徐勁聰

三一創(chuàng)投董事長(zhǎng)高大明

看中工業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)

南都·灣財(cái)社（以下簡(jiǎn)稱“灣財(cái)社”）：三一創(chuàng)投背靠工業(yè)集團(tuán)，投資策略和一般創(chuàng)投有何不同？

高大明：三一創(chuàng)投跟一般財(cái)務(wù)性的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)會(huì)不太一樣，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)大型工業(yè)產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的背景。三一集團(tuán)是中國(guó)比較重要的一家以裝備為主業(yè)的集團(tuán)性公司，旗下有三家上市公司，集團(tuán)年收入在2000億元左右，它比較深度地參與到國(guó)際主流產(chǎn)品和主流市場(chǎng)，也站在中國(guó)工業(yè)國(guó)際化的第一梯隊(duì)。

所以在三一創(chuàng)投成立之初，瞄準(zhǔn)的就是中國(guó)工業(yè)升級(jí)這個(gè)大主題的投資方向。近些年許多全球形勢(shì)的變化實(shí)際上進(jìn)一步加速了工業(yè)升級(jí)迫切性。可以說以技術(shù)創(chuàng)新產(chǎn)品創(chuàng)新為主的中國(guó)比較頭部的企業(yè)當(dāng)前都會(huì)碰到這些問題。

灣財(cái)社：產(chǎn)業(yè)背景的投資機(jī)構(gòu)習(xí)慣投與自身業(yè)務(wù)相關(guān)的項(xiàng)目企業(yè)，三一創(chuàng)投是否也如此？

高大明：三一的投資行為基本上有三種，一是投與三一主營(yíng)業(yè)務(wù)相關(guān)的領(lǐng)域，基本每年都會(huì)有一些新增板塊和業(yè)務(wù)，比如最近設(shè)立了鋰電公司、氫能公司、光伏公司等;另一部分是關(guān)鍵性參股，參股意向取決三一產(chǎn)業(yè)鏈上的關(guān)鍵性需求。此外，還包括供應(yīng)商的能力是否有提升需求。此外，有些我們會(huì)戰(zhàn)略投資成為公司的前幾大股東。再有一塊就是2015年左右三一設(shè)立第一個(gè)創(chuàng)投主體，投資行為比較接近VC創(chuàng)投的行為方式。對(duì)于三一創(chuàng)投來說，主要是第三個(gè)任務(wù)多一些，小部分會(huì)涉及第二模塊（戰(zhàn)略性投資）。

每年拿出二三十億培育種子訂單

灣財(cái)社：作為工業(yè)領(lǐng)域的CVC機(jī)構(gòu)，能夠給投資項(xiàng)目怎樣的投后產(chǎn)業(yè)支持？

高大明：最直接的就是采購(gòu)的支持。機(jī)械產(chǎn)業(yè)鏈和電子產(chǎn)業(yè)鏈不太一樣，相對(duì)來說上下游的耦合關(guān)系沒有那么強(qiáng)，所以經(jīng)常有一些機(jī)會(huì)對(duì)外開放。

三一集團(tuán)一年的實(shí)物采購(gòu)有800億元左右，每年總會(huì)劃出二三十億這么一個(gè)范圍是“可以犯錯(cuò)誤的采購(gòu)”，假設(shè)產(chǎn)品有質(zhì)量問題，它的采購(gòu)責(zé)任和大采購(gòu)體系都會(huì)不一樣。

所以集團(tuán)每年會(huì)有一些“種子訂單”，純粹是為了支持和扶持初創(chuàng)新興企業(yè)。

例如功能機(jī)械的液壓器件，以前全世界的市場(chǎng)幾乎都是由日本企業(yè)壟斷，但這些年已經(jīng)有好幾家國(guó)內(nèi)民營(yíng)企業(yè)實(shí)現(xiàn)了替代，其中也有公司已經(jīng)上市，市值高點(diǎn)達(dá)到千億。這些公司里就有很多在早期只是小供應(yīng)商的時(shí)候得到了三一集團(tuán)給它們的試錯(cuò)嘗試機(jī)會(huì)。

又比如在工程軟件領(lǐng)域，大家經(jīng)常說國(guó)內(nèi)這一塊是技術(shù)空白，但其實(shí)很多時(shí)候是國(guó)內(nèi)很多大型企業(yè)不愿意給這些小團(tuán)隊(duì)機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@種產(chǎn)品都有一個(gè)學(xué)習(xí)和使用成本。

灣財(cái)社：怎么保證投資項(xiàng)目盡量走出“死亡谷”？尤其一些行業(yè)前沿領(lǐng)域燒錢很嚴(yán)重。

高大明：以工程軟件領(lǐng)域?yàn)槔?，這方面我們也投了幾家企業(yè)，雖然早期投的錢相對(duì)不多，但三一會(huì)提供給它們一些軟件的應(yīng)用場(chǎng)景，讓它們先在小范圍形成一個(gè)小的商業(yè)閉環(huán)，這時(shí)候?qū)τ谒鼈儊碚f就是打磨團(tuán)隊(duì)磨煉內(nèi)部分工的好機(jī)會(huì)。

這種行為其實(shí)在三一還沒有做創(chuàng)投的時(shí)候就有了，現(xiàn)在與創(chuàng)投結(jié)合可以說是填補(bǔ)完善了投后的一種服務(wù)。

工業(yè)領(lǐng)域和消費(fèi)端不太一樣，如果沒有一個(gè)早期用戶的支持，初創(chuàng)公司其實(shí)很難把產(chǎn)品打磨得完整和完善。另外三一作為民營(yíng)企業(yè)，相對(duì)一些國(guó)企、地方企業(yè)來說審批條件會(huì)比較靈活一些，相對(duì)來說會(huì)比較容易讓一些創(chuàng)新產(chǎn)品，有些甚至是國(guó)內(nèi)第一個(gè)出現(xiàn)的產(chǎn)品最開始在我們的系統(tǒng)上裝車試用。

另外來說因?yàn)楣I(yè)門類里有很多東西是通用的，比如質(zhì)量管理體系、一些開放性的研發(fā)成果，包括因?yàn)槲覀円彩菄?guó)家產(chǎn)業(yè)政策比較積極的參與者，所以這些都可以給到我們投資的初創(chuàng)公司一些幫助。再就是我們?cè)谫Y本市場(chǎng)的一些經(jīng)驗(yàn)和資源。

有經(jīng)驗(yàn)的工業(yè)投資成功率不低

灣財(cái)社：今年投資市場(chǎng)發(fā)生的變化比往年更加明顯迫切。工業(yè)投資相比有哪些特點(diǎn)，特別的屬性？

高大明：制造領(lǐng)域很多需求是比較明確的，它的下游客戶大部分也是企業(yè)用戶，這就和消費(fèi)端不太一樣。

雖然需求是明確的，但是要把這個(gè)需求實(shí)現(xiàn)，涉及的人、財(cái)、物都很多，所以就很難說像互聯(lián)網(wǎng)公司那樣只要找到比較好的需求節(jié)點(diǎn)，然后用大量的資金去投入競(jìng)爭(zhēng)。工業(yè)客戶的選購(gòu)行為跟互聯(lián)網(wǎng)的消費(fèi)端用戶是很不一樣的。

灣財(cái)社：有什么好的建議？

高大明：工業(yè)領(lǐng)域投資還是要有長(zhǎng)期耐心，然后對(duì)回報(bào)率其實(shí)也不要期望太高。但是這個(gè)領(lǐng)域?qū)嶋H上對(duì)于比較有經(jīng)驗(yàn)的投資者來說失敗率也不會(huì)太高。

互聯(lián)網(wǎng)投資雖然很難出1個(gè)項(xiàng)目，比如說1個(gè)基金投10個(gè)項(xiàng)目，只有1個(gè)項(xiàng)目成功了，但這1個(gè)項(xiàng)目就可以讓基金收回很多投資，甚至實(shí)現(xiàn)盈利。這種情況在工業(yè)領(lǐng)域投資來說就不太多見，反過來說如果按照互聯(lián)網(wǎng)投資那種成敗率的話，投工業(yè)就賠了。

所以我覺得對(duì)于工業(yè)投資來說投資人要上到最大的工業(yè)體系，下到具體的產(chǎn)品，對(duì)產(chǎn)品背后的研發(fā)等這些事情要有比較深的理解和認(rèn)識(shí)。比如我們就都比較要求能閱讀最新的專利、最新的論文，我覺得這也是跟一些從互聯(lián)網(wǎng)基金轉(zhuǎn)型過來的投資人一個(gè)比較不一樣的點(diǎn)。

互聯(lián)網(wǎng)基金的投資人很多時(shí)候投向的領(lǐng)域還是比較符合人的常識(shí)，也比較好驗(yàn)證。但是很多工業(yè)門類里的知識(shí)，它不是從一個(gè)PPT、一個(gè)片子里就能看出東西的。所以很多時(shí)候還是要能閱讀那種比較硬核的技術(shù)文獻(xiàn)，包括產(chǎn)品和競(jìng)品的。還有就是需要在產(chǎn)業(yè)鏈有一些人脈，得去了解紙面上看不到的東西，要經(jīng)常跟產(chǎn)業(yè)鏈上各類的人經(jīng)常打交道，才能打磨出對(duì)產(chǎn)業(yè)的感覺。

不過我覺得互聯(lián)網(wǎng)類的基金進(jìn)入工業(yè)投資這個(gè)領(lǐng)域可能也是一件好事?；ヂ?lián)網(wǎng)類基金也有很多思維是值得我們借鑒的，而且整體來說互聯(lián)網(wǎng)基金的投資人大部分學(xué)歷、國(guó)際視野都比較高，也有比較完整的財(cái)務(wù)性的訓(xùn)練，這些都是比較傳統(tǒng)的工業(yè)投資人可以借鑒學(xué)習(xí)的東西。

初創(chuàng)企業(yè)還有機(jī)會(huì)

灣財(cái)社：三一創(chuàng)投投資了不少工業(yè)數(shù)字化企業(yè)，當(dāng)前工業(yè)企業(yè)對(duì)數(shù)字化的需求主要有哪些方面？

高大明：我覺得有以下幾類。第一類是比較成熟的企業(yè)管理軟件，國(guó)際上有SAP、IBM等，國(guó)內(nèi)也有類似軟件，這一類軟件的使用匯報(bào)對(duì)象是公司高管。

第二類是這幾年逐步深入到設(shè)備情況的數(shù)字化，這些數(shù)據(jù)原來和公司高層的ERP（企業(yè)資源計(jì)劃系統(tǒng)）是不打通的，現(xiàn)在逐步雙向可以打通，ERP可以從里面上傳下載數(shù)據(jù)都可以。這一類現(xiàn)在有很多公司在做，包括工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新企業(yè)里比較頭部的樹根互聯(lián)等。

第三類則是比較典型需要科研攻關(guān)的，包括現(xiàn)在比較火的各種工業(yè)軟件、EDA這些設(shè)計(jì)端的，還有一些工業(yè)機(jī)理相關(guān)的數(shù)字化。這些既不是機(jī)床上的東西，更不是傳統(tǒng)ERP能夠理解的，屬于非生產(chǎn)端，但是能真正給生產(chǎn)的各環(huán)節(jié)提效的工具，以及把工業(yè)生產(chǎn)制造加工的各種機(jī)理變成數(shù)字化表達(dá)的工作，這些都是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)比較缺的。

灣財(cái)社：當(dāng)前許多頭部互聯(lián)網(wǎng)科技公司花大力氣投身“產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”，該領(lǐng)域的初創(chuàng)企業(yè)還有哪些機(jī)會(huì)？

高大明：剛才說到的幾類領(lǐng)域，第一類現(xiàn)在已經(jīng)很成熟了，目前來看初創(chuàng)企業(yè)確實(shí)機(jī)會(huì)不大。第二類就是各家互聯(lián)網(wǎng)科技企業(yè)著重進(jìn)入的賽道，比如阿里、騰訊以做云的思路切入，華為做物聯(lián)、5G等。

隨著國(guó)家政策補(bǔ)貼的支持以及這些大型公司基于尋求轉(zhuǎn)型的原因進(jìn)入，應(yīng)該說這幾年這個(gè)類別的利潤(rùn)空間也不大了，但是同時(shí)也給設(shè)備的數(shù)字化做了很多事，下降了很多成本，實(shí)際上相當(dāng)于為后面的許多場(chǎng)景應(yīng)用鋪好了基礎(chǔ)設(shè)施。

那么到了第三類，隨著整個(gè)行業(yè)發(fā)展，新技術(shù)、產(chǎn)品要深入到工業(yè)機(jī)理的數(shù)字表達(dá)，涉及很多場(chǎng)景的具體應(yīng)用。那么在這個(gè)領(lǐng)域，我覺得創(chuàng)業(yè)公司有很多機(jī)會(huì)，也是傳統(tǒng)工業(yè)企業(yè)的一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)。

其實(shí)回看那些現(xiàn)在國(guó)際上的第三類領(lǐng)域頭部的企業(yè)，它們很多都是從原來的大型工業(yè)集團(tuán)長(zhǎng)年孵化出來的，包括很多原來是航空公司，還有軍工企業(yè)等。

舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，挖掘機(jī)作業(yè)中的一些細(xì)節(jié)知識(shí)，這些是互聯(lián)網(wǎng)公司所不具備的，很多可能沉淀在工業(yè)企業(yè)的老工程師手中。

現(xiàn)在中國(guó)的工業(yè)企業(yè)做得很好的一點(diǎn)是數(shù)據(jù)的上傳，各種傳感器、邊緣處理都做得很好。未來數(shù)據(jù)肯定要下傳，那就不只是一個(gè)數(shù)據(jù)，而要變成一個(gè)個(gè)具體的生產(chǎn)動(dòng)作，這里面都有大量的機(jī)會(huì)，比如各種機(jī)器人機(jī)械手特殊場(chǎng)景的一些裝備和控制等，現(xiàn)在都有很多企業(yè)在做。

期待城市打開更大格局

灣財(cái)社：做了這么多年投資人，有何感覺？

高大明：2004年我從北大光華碩士畢業(yè)，當(dāng)時(shí)作為應(yīng)屆畢業(yè)生就來到了深圳，第一站在深圳高新投，那一年也剛好是中小板開板的時(shí)間。如今到深圳差不多快20年了。剛來的時(shí)候，整個(gè)創(chuàng)投行業(yè)還很小，我算是一開始就在核心區(qū)，也見證了創(chuàng)投行業(yè)差不多20年的發(fā)展歷程。

我覺得創(chuàng)投人應(yīng)該始終保持謙虛，其實(shí)深圳快速發(fā)展到今天，核心創(chuàng)新是那些創(chuàng)新的企業(yè)家、科學(xué)家、工程師做出來的，他們是大灣區(qū)、深圳創(chuàng)新的主流。資本方平時(shí)也需要跟產(chǎn)業(yè)多學(xué)習(xí)。

灣財(cái)社：對(duì)于大灣區(qū)創(chuàng)投發(fā)展有何建議想法？

高大明：現(xiàn)在大灣區(qū)包括深圳正在形成一個(gè)比較好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

這里過去已經(jīng)產(chǎn)生了一些非常成功的頭部企業(yè)，培養(yǎng)出非常濃郁的工程師思維，從大企業(yè)中離開的員工也帶來了許多新興企業(yè)。而且大灣區(qū)加起來有數(shù)千萬(wàn)的年輕人，在全球來說都非?？陀^。這些因素加起來讓我覺得大灣區(qū)應(yīng)該說會(huì)成為全球幾個(gè)創(chuàng)新的熱土之一，也能夠穿透經(jīng)濟(jì)和政治上的一些周期風(fēng)險(xiǎn)。

對(duì)于深圳創(chuàng)投的發(fā)展來說，我覺得創(chuàng)投它本質(zhì)是一個(gè)服務(wù)創(chuàng)業(yè)的行業(yè)，所以把創(chuàng)業(yè)的環(huán)境做好，比如支持更多底層研究、提供更多開放創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，吸引大量創(chuàng)業(yè)者來到深圳創(chuàng)業(yè)，這其實(shí)是對(duì)創(chuàng)投最大的幫助，那么創(chuàng)投自然而然就會(huì)聚集過來。只要培養(yǎng)出好的創(chuàng)業(yè)土壤，一定會(huì)有好的創(chuàng)投。

另外深圳應(yīng)該保持更開闊的格局。比如三一創(chuàng)投雖然注冊(cè)在湖南，但我也是深圳創(chuàng)投公會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，真金白銀在深圳投了諸多項(xiàng)目，所以我覺得深圳要多多引進(jìn)各種不同背景的機(jī)構(gòu)，讓這些“鯰魚”持續(xù)攪動(dòng)創(chuàng)投發(fā)展的活力。