對談?wù)?李秀勤、朱尚熹 文字整理/朱尚熹、李秀勤

李秀勤《開啟秘密》

李秀勤

朱尚熹

朱尚熹：李老師好，《雕塑》雜志社一直非常關(guān)注李秀勤老師的創(chuàng)作，也有計劃為您做一個專題。應(yīng)該說，李老師的創(chuàng)作及其成果在中國現(xiàn)當(dāng)代雕塑領(lǐng)域是具有風(fēng)向標(biāo)意義的現(xiàn)象。就在前段，一場名為“李秀勤書法與裝置雕塑——再論當(dāng)代藝術(shù)文本化問題”的線上講座非?；鸨诰€聽眾超過500人，盛況空前。我是全程聽了下來，而且還在評論區(qū)留言發(fā)表我的觀點。其實我并不完全贊同有些專家的觀點。如果說當(dāng)代藝術(shù)有文本化的議題，那么在當(dāng)代雕塑上導(dǎo)向文本化我是有將雕塑扁平化的憂慮。我非常贊賞李老師在講座中的陳述和大量作品案例。我想，您的理念和堅持我是明白的，而其他人是不是真正懂了，我是持懷疑態(tài)度的。今天我們就相關(guān)的議題在我們《雕塑》這個平臺上，進行一次具有深度的交流，饋贈我們的讀者以及您的粉絲們。

李秀勤：謝謝《雕塑》的關(guān)注！謝謝廣大的讀者！

一、關(guān)于書法與雕塑教學(xué)

朱尚熹：首先我們先來聊一下，書法與雕塑教學(xué)。您將書法引入雕塑教學(xué)，體現(xiàn)了資深雕塑教育家嚴(yán)肅而富有擔(dān)當(dāng)?shù)乃伎迹⒃诙嗄甑慕虒W(xué)中進行了教學(xué)實踐。請問將書法引入雕塑教學(xué)的意義何在？在具體的教學(xué)中，您是將書法課放在了哪一個階段？是基礎(chǔ)階段，還是創(chuàng)作階段？

李秀勤：這個問題作為雕塑專業(yè)老師，它是一個非常具有專業(yè)性的話題。長期以來，我們國家的雕塑基礎(chǔ)教學(xué)僅是一個具象寫實主義體系。它是來自于上個世紀(jì)20年代末，我們的李金發(fā)先生們從法國帶回來的，以后前蘇聯(lián)的具象寫實主義為主導(dǎo)，這種局面一直持續(xù)到今天。在這個過程中，我們雕塑界也一直在提出民族化古為今用，傳統(tǒng)藝術(shù)繼承與發(fā)展的問題，探索雕塑教學(xué)民族化，在雕塑教學(xué)中如何體現(xiàn)的問題。但是僅僅體現(xiàn)在口號上沒有具體落實。如何將我們傳統(tǒng)的審美、造型理念體現(xiàn)在我們的基礎(chǔ)造型教學(xué)之中，就是說如何在我們的造型教學(xué)體系中實施？這問題沒有解決。我從英國留學(xué)回來以后，一直在思考，為什么不能建立一個我們自己的，從我們傳統(tǒng)當(dāng)中繼承發(fā)展出來抽象或者意象造型教學(xué)體系？這個體系與具象寫實主義并置。

朱尚熹：嗯。

李秀勤：在英國學(xué)習(xí)期間，我從Anthony Caro和Michale leens兩位老師那里接受了”Sketch in the space”(空間素描）的概念，使我聯(lián)想到中國書法藝術(shù)。中國書法是非常重要的造型藝術(shù)。我認真學(xué)習(xí)它的造型規(guī)則和審美理論，這是一個非常完整的美學(xué)和造型體系。書法中的空間、形體、結(jié)構(gòu)，特別是書法的建構(gòu)性與我們雕塑的造型元素是非常一致的。它們之間的不同之處在于：書法是二維的，雕塑是三維藝術(shù)形式。但是兩者的思維方式和基本點，基本是一致的。我們的書法造型理論是一個完整的生態(tài)的造型體系，為什么不可以在雕塑教學(xué)中借鑒呢？

朱尚熹：嗯。

李秀勤：中國傳統(tǒng)雕塑，我將其分為了兩類：即建構(gòu)性和塑造性。中國傳統(tǒng)的漢代木雕就是建構(gòu)性的。而佛像就是塑造性的，特別是泥塑。我認為建構(gòu)性與塑造性雕塑思維方式是不同的。這是其一。書法結(jié)合于雕塑的另一個特色那就是筆意，線條與空間，筆意與形體，致使我們雕塑和書法有一種共同的東西，那就是生命形態(tài)。書法的筆意是和人的身體關(guān)聯(lián)的，執(zhí)筆與運筆是因生命的一種運動產(chǎn)生而產(chǎn)生的一種關(guān)系，這是一個非常重要的問題。我在書法與雕塑的教學(xué)中，首先就是寫書法，在書寫的過程之中，體驗其中的筆意、空間穿插結(jié)構(gòu)關(guān)系和整體的運動，同時我們再做一些空間形態(tài)轉(zhuǎn)換，這是一個從平面到立體空間的體驗吧。

朱尚熹：嗯。

李秀勤：正因為有書寫至空間體驗的訓(xùn)練，就產(chǎn)生了與書法專業(yè)書寫的區(qū)別：那就是我們雕塑同學(xué)的書法與書法專業(yè)的書寫是不一樣的，書法系的書寫是一種平面意識的感知書法的形態(tài)，在一張紙上書寫，我們寫書法在寫的過程當(dāng)中，體驗它內(nèi)在生命的運動，空間、形體與形體之間的關(guān)系，我要強調(diào)這一點。

朱尚熹：李老師講的這一點非常之重要。從現(xiàn)代主義雕塑的角度講，生命性和能量感是現(xiàn)代雕塑的核心價值觀。所以說雕塑系同學(xué)的書法與書法學(xué)生的書法是有著本質(zhì)區(qū)別的，您的學(xué)生將書法作為體驗生命的通道，而書法學(xué)生寫的書法僅僅是宣紙這種平面媒介上面的作品。

李秀勤《推云》

《掃描》李秀勤工作室開放展——杭州秋濤路小輪車廠鍋爐房

李秀勤：書法與雕塑這個課程首先是作為雕塑的基礎(chǔ)課，放在二年級下學(xué)期。我始終這么認為，以書法為媒介的雕塑形態(tài)研究，它可以作為一個學(xué)生某一個時期的基礎(chǔ)造型訓(xùn)練，比如說在一個課程或某一個單元進行，做形體和空間的研究。另外，書法中的美學(xué)理論造型規(guī)律所產(chǎn)生的生命力，也可以成為一個雕塑藝術(shù)家一生的研究和藝術(shù)追求。因為書法中的書寫性，是與個體生命，緊緊地聯(lián)系在一起，它不僅僅是一個字體，一個形態(tài)，一個圖形。如果把它放置在一個生命體驗的框架內(nèi)，那么它可以跟隨你的一生，成為你一生的創(chuàng)作和生命體驗。

朱尚熹：您說的這一點很重要，雕塑與生命的關(guān)系，生命與體驗的關(guān)系。

李秀勤：剛才朱老師問到的書法與雕塑如何打通維度的問題，即書法二維性與雕塑空間建構(gòu)的關(guān)系，這種關(guān)系它們之間有沒有障礙？應(yīng)該說是有障礙的，正是有障礙，在學(xué)習(xí)研究如何打通排除障礙的過程中，獲得創(chuàng)作體驗。書法是平面書寫，我們要解決的是將平面的一個書法形態(tài)轉(zhuǎn)化到一個空間體驗的問題，這里面，首先是一個體驗空間的深度問題。我要求在書寫的過程中，要體驗筆意線條的空間關(guān)系，不是一個平面的，而是空間立體的，要把二維書法轉(zhuǎn)化為一個立體空間的認識，樹立建構(gòu)性的思維方式。我覺著，這種轉(zhuǎn)化非常重要。

朱尚熹：挺好。李老師，您看我這樣理解行不行。我們的對話主要面向廣大的青年雕塑學(xué)子，我試圖就您以上的觀點進行一個歸納，您看對不對。首先李老師在談書法的建構(gòu)性的時候，一直在強調(diào)要削減過去的那種塑造性。換句話說塑造性是傳統(tǒng)的，建構(gòu)性是現(xiàn)代的。這種提法與《現(xiàn)代雕塑簡史》中里德的說法是一致的。里德認為，現(xiàn)代主義雕塑的最大特點就是它的建構(gòu)性，而像羅丹以及羅丹以前雕塑都是塑造性的。那么到后來各流派中他們都在建構(gòu)性里面去進行各種操作，而李秀勤老師試圖以中國人的理念和方式給“建構(gòu)性”注入了中國內(nèi)涵，書法就是她的抓手和切入口。同時她還強調(diào)了雕塑學(xué)生對于空間建構(gòu)特點對于書法的理解，強調(diào)了與普通書法的本質(zhì)區(qū)別。這是第一點。第二，就是她一直強調(diào)生命和生命感。要注意雕塑的生命性，是現(xiàn)代主義雕塑的重要命題。同樣是在《現(xiàn)代雕塑簡史》一書中，里德在梳理分析了流派林立的現(xiàn)代主義雕塑之后在第五章“活力的形象”專門來總結(jié)現(xiàn)代主義雕塑的基本精神，試圖找到解釋現(xiàn)代主義雕塑亂象的鑰匙。有意思的是其鑰匙源自他與亨利·摩爾的一段交流。亨利·摩爾認為，表現(xiàn)審美是傳統(tǒng)雕塑的事情，而現(xiàn)代雕塑是要表現(xiàn)生命的活力，一種生機勃發(fā)的能量。于是里德在似乎混亂的現(xiàn)代主義雕塑中確立了其中的共同性，即生命與活力。所以我可以這樣說現(xiàn)代主義雕塑的現(xiàn)代性，就是生命的活力。顯然李秀勤老師是深諳其理，她一直強調(diào)雕塑的生命性和生命的體驗性。那么，這里面她就談到中國的書法不管是通過運筆也好，身體的運動也好，她始終是把身體和生命整個跟空間維度連在一起的。尤其強調(diào)雕塑界老師和同學(xué)所理解的書法跟書法系的師生所說的書法本質(zhì)上是完全不一樣的，這個我非常贊同。

李秀勤：嗯。

朱尚熹：李老師，您將書法與雕塑納入所謂的基礎(chǔ)課，就是焊接課嗎？

李秀勤：以焊接為主。金屬焊接是現(xiàn)代雕塑史上的一個重大的轉(zhuǎn)折，它具有里程碑意義，是對傳統(tǒng)雕塑的一次決裂。它的特色就在于建構(gòu)性，就是空間素描的概念，在空間里畫畫，這就是金屬焊接雕塑本質(zhì)。

朱尚熹：是的，岡薩雷斯說過，他的焊接就是“空間中繪畫”。

李秀勤：1993年，就是我從英國回來的第二年。開始金屬焊接這個課（協(xié)助邁克萊恩斯教授），應(yīng)該說這是一個造型基礎(chǔ)課。我當(dāng)時還沒有把書法這個理念融入進去。十年以后，即2005年，我就開了以書法為媒介的雕塑形態(tài)研究教學(xué)課程，將書法作為媒介進行造型空間建構(gòu)訓(xùn)練，就使得我的課有了理念上的依托。應(yīng)該說這個課程比原來的金屬焊接有了一個很大的提升。把書法造型理念揉到金屬焊接雕塑課程里面，區(qū)別于歐洲那種金屬焊接雕塑是一種材料、空間構(gòu)成為主要追求形式。而我們作為課程訓(xùn)練，我堅持它是應(yīng)該有依據(jù)的。就拿我們的具象寫實主義教學(xué)體系來說，是以人體空間結(jié)構(gòu)作為依據(jù)。金屬焊接雕塑就以書法作為媒介，書法是抽象和意象融為一體的空間建構(gòu)體系。

朱尚熹：對，這個依據(jù)還帶有鮮明的文化屬性。

李秀勤：對，并且這個依據(jù)，具有堅實的理論和實踐基礎(chǔ)，能夠建立一種完整的教學(xué)體系，只要把它創(chuàng)造性地轉(zhuǎn)化，創(chuàng)造性地利用到我們抽象和意象雕塑教學(xué)當(dāng)中，就會產(chǎn)生不一樣的效果。所以，我覺得書法造型和美學(xué)理論體系運用到雕塑教學(xué)上是成立的。

李秀勤學(xué)生李世開作品《商噬》

二、書法與當(dāng)代雕塑

朱尚熹：李老師，下一個問題就是關(guān)于書法與當(dāng)代藝術(shù)的問題，我想，也就是書法與當(dāng)代雕塑的問題。您剛才講到，書法之于雕塑家，可以是某一個階段的研習(xí)，也可以作為雕塑家的終身體驗，并運用到雕塑創(chuàng)作中。您在您的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作中確實與書法發(fā)生了聯(lián)系。從您的理論中書法之于雕塑在于它的建構(gòu)性，與此同時，您的講述中書法具有體驗性，基于這樣的認知，在您的雕塑創(chuàng)作中好像很看重像書法那樣的身體力行的行為方式，我要問的第一個問題就是請您談?wù)劗?dāng)代雕塑與身體行動的關(guān)系，您是怎么認為的？書法的隨機性和生發(fā)性，您是不是特別看著？您在書法上發(fā)掘出來的這些認識是不是折射出您對當(dāng)代雕塑具有前沿性的思考？

李秀勤：是的，書法，它不是塑造性的素描方式，形態(tài)是一筆又一筆地塑造出來的，而毛筆下去就是一個形態(tài)，一筆下去就是完成狀態(tài)。它的筆意形態(tài)是與書寫者的生命狀態(tài)緊緊地聯(lián)系在一起的。一筆下去，體現(xiàn)您的生命，生命氣息就在了。所以說，生命氣息是第一位的。它可以被書寫者感知，它具備觸覺意識，這是我認為的。所以書法是一種觸覺藝術(shù)，觸覺正是雕塑所堅持的。它與您的身體緊緊地聯(lián)系在一起。從這個意義上講，書法是屬于個人體驗的藝術(shù)，不是公共性的，它純粹是你個人的體驗。那么，就是每個人，都可以拿起筆來書寫。這里我以我的作品《推云》為例，我用手掌在泥片上直接用力推，直接“書寫”，我覺得書法很重要一點，就是它的一次性。我就想在陶泥上體驗一下書法的那種“一次性”筆意，想要理解、體驗一下泥上書寫與身體和生命的一種關(guān)系。

朱尚熹：對，雕塑造物總是與造物者（雕塑家）和觀眾是一種動用身體行動的關(guān)系。

李秀勤：看看我演示的這些作品都是我們的學(xué)生做的實驗性雕塑。這里面不管是單體雕塑和場域裝置，都有它們的共同點，那就是體驗筆意與空間。這種因“書寫”而建構(gòu)的空間是一種具有現(xiàn)代性特質(zhì)的雕塑，而不是傳統(tǒng)的講究體積塑造性雕塑特質(zhì)，米開朗基羅說的雕塑就是體積的，是一塊從山頂上滾下來毫無損壞的石頭。而金屬焊接雕塑講究的是空間書寫性，不是體積的。

朱尚熹：對，我贊成。

李秀勤：把書法的這種建構(gòu)性，它的空間，結(jié)構(gòu)，加上它的書寫性聯(lián)系在一起，我覺得完全可以體現(xiàn)一種無限的張力和生命力。

朱尚熹：您的言談中，當(dāng)代雕塑并沒提到“審美”二字。您一直在用“勢能”“生命”“體驗”在談當(dāng)代藝術(shù)，尤其是當(dāng)代雕塑。勢能，生命，體驗應(yīng)該是我們現(xiàn)當(dāng)代雕塑的靈魂。接下來的問題是，書法與雕塑貌似很多人都在思考，但是了解了您的理念后，并不是一般人的那種書法與雕塑的含義。您面對那種做立體字的世俗性書法雕塑創(chuàng)作，您會持什么態(tài)度，請談?wù)勀挠^點。

李秀勤：我所指的書法與“文字”是不同的。我認為書法的特質(zhì)，在于“書寫性”，我們研究體驗的就是“書寫性”之中的生命力。對生命力感知我覺得這是非常重要的。它不是把一個文字做成立體，能站立的問題，而是需要轉(zhuǎn)換，轉(zhuǎn)換中必須要有空間意識，如果沒有真正有空間、生命意識，它雖然是一個可以站立的“字”，其東西還是一個二維的意識的翻版，不是具有內(nèi)在生命力的藝術(shù)實踐。

朱尚熹：您看您剛才那件《推云》。能感覺到您在泥片上“書寫”的力度，推下去那一瞬間是要有力，沒有力度不行。筆意的端頭還就翻起來了，因為是翻起來的，還產(chǎn)生了很漂亮的光影。光影和它的浮雕感覺都是恰到好處。這種瞬間完成性非常關(guān)鍵，這是李老師堅持“書寫”性的重要原因。

上：李秀勤學(xué)生蘇阿象作品《書寫暢想》

下：李秀勤學(xué)生王亮作品《書寫系列—書寫空間》

李秀勤：我感覺“力”，就是生命中的“能”，通過材料，一個媒介，我把生命的那一瞬間的“力”和“能”植入材料，留下來一個“存在”。

朱尚熹：對對對！甚至能夠讓我們體會到您動用身體“書寫”的狀態(tài)，用力的強弱。李老師的談話中不僅僅說明了書法與當(dāng)代藝術(shù)的聯(lián)系和理由，而且還強調(diào)了當(dāng)代雕塑的問題焦點，那就是藝術(shù)家個體對生命的獨特感知和體驗過程尤其重要，而不是以前我們所認為的雕塑僅僅是視覺審美。在觀念迭代的過程中，李老師很享受她自己獨特的“書寫”。

三、關(guān)于你的鍋爐工作室以及相關(guān)藝術(shù)事件

朱尚熹：現(xiàn)在我們來到下一個話題，那就是關(guān)于您的鍋爐房裝置的事。你的鍋爐工作室是你空間裝置的實驗場，你以書法為媒介創(chuàng)作的空間是一件很有影響力的作品。通過你在演講中的介紹，你使用書寫以多次疊加的方式賦予了該空間以文脈、時間與現(xiàn)實行為的意義，使原本遺棄的工業(yè)空間具有了意味，注入了作為當(dāng)代裝置作品的靈魂。而這種靈魂并不是他人賦予的靈魂，而是您這樣一位具有深厚閱歷的藝術(shù)家的靈魂。它是屬于您的，非您莫屬，有不可替代性。請談?wù)勀倪@件作品。

李秀勤：對，你提鍋爐房這件作品，實際它與上面的議題是同一個話題，就是書寫性與當(dāng)代藝術(shù)的問題，只不過我可以以這件作品為例將這個話題進一步深化而已。

朱尚熹：好。

李秀勤：其實，這件作品是從我上述的書法與雕塑的課程引起的。課程開始同學(xué)們都是在教室里進行大量的書寫，同時研究實踐書法與雕塑形態(tài)的建構(gòu)關(guān)系。但是此單元結(jié)束以后，同學(xué)們的書寫興頭還很高，停不下來。我提議，就到我的鍋爐房工作室來寫吧，我和你們一起寫，這就是我鍋爐房作品的緣起。其實，我的這個工作室剛剛進去的時候，都已經(jīng)空了，僅有極少的遺留物。既然在鍋爐房空間書寫，我們得就以鍋爐房的結(jié)構(gòu)為基礎(chǔ)進行研究。我們?nèi)ズ佳蹂仩t車間考察，對鍋爐房基本結(jié)構(gòu)進行了調(diào)研。鍋爐房，其實它是一個生產(chǎn)、能量轉(zhuǎn)換和傳遞系統(tǒng)，工作室的結(jié)構(gòu)和它的生產(chǎn)系統(tǒng)以及它的功能緊密地聯(lián)系在一起。

朱尚熹：嗯。

李秀勤：我鍋爐房里面遺留一個大煙囪。這個煙囪當(dāng)時我進去的時候沒拆走，大鍋爐都被拉走了。工人在旁邊，正要割煙囪，我就著急地說“你不要割了，就留在這里吧，我要這煙囪！”

朱尚熹：嗯。

李秀勤：鍋爐房，有兩間大的房間高度八米，最大的就是放鍋爐的地方。我主要工作的地方是有大煙囪的二號大房間，高度八米，另外有五個大小不一，上下兩層的小房間有化驗室，洗澡間和休息室。我分配給每位學(xué)生，做自己的作品。學(xué)生來了以后，我決定就在有煙囪的車間書寫，有時間就來寫。我平常是上完了課下午就來鍋爐房。同學(xué)們就搭了架子在上面寫。開始我們還是按照傳統(tǒng)的書寫方式，打上紅色格子，摹寫楷書，隸書，篆書，體驗傳統(tǒng)書法中的“橫如萬歲古藤”“點如高山墜石”“捺如目送飛燕”等等意境，我們很在意這種感覺。同學(xué)們下了課都可以來我工作室書寫，這過程有三年多，有些同學(xué)畢業(yè)了有時間也過來寫，因為我的工作室離學(xué)校不遠，騎自行車一刻鐘就到達。書寫，成為了我們的日常。

朱尚熹：嗯。

李秀勤學(xué)生集體創(chuàng)作作品《空間轉(zhuǎn)換》

李秀勤：鍋爐房的空間是有限的。我們寫到一年以后，墻上就寫滿了，寫滿了我決定重疊書寫，就是在已經(jīng)書寫的文字之上，書寫再書寫。在覆蓋、重復(fù)書寫的過程當(dāng)中，給了我們很多的啟示，那就是在不斷的往墻上附加重疊書寫的過程，字的可認度慢慢地消失了，而留下的痕跡產(chǎn)生了一種“書寫的力量感”。這種覆蓋的張力，往往就和歷史、當(dāng)下、時間和空間、記憶結(jié)合在一起，這留下的痕跡和被覆蓋的張力，具有了意義。鍋爐房是解放初期建的，本身是50年代初的產(chǎn)物，這是一個自行車廠，鍋爐房是在這個工廠的最邊角，但是，這個工廠和中國的每個時期的社會動蕩以及產(chǎn)生的各種運動，各種各樣的意識形態(tài)都緊密地聯(lián)系在一起。我們書寫了各個不同時期記憶，帶有歷史特征的各種標(biāo)語，還有美術(shù)字文化大革命的痕跡。

朱尚熹：不過這種對于歷史的負重感只有您這樣的年齡的人才有，因為您是經(jīng)歷過。您試圖賦予這個空間以歷史時間的厚重感。

李秀勤：是的，鍋爐房承載著不同時期的記憶，人們的日常與政治運動歷史記憶與這個空間，緊緊地聯(lián)系在一起。在這個空間里書寫，就把一種不同時期社會的歷史記憶與我們的個人日常與鍋爐房空間融為一體了，我們學(xué)生特別感興趣，興致很高。大家都很想寫，慢慢的寫。從校園教室一筆一畫書寫體驗與古人相遇的情景，到鍋爐房的書寫與社會歷史相接體驗社會風(fēng)云的激蕩?？臻g的轉(zhuǎn)換，帶來了藝術(shù)創(chuàng)作的根本變化。從書寫中的個人體驗轉(zhuǎn)化到與歷史社會的公共性體驗，從“書寫性”的個體化的生命痕跡，到“社會性書寫”的歷史與記憶的表達，在這個空間里得到了印證。我們是一邊寫，一邊學(xué)習(xí)、考察、翻閱了很多歷史資料。

朱尚熹：嗯。

李秀勤：我們通過“書寫”，研究中國人走過的這段社會史，歷史之路。其中我們就發(fā)現(xiàn)在80年代的時候，我們開放改革之初，在上海誕生了第一張證券，開始有了股市。從那時候開始，我們的股市大盤就和我們的經(jīng)濟、政治、文化、意識形態(tài)緊緊地扣在一起。股市大盤的這種圖示，我們在網(wǎng)上每天都能看到的。所以我們就將那個股市大盤走勢線“書寫”在墻上。那么這就和書法當(dāng)中的那種書寫性和生命狀態(tài)的聯(lián)系進行了一個比較，發(fā)現(xiàn)它就是“書寫性”理念的拓展。社會性的書寫性與傳統(tǒng)的書寫性，相互對照，融為了一體。

朱尚熹：對。

李秀勤：在這個空間中我做了一個五角星形態(tài)，以示鍋爐的能量和火星兒。這個形態(tài)是用竹炭做的，體現(xiàn)一種能量轉(zhuǎn)化意識。竹子通過火的錘煉轉(zhuǎn)化為一種炭，“轉(zhuǎn)化”的概念很重要。鍋爐它本身就是一個能量轉(zhuǎn)化中心，爐子里熊熊大火將水轉(zhuǎn)化為氣化為熱能傳遞出去。那么竹子，轉(zhuǎn)化為炭，竹炭具有一種凈化空氣的能量，具有涅槃重生的意境。

朱尚熹：哦。

李秀勤：鍋爐房的墻原本就留有自身的痕跡，通過我們?nèi)臧氲臅鴮戇^程與原有的痕跡融合，通過我們不斷的書寫，它產(chǎn)生了不斷覆蓋不斷重復(fù)，不斷擦拭，再覆蓋修改和改寫的深厚積淀。在這一個過程中我們學(xué)到了很多，我們很陶醉。

朱尚熹：嗯。

李秀勤學(xué)生肖彩作品《空間延伸》

李秀勤：我們寫了三年半以后，2010年5月就考慮做了一個展覽。但是，總感覺三年半的書寫之后，覺得還缺點什么，沒有盡興！我覺得還要繼續(xù)“書寫”……我們需要對這段歷史，要有判斷，要有我們的思考。意大利醫(yī)學(xué)家韋德魯齊奧，本世紀(jì)初發(fā)明了一種能夠捕捉人體內(nèi)微小惡性腫瘤的掃描儀。它的運用有助于早期診斷癌癥，挽救患者生命。我突然覺得掃描本身它就是一種審視，也是一種“書寫”。于是，我就在這個大的煙囪里面裝了一臺掃描儀，這個煙囪空間就是一個大音箱。開幕式的那天，掃描儀一直就這樣開著。掃描是動態(tài)的。由光的不同質(zhì)感而產(chǎn)生的線條、體積、運動、形態(tài)與四面墻的書寫膠合互動，游走，跳躍，審視著每一方寸，制造了一個具有靈性的空間。這就是整個過程?！稈呙琛返膭?chuàng)作是在“書寫性”的概念拓展不斷地延伸、發(fā)展、生長的過程之中誕生?！独钚闱诠ぷ魇议_放展》2010年5月10日在杭州秋濤路小輪車場鍋爐房開幕。

朱尚熹：開放展很震撼，也很別致。

李秀勤：對歷史感的書寫是對傳統(tǒng)的毛筆書寫性的一種延伸，是傳統(tǒng)“書寫性”概念的拓展，所以我覺得這件作品的過程很享受。接下來在這個空間里，我們的學(xué)生也做了一個展覽。還有一個音樂活動與展覽互動，是一個德國人看了我們的這個展覽以后，同他的伙伴們在這里做了一個《鍋爐能量傳遞》電子音樂會，在鍋爐房不斷發(fā)生事件。這一個空間中我們做了三個展覽，那么通過這幾個展覽，就把鍋爐“能量傳遞”這個理念確立起來了，一直在延續(xù)。2011、2017年在我新工作室里又做了兩個展覽，展覽標(biāo)題就是《能量傳遞》?，F(xiàn)在我的工作室在農(nóng)村，原來那個大煙囪，2011年搬到我現(xiàn)在的工作室里來，您來工作室，就會看到。

朱尚熹：嗯。

李秀勤：我想總結(jié)一下，我們今天傳統(tǒng)書法的日常使用功能已經(jīng)消失。確實是這樣，我們今天不再需要寫一紙便條，傳給別人轉(zhuǎn)達你的意圖，不需要了。如今是網(wǎng)絡(luò)時代，是鍵盤敲字的時代。但是書法的造型理念、審美思想和書法的精神，以及對書寫性的開拓，我覺著它充滿了很大的能量和可能性。對于抽象雕塑和裝置藝術(shù)教學(xué)體系的建立，具有很大潛力。我們可以借鑒它并轉(zhuǎn)化為研究雕塑形態(tài)學(xué)的方法論，我們的實踐，試圖建立一個以書法為媒介的抽象教學(xué)體系，其特色在于中國書法理論審美體系，據(jù)有中國文化身份和中國文化細胞的內(nèi)核，這個內(nèi)核很重要。這種具有中國文化底蘊的型態(tài)藝術(shù)研究，應(yīng)該在中國當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作中發(fā)揮作用。我認為我們的生存空間和我們的文化底蘊是有特色的，一個民族文化價值在于它的特殊性。這就像我們藝術(shù)家的創(chuàng)作一樣，一定要有自己的創(chuàng)造性，如果沒有創(chuàng)造性，那么就沒有價值。

朱尚熹：李老師，也就是說“能量傳遞”的觀念，是在創(chuàng)作過程中慢慢出現(xiàn)的。

李秀勤：對，一開始我就覺著以書法為媒介的抽象雕塑形態(tài)研究，是一個專業(yè)化的形態(tài)研究的問題。但是到了鍋爐房以后，通過對鍋爐房的本質(zhì)認識，經(jīng)歷三年半的書寫之后，對“鍋爐”的認識逐漸清晰和深入起來，“能量傳遞”的理念得以產(chǎn)生，并形成我的堅持。

朱尚熹：對于您的鍋爐房作品我有這么一個理解，那就是創(chuàng)作的生長性，隨機生發(fā)性。就連您的核心理念也是隨著時間的推移而變化，是一個從不確定到確定的過程。從原先的日常書寫，到后來的歷史疊加，再到最后的“能量傳遞”，思想是在過程中顯現(xiàn)的。這個流變的過程本身就是我們所說的“當(dāng)下性”議題。它體現(xiàn)在結(jié)果，也同時體現(xiàn)在過程中，其實個體藝術(shù)家，其過程更為重要和值得回味。傳統(tǒng)的雕塑重視最后呈現(xiàn)的結(jié)果，主題先行，觀念先行，而當(dāng)代藝術(shù)最不一樣的東西就是此時此地的當(dāng)下處境。書法之于當(dāng)代藝術(shù)對于李秀勤老師最為珍貴的東西就是它的隨機性和過程的體驗性。李老師將其上升到對生命個體尊重和體驗。我們似乎可以從李老師的案例中體會到當(dāng)代藝術(shù)的生長性，即現(xiàn)當(dāng)代雕塑創(chuàng)作它可以不是一個預(yù)謀，不是一個事先的設(shè)計，而是一個慢慢生長出來的過程，包括它的觀念，idea都是慢慢長出來的。甚至到了今天，其觀念成為她的一個繼續(xù)延伸的靈魂。另外一個，就是她做了兩次轉(zhuǎn)換，一個是舊的空間的轉(zhuǎn)換。李老師對該空間，注入了一個具有社會性價值的能量和時間的能量。所以說我想問您的問題就是，這種對歷史的沉重感，對文革的記憶，甚至更遠中國文化的記憶對于一個老先生來講，一個老教師來講，肯定是一種文化的包袱，對不對？我想說的是，別的幾個房間，年輕人做的裝置作品，它可能就沒有你那么沉重的關(guān)于社會的擔(dān)當(dāng)。對不對？

李秀勤教學(xué)場景

李秀勤：是這樣，朱老師，我覺著作為教師，可以把我們的一些個人和社會經(jīng)歷，通過書法“書寫性”的研究課題傳遞給他們。學(xué)生確實沒有經(jīng)歷過上世紀(jì)五六十年代歷史事件，比如反右、四清、文化大革命，他們沒有這種經(jīng)歷，但是通過課題研究，針對一個社會空間，對一個空間的歷史考察，他們可以去認識，去體會過往的歷史。在這個體會和藝術(shù)實踐的過程當(dāng)中，他們可以慢慢的成長。

朱尚熹：您的這件作品，有兩個方面的挖掘在并行推進，一是通過書寫，挖掘出空間中具有社會性的時間內(nèi)涵，即這個空間內(nèi)涵的成長性；第二就是鍋爐房本身的功能寓意，這個功能就是能量，能量轉(zhuǎn)換從一個柴火和炭火，轉(zhuǎn)化成熱能，能量“轉(zhuǎn)化”成為關(guān)鍵詞，于是“轉(zhuǎn)化”成為李老師的創(chuàng)作策略而被反復(fù)運用，炭化及轉(zhuǎn)化，將股市曲線轉(zhuǎn)化為書寫，將書寫轉(zhuǎn)化為掃描，就這么一路延伸過來。

李秀勤：對，同意的。

朱尚熹：我覺得掃描語言運用得挺好的。請問最早您在創(chuàng)作之初，書寫的是三面墻還是四面墻？

李秀勤：是四面墻。

朱尚熹：四面墻的書寫就是一個空間問題，這不是一個平面問題。被書寫過的四面墻圍合之后，就造成一個很特殊的空間氛圍，這就是雕塑家對這個空間的雕塑思維。

李秀勤：對，針對一個特殊的空間，首先需要認知的是它的歷史背景，空間的實用性和目的，它的結(jié)構(gòu)形態(tài)空間關(guān)系與目的和實用性產(chǎn)生重要的關(guān)系。

朱尚熹：是的，只有雕塑家會思考物態(tài)和空間的建構(gòu)關(guān)系，即您所說的“特殊結(jié)構(gòu)”。到了最后，您的掃描作為一種很有智慧的語言進一步將四面墻和整個空間整合一體，再加上你們在布展時燈光和五星大投影，把整個空間一下子烘托得靈動而驚艷。這就是雕塑家對空間塑造的思維。李老師在這個空間中的雕塑思維，是我關(guān)注的焦點，這里面有空間，有結(jié)構(gòu)，有書寫的身體行為，有生長性，整個和盤托出的空間容量，形成了李老師喋喋不休的能量張力。不說明這一點，就很容易因為墻上的字兒，形成了對李老師作品的誤讀，眾生鼓噪：當(dāng)代雕塑的文本化趨勢，這明顯將當(dāng)代雕塑的創(chuàng)作帶入溝里了。

（未完待續(xù)，請關(guān)注下期《雕塑》雜志）