撰文／丁榮貴 編輯／田麗娜 王興釗

丁榮貴，山東大學(xué)管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，《項(xiàng)目管理評(píng)論》主編、首席管理專家，國(guó)際項(xiàng)目管理協(xié)會(huì)（IPMA）副主席，（《項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)力和社會(huì)》）副主編。

蔣莉萍，高級(jí)工程師，國(guó)網(wǎng)能源研究院有限公司（下稱“能源院”）原副院長(zhǎng)，中國(guó)能源研究會(huì)理事暨能源經(jīng)濟(jì)專業(yè)委員會(huì)副主任委員，中國(guó)電機(jī)工程學(xué)會(huì)太陽(yáng)能熱發(fā)電專業(yè)委員會(huì)副主任委員，（美國(guó)）能源系統(tǒng)并網(wǎng)組織（ESIG）咨詢委員會(huì)委員，IEEE PES 電力系統(tǒng)運(yùn)行、規(guī)劃與經(jīng)濟(jì)技術(shù)委員會(huì)（中國(guó)）副主席暨能源電力技術(shù)經(jīng)濟(jì)分委會(huì)主席。

挑戰(zhàn)在前

很高興能夠邀請(qǐng)您來(lái)做客《項(xiàng)目管理評(píng)論》雜志。碳達(dá)峰、碳中和是國(guó)家非常重視的戰(zhàn)略目標(biāo)，在實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的過(guò)程中，您覺得電力行業(yè)有哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

我認(rèn)為機(jī)遇是很顯然的。因?yàn)閺娜虻吞嫁D(zhuǎn)型的基本技術(shù)路徑選擇來(lái)看，“能源供應(yīng)電氣化”的特征十分明顯，電力行業(yè)在能源系統(tǒng)中的重要性肯定要顯著提升，所以給電力行業(yè)帶來(lái)的發(fā)展機(jī)遇是不言而喻的。

當(dāng)然，在重要性提升的同時(shí)，電力行業(yè)所肩負(fù)的責(zé)任也相應(yīng)加大了。所以，我認(rèn)為電力行業(yè)需要給予更多關(guān)注的是挑戰(zhàn)問(wèn)題，即怎樣才能在把握機(jī)遇的同時(shí)把事做好。

關(guān)于挑戰(zhàn)，可以從多個(gè)維度或角度來(lái)進(jìn)行總結(jié)。我個(gè)人認(rèn)為，大概可以歸納為以下三個(gè)方面的挑戰(zhàn)。

第一個(gè)挑戰(zhàn)是基于高比例可再生能源的電力系統(tǒng)如何保證電力供應(yīng)的可靠性、充裕性和經(jīng)濟(jì)性。風(fēng)能和太陽(yáng)能等可再生能源是不會(huì)枯竭的能源，但從電力系統(tǒng)運(yùn)行角度看，這些能源存在可調(diào)度性及運(yùn)行靈活性比較差的問(wèn)題，以及難以確保在全年每個(gè)時(shí)段對(duì)電力需求提供充裕的供應(yīng)保障這兩大問(wèn)題。此外，電力系統(tǒng)在提供能力保障的同時(shí)，還需要面對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展對(duì)電力供應(yīng)經(jīng)濟(jì)性的訴求，也就是能否以更低的成本提供電力供應(yīng)。客觀來(lái)看，在能源行業(yè)實(shí)現(xiàn)清潔低碳轉(zhuǎn)型的大背景下，來(lái)自整個(gè)能源供應(yīng)的經(jīng)濟(jì)性壓力將幾乎完全映射到電力行業(yè)中來(lái)。大量采用風(fēng)能和太陽(yáng)能替代化石能源，最顯著的成效是能源行業(yè)的碳排放少了，但對(duì)電力行業(yè)來(lái)講，意味著電力的供應(yīng)成本將要出現(xiàn)上升。我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)性問(wèn)題將是能源電力低碳轉(zhuǎn)型所面臨的諸多問(wèn)題中最綜合乃至具有終極意義的問(wèn)題，因?yàn)樗y(tǒng)領(lǐng)了始終貫串能源發(fā)展中的環(huán)境、安全和經(jīng)濟(jì)性這個(gè)“三元命題”。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是如何同時(shí)處理好持續(xù)較大幅度的供應(yīng)能力增長(zhǎng)需求及快速轉(zhuǎn)型要求。我國(guó)還是發(fā)展中國(guó)家，對(duì)電力的需求還有增量的問(wèn)題。到2030年，我國(guó)對(duì)電力供給的需求量可能還要增加50%，再往后可能要實(shí)現(xiàn)翻一番。這個(gè)需求是實(shí)實(shí)在在的，是國(guó)家整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展所必需的。怎樣才能做到在滿足當(dāng)下經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展對(duì)電力供應(yīng)的剛性需求的同時(shí)，還能確保低碳轉(zhuǎn)型對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展趨勢(shì)的目標(biāo)要求？做好兩者之間的綜合平衡是十分考驗(yàn)?zāi)茉措娏π袠I(yè)的綜合管理及統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)展能力的。大家可以看到，這兩年對(duì)于煤電項(xiàng)目上與不上的問(wèn)題出現(xiàn)了很大的爭(zhēng)論，本質(zhì)上源自對(duì)于現(xiàn)實(shí)問(wèn)題和長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題的不同考量。

第三個(gè)挑戰(zhàn)是來(lái)自農(nóng)村能源現(xiàn)代化，即農(nóng)電發(fā)展問(wèn)題。能源低碳轉(zhuǎn)型的基本技術(shù)路徑是電氣化，但也正如前面所言，電氣化過(guò)程中的終極問(wèn)題將體現(xiàn)為經(jīng)濟(jì)性問(wèn)題，農(nóng)村地區(qū)對(duì)電力價(jià)格的承受力相對(duì)比較低，這個(gè)問(wèn)題怎么解決？2022年5月，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《鄉(xiāng)村建設(shè)行動(dòng)實(shí)施方案》，專門對(duì)農(nóng)村能源提出明確要求。我們可以看到，農(nóng)村確實(shí)是未來(lái)能源和電力需求增長(zhǎng)潛力巨大的領(lǐng)域，但要在這個(gè)領(lǐng)域做好綠色低碳發(fā)展，處理好電力的經(jīng)濟(jì)性問(wèn)題、農(nóng)民的可承受性問(wèn)題是一個(gè)特別大的挑戰(zhàn)。

堅(jiān)信趨勢(shì)

我很同意您談的三個(gè)挑戰(zhàn)。很多人會(huì)有這樣的看法：西方發(fā)達(dá)國(guó)家依靠高能耗來(lái)讓其經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展起來(lái)了，它們已經(jīng)享受到了這種發(fā)展的成果，現(xiàn)在它們要環(huán)保、要低碳了。我國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家，發(fā)展經(jīng)濟(jì)是我國(guó)的主要任務(wù)，為什么我國(guó)要來(lái)接“雙碳”目標(biāo)？有很多人對(duì)此不理解。其實(shí)，這個(gè)疑問(wèn)來(lái)自我國(guó)短期發(fā)展的低成本對(duì)高排放的要求和可持續(xù)發(fā)展對(duì)低排放之間的矛盾，以及一個(gè)國(guó)家發(fā)展的局部最優(yōu)和全球可持續(xù)發(fā)展的整體責(zé)任之間的矛盾?！半p碳”目標(biāo)不僅是我國(guó)作為一個(gè)大國(guó)對(duì)國(guó)際社會(huì)整體發(fā)展承擔(dān)的責(zé)任，也是保障我國(guó)自身可持續(xù)發(fā)展的重要戰(zhàn)略，還是整個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略布局和戰(zhàn)略調(diào)整。

高碳排放就是一種“灰犀?！爆F(xiàn)象，這種趨勢(shì)用不了多久一定會(huì)產(chǎn)生非常嚴(yán)重的后果。如果我們還沉醉于以往高能耗帶來(lái)的低成本的甜頭中，當(dāng)某天量變到質(zhì)變，我們就要吃大虧，就有可能把我們這么多年取得的成果毀于一旦。所以，現(xiàn)在趁這個(gè)時(shí)機(jī)我們要主動(dòng)尋求變革，我個(gè)人覺得這是非常有戰(zhàn)略意義的。當(dāng)然，這種戰(zhàn)略和現(xiàn)實(shí)怎樣才能統(tǒng)一起來(lái)是非常需要我們考慮的問(wèn)題。

沒錯(cuò)，特別贊同您的觀點(diǎn)。關(guān)于電力轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型，我們需要以理性和科學(xué)的態(tài)度去認(rèn)識(shí)它，更需要把它們放在整個(gè)國(guó)家的整體轉(zhuǎn)型目標(biāo)體系和架構(gòu)里去統(tǒng)籌考慮戰(zhàn)略和現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。

也就是說(shuō)，要把“雙碳”目標(biāo)放在國(guó)家整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的治理中間去考量才可能有解，對(duì)吧？

對(duì)。國(guó)家設(shè)置了“雙碳”目標(biāo)并明確了轉(zhuǎn)型發(fā)展的時(shí)限。在達(dá)成這個(gè)目標(biāo)的前期，可能會(huì)出現(xiàn)短暫的、個(gè)別行業(yè)的碳排放量不降反升的現(xiàn)象，當(dāng)然我們要努力把這個(gè)上升的時(shí)間盡量縮短或者把碳達(dá)峰的時(shí)間盡量往前提，而且我們必須看到，其單位產(chǎn)出的碳排放強(qiáng)度一定要持續(xù)下降。

“雙碳”目標(biāo)是趨勢(shì)性的、整體性的推進(jìn)，在局部領(lǐng)域和局部時(shí)間內(nèi)，無(wú)論從國(guó)家能源供應(yīng)安全的角度，還是從經(jīng)濟(jì)的角度看，一些高碳的業(yè)務(wù)難以即刻退出。實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)有一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，我們要用好這個(gè)過(guò)程，在技術(shù)儲(chǔ)備、管理思路上要做好調(diào)整?？偠灾?，我們需要把電力行業(yè)的低碳轉(zhuǎn)型路徑選擇和轉(zhuǎn)型節(jié)奏放在全社會(huì)的總體目標(biāo)里去考量，基本原則是既要實(shí)現(xiàn)我們自身行業(yè)的低碳轉(zhuǎn)型目標(biāo)，又能促成整個(gè)社會(huì)目標(biāo)更好地達(dá)成，這是需要我們以極大的責(zé)任心和深入細(xì)致的研究分析來(lái)完成的。

根據(jù)我國(guó)的情況，電力行業(yè)的碳達(dá)峰時(shí)間理論上不宜要求超前于能源行業(yè)的碳達(dá)峰時(shí)間。我國(guó)煤炭占能源消費(fèi)的比例很高，但有大量煤炭其實(shí)是直接用在終端用能領(lǐng)域的，在整個(gè)能源轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，在逐步降低煤炭消費(fèi)占比的同時(shí)，我們首先要在能源行業(yè)內(nèi)部實(shí)現(xiàn)能源資源利用方式上的優(yōu)化調(diào)整，就是要采用更先進(jìn)、更高效的資源利用方式，通過(guò)提高能效來(lái)降低能源生產(chǎn)消費(fèi)中的碳排放。比如，在煤炭消費(fèi)的存續(xù)期間，盡量把終端領(lǐng)域直接低效利用的燃煤轉(zhuǎn)移到發(fā)電領(lǐng)域。因此，我們分析認(rèn)為，如果簡(jiǎn)單地要求電力行業(yè)必須超前碳達(dá)峰，其實(shí)對(duì)全社會(huì)來(lái)講未必是一個(gè)好的選擇。

是的。另外，做好每個(gè)能源企業(yè)自身在價(jià)值鏈上角色的轉(zhuǎn)移，我個(gè)人覺得也是非常重要的。我們?nèi)绻哑髽I(yè)的成本固定在一個(gè)范圍內(nèi)就很難降低它，如果我們將它放在更大的空間里，把結(jié)構(gòu)調(diào)整了，局部成本會(huì)漲上去，但從總體上看，成本就降下來(lái)了。我相信，一段時(shí)間內(nèi)，我們?cè)谀茉锤母锓矫娴耐度氤杀緯?huì)漲上去，但從國(guó)家角度算大賬的話，總體成本會(huì)降下來(lái)。但算大賬以后怎么才能夠反哺到這些作出利益犧牲的企業(yè)和行業(yè)上來(lái)，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家和經(jīng)濟(jì)治理部門需要考慮的一個(gè)問(wèn)題。

非常贊同！電力行業(yè)的低碳轉(zhuǎn)型實(shí)際上是要解決化石能源造成的那些污染，換句話說(shuō)，就是通過(guò)電力行業(yè)的成本增加，來(lái)規(guī)避之前煤炭等化石能源生產(chǎn)和消費(fèi)所造成的對(duì)環(huán)境的損害，以及由此帶來(lái)的巨大治理成本。我們的初步分析結(jié)論是：在一定時(shí)間內(nèi)，電力的供應(yīng)成本肯定要上升，尤其是在碳達(dá)峰前后。但從宏觀經(jīng)濟(jì)性角度來(lái)算賬的話，電力系統(tǒng)在這方面的內(nèi)部成本增加一定是遠(yuǎn)低于使用高碳能源所產(chǎn)生的外部損失的，從整個(gè)社會(huì)面來(lái)講是值得的。在這個(gè)問(wèn)題上，需要社會(huì)各界有所認(rèn)識(shí)、認(rèn)同并盡快達(dá)成一些共識(shí)，包括怎樣更加合理地讓電力行業(yè)有一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)性空間，以及新能源主體和常規(guī)電源主體在新的行業(yè)生態(tài)中如何形成一種更加公平、合理的責(zé)、權(quán)、利格局，經(jīng)濟(jì)性的蛋糕怎么切等，這是很復(fù)雜也很緊迫的問(wèn)題，但目前我們還沒有形成解決好這些問(wèn)題的、較為完整的思路構(gòu)架。這些問(wèn)題如果解決不好，我們的目標(biāo)就很難實(shí)現(xiàn)。

主動(dòng)創(chuàng)造

管理中有個(gè)說(shuō)法叫“你先告訴我你怎么考核我，我再告訴你我怎么做”，每個(gè)企業(yè)都要為自己的利益來(lái)考量，這是自然的。所以，經(jīng)濟(jì)學(xué)家和管理專家要探討在“雙碳”目標(biāo)下國(guó)家的一些政策問(wèn)題。以往，我們?cè)谛袠I(yè)補(bǔ)貼政策上會(huì)采用政策先于實(shí)踐的辦法，因此會(huì)出現(xiàn)騙補(bǔ)貼的現(xiàn)象，甚至?xí)霈F(xiàn)為了補(bǔ)貼而去損害國(guó)家利益的情況。

近期，出臺(tái)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)政策的一個(gè)很重要的原因是要消除以前的條塊切割，但我們無(wú)論是從統(tǒng)計(jì)口徑，還是產(chǎn)業(yè)分類方面，都存在許多需要改革的地方。這些改革不僅包括按照產(chǎn)業(yè)鏈和價(jià)值鏈來(lái)進(jìn)行企業(yè)的重新分類并據(jù)此打破條塊切割、打破地方保護(hù)主義，還需要把一個(gè)行業(yè)對(duì)其他行業(yè)的貢獻(xiàn)能夠算出來(lái)，然后在稅收等方面予以體現(xiàn)，按照貢獻(xiàn)予以分配。把國(guó)家的錢先投進(jìn)去造成企業(yè)一窩蜂地涌入的做法實(shí)際上是資本在左右而不是國(guó)家戰(zhàn)略在左右企業(yè)了。

這確實(shí)是一個(gè)非常值得關(guān)注的問(wèn)題。政策補(bǔ)貼在產(chǎn)業(yè)發(fā)展或創(chuàng)新的初期階段或許是有必要的，尤其是對(duì)于需要快速培育的新型產(chǎn)業(yè)。以風(fēng)能、太陽(yáng)能為例，這些產(chǎn)業(yè)對(duì)整個(gè)能源行業(yè)或整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的低碳轉(zhuǎn)型是必要的。同時(shí)，在全球都對(duì)低碳轉(zhuǎn)型達(dá)成共識(shí)的大背景下，新能源技術(shù)本身也成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，是提升我國(guó)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的重要領(lǐng)域，這個(gè)事情我們肯定得干，而且要干好。在沒有形成足夠市場(chǎng)的初期階段，政府提供一定的補(bǔ)貼政策來(lái)把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做起來(lái)是有必要的，但補(bǔ)貼一定是階段性的，時(shí)間不能太長(zhǎng)。行業(yè)則要利用好政策提供的這個(gè)窗口期跟市場(chǎng)形成對(duì)接。目前來(lái)看，由于我國(guó)電力市場(chǎng)化改革一直尚在推進(jìn)過(guò)程中，行業(yè)的行政管理慣性還比較大，新能源參與市場(chǎng)方面還有很多問(wèn)題需要研究，還有很多事情需要做。

至于剛才您談到的騙補(bǔ)貼問(wèn)題，我覺得這是一個(gè)更大的社會(huì)層面的問(wèn)題，涉及社會(huì)的信譽(yù)體系建設(shè)。當(dāng)然，這方面我們也需要從行業(yè)管理層面予以加強(qiáng)，政府在出臺(tái)補(bǔ)貼政策的同時(shí)，也要提高監(jiān)管能力。但只有把這些方面的問(wèn)題放在整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的大框架里統(tǒng)籌考慮，才能各就其位，進(jìn)而取得預(yù)期成效。

對(duì)，要擺好三個(gè)角色的關(guān)聯(lián)關(guān)系，除了政府角色外，還有企業(yè)角色和資本角色。我國(guó)體制中很重要的一種優(yōu)勢(shì)就是我們有一批強(qiáng)大的國(guó)企，特別是央企，這些企業(yè)能夠積極配合國(guó)家政策，在某種程度上，央企、國(guó)企是有這種社會(huì)責(zé)任的。央企是一手托兩家：一家是政府職能，是民生和社會(huì)的發(fā)展；一家是市場(chǎng)和資本，是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。資本包括國(guó)有資本和民間資本，我們要充分發(fā)揮資本的調(diào)節(jié)作用，政府應(yīng)該吸引盡可能多的資本到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域去做貢獻(xiàn)，而不是獲取補(bǔ)貼。補(bǔ)貼可能是最不活躍的資本。

我有一個(gè)判斷，就是我國(guó)原來(lái)以直轄市為中央直管地方經(jīng)濟(jì)，將來(lái)央企就是另一種新型的“經(jīng)濟(jì)直轄市”。直轄市的設(shè)立盡管能使地方經(jīng)濟(jì)效率高，但造成的問(wèn)題就是資源太集中，不同地區(qū)間的貧富差距容易拉大。國(guó)家要共同富裕，僅靠這種方式可能不行，因此要建立全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)，采用基于地域的這種行政區(qū)和經(jīng)濟(jì)直管的央企構(gòu)成矩陣結(jié)構(gòu)，就跟軍隊(duì)的兵種和戰(zhàn)區(qū)一樣，搭建好社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展平衡結(jié)構(gòu)。國(guó)家給予政策，讓央企激活民間資本，使央企之間的競(jìng)爭(zhēng)成為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一大特色和一大優(yōu)勢(shì)。

您這個(gè)思路我特別贊同。國(guó)家給予政策，然后央企合理引入資本按照商業(yè)規(guī)則運(yùn)作。集中的資源配置效率是最高的，但它是不是成效最好的，從整個(gè)社會(huì)面看綜合效率和效益是不是最好的，可能需要對(duì)一些必要的前提條件的存在情況做些研判。這里有公益性和利益性這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，有些政策從利益的實(shí)現(xiàn)來(lái)講效率是最好的、立馬見效的，但如果從社會(huì)的綜合效率和效益來(lái)看不一定是最好的。為實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，我們不能完全交給資本和市場(chǎng)去做，市場(chǎng)是奔著利益去的，資本更是放大了這種逐利性，僅靠它們實(shí)現(xiàn)公益性目標(biāo)就難了。為了實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，央企或國(guó)企為主導(dǎo)的多種資本或者主體混合的項(xiàng)目法人制是非常關(guān)鍵的一個(gè)方式，國(guó)家目前在這方面的推動(dòng)力度很大。

厘清關(guān)系

為實(shí)現(xiàn)國(guó)家的“雙碳”目標(biāo)，國(guó)網(wǎng)公司的做法主要有哪些？它們的特點(diǎn)是什么？

對(duì)國(guó)網(wǎng)公司來(lái)講，眼下最主要的任務(wù)是怎么在努力實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的過(guò)程中還能夠做到足夠的電力供應(yīng)保障。在2021年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，中央領(lǐng)導(dǎo)強(qiáng)調(diào)“決不允許再次發(fā)生大面積‘拉閘限電’這類重大事件。”因此，確保電力的穩(wěn)定可靠供應(yīng)是眼前電力行業(yè)的頭等大事，是現(xiàn)實(shí)的責(zé)任和壓力。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，國(guó)網(wǎng)公司則主要是圍繞如何助力實(shí)現(xiàn)國(guó)家提出的“雙碳”目標(biāo)，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)電力系統(tǒng)的高質(zhì)量轉(zhuǎn)型。國(guó)家明確提出了構(gòu)建新型電力系統(tǒng)的命題，這個(gè)命題既是中央提出的要求，也是國(guó)網(wǎng)公司的內(nèi)生需求。

國(guó)網(wǎng)公司投入了比較大的精力來(lái)解決實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)過(guò)程中存在的各類技術(shù)創(chuàng)新問(wèn)題。比如，國(guó)網(wǎng)公司發(fā)布了《國(guó)家電網(wǎng)新型電力系統(tǒng)科技攻關(guān)行動(dòng)計(jì)劃》，不僅國(guó)網(wǎng)公司下屬的中國(guó)電力科學(xué)研究院有限公司（下稱“電科院”）、國(guó)網(wǎng)智能電網(wǎng)研究院有限公司、能源院等研究機(jī)構(gòu)將參與到這些科技攻關(guān)行動(dòng)計(jì)劃中，國(guó)網(wǎng)公司也聯(lián)合了高校和其他能源企業(yè)的科研機(jī)構(gòu)一起來(lái)做科技攻關(guān)。另外，國(guó)網(wǎng)公司也在配合國(guó)家主管部門在建立適應(yīng)新型電力系統(tǒng)的行業(yè)運(yùn)行管理規(guī)范方面開展大量研究，希望通過(guò)制定相應(yīng)的政策措施來(lái)逐步明確各利益主體在新型電力系統(tǒng)及市場(chǎng)架構(gòu)中的責(zé)、權(quán)、利。在市場(chǎng)體系構(gòu)建方面，在政府主導(dǎo)的電力市場(chǎng)化建設(shè)領(lǐng)域，國(guó)網(wǎng)公司也承擔(dān)了很重要的角色?？梢哉f(shuō)，當(dāng)前貫串國(guó)網(wǎng)公司工作主線的兩大主題詞應(yīng)該就是“雙碳”和“市場(chǎng)化”。在中國(guó)工程院等權(quán)威機(jī)構(gòu)組織開展的有關(guān)新型電力系統(tǒng)建設(shè)路徑及電力低碳轉(zhuǎn)型等重大研究課題中，能源院、電科院等也都是作為主力研究單位全力以赴地參與其中。

目前，在國(guó)家電力市場(chǎng)的推進(jìn)過(guò)程中，尤其是這種低碳轉(zhuǎn)型、新型電力系統(tǒng)構(gòu)建過(guò)程中，各種角色的責(zé)、權(quán)、利的關(guān)系還需要進(jìn)一步理順。在一個(gè)新的電力市場(chǎng)架構(gòu)中不理清責(zé)、權(quán)、利，很難開展工作。新型電力系統(tǒng)的一個(gè)重要特征就是多元化，無(wú)論在技術(shù)構(gòu)想方面，還是在市場(chǎng)主體及商業(yè)模式構(gòu)成方面。因此，這個(gè)系統(tǒng)的運(yùn)行架構(gòu)、各相關(guān)方的相互配合方式、不同技術(shù)和項(xiàng)目的開發(fā)及建設(shè)節(jié)奏等都有眾多組合和諸多變化，如果大家對(duì)維護(hù)整個(gè)電力系統(tǒng)安全穩(wěn)定運(yùn)行的責(zé)任不清楚的話，目標(biāo)實(shí)現(xiàn)起來(lái)就很困難。

對(duì)，這不僅是國(guó)網(wǎng)公司本身的治理機(jī)制，還包括與資本方、中央政府、外界的產(chǎn)業(yè)和地方政府等的關(guān)系問(wèn)題。新能源相關(guān)的技術(shù)攻關(guān)是為了產(chǎn)生新型生產(chǎn)力，那么我們也必須設(shè)計(jì)和推進(jìn)新型的生產(chǎn)關(guān)系以配套這些新型的生產(chǎn)力。

沒錯(cuò)。所以我始終認(rèn)為，電力行業(yè)不僅僅面臨新能源技術(shù)轉(zhuǎn)型這一個(gè)技術(shù)層面轉(zhuǎn)型問(wèn)題，還面臨理念和治理方式的轉(zhuǎn)型問(wèn)題。

優(yōu)化配置

國(guó)網(wǎng)公司不僅僅國(guó)內(nèi)有項(xiàng)目和業(yè)務(wù)，在海外也有很多項(xiàng)目和業(yè)務(wù)，這種“雙碳”目標(biāo)也應(yīng)該包含對(duì)這些海外項(xiàng)目和業(yè)務(wù)的變革吧？

沒錯(cuò)?！半p碳”目標(biāo)不是一個(gè)國(guó)家的事，而是全球的事。國(guó)網(wǎng)公司在推動(dòng)我國(guó)“雙碳”目標(biāo)實(shí)現(xiàn)和新型電力系統(tǒng)方面的探索，可為世界上其他發(fā)展中國(guó)家提供比較現(xiàn)實(shí)的借鑒。在國(guó)際合作方面，國(guó)網(wǎng)公司取得了很好的成績(jī)，在海外投資沒有失敗的情況。能源院就有一個(gè)業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)專門配合國(guó)網(wǎng)公司和國(guó)家能源局研究如何在“一帶一路”架構(gòu)下和相關(guān)國(guó)家分享我們?cè)诘吞嫁D(zhuǎn)型和能源電力發(fā)展方面的經(jīng)驗(yàn)。我們?cè)谶@些方面確實(shí)有很多經(jīng)驗(yàn)值得分享。國(guó)網(wǎng)公司也把這一塊作為自己可以更好地發(fā)揮作用的方面在力推。

現(xiàn)在在“一帶一路”方面也好，在新基建方面也好，大家經(jīng)常談的是路、橋這樣的基礎(chǔ)設(shè)施，但相比而言，這些設(shè)施是死的結(jié)構(gòu)，只有加入了能源才能變成活的結(jié)構(gòu)，才能把基礎(chǔ)設(shè)施的功能給激活了。

基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和能源電力密不可分。尤其是像路、橋這種大型工程的建設(shè)施工肯定需要能源電力的供應(yīng)保障。大型工程建設(shè)都有“三通一平”“五通一平”的說(shuō)法，其中必不可少的一通就是“通電”。當(dāng)然，正如您剛剛所說(shuō)的，路、橋也好，港口也好，這些基礎(chǔ)設(shè)施是為了實(shí)現(xiàn)地區(qū)之間產(chǎn)業(yè)及其他經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的聯(lián)通，然而如果沒有能源、沒有電，產(chǎn)業(yè)是成長(zhǎng)不起來(lái)的，人民的美好生活也是難以實(shí)現(xiàn)的。所以，我在不同場(chǎng)合都在表達(dá)一個(gè)觀點(diǎn)：在當(dāng)前及以后的地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展總體規(guī)劃中，必須把能源供需問(wèn)題“要素化”，把能源電力發(fā)展作為地區(qū)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展默認(rèn)的伴隨條件。

對(duì)，這兩者是相輔相成的?，F(xiàn)在大家一提到新基建先會(huì)想到5G 等數(shù)字化技術(shù)，但忘了新型能源及其能源供給的基礎(chǔ)設(shè)施也是不應(yīng)該的。國(guó)網(wǎng)中“網(wǎng)”的概念比電網(wǎng)的含義拓展很多，國(guó)網(wǎng)實(shí)際上是電的廣義網(wǎng)絡(luò)，是一種能源互聯(lián)網(wǎng)，而不是拉電線構(gòu)成的那個(gè)網(wǎng)了。

我特別喜歡的一個(gè)概念，也是我認(rèn)為表述得比較準(zhǔn)確的一個(gè)概念，就是電網(wǎng)是一個(gè)“資源優(yōu)化配置平臺(tái)”。這個(gè)平臺(tái)不僅是指一些技術(shù)與設(shè)施組合所形成的物理架構(gòu)，我理解的資源優(yōu)化配置更多的是功能指向性的，是促成系統(tǒng)內(nèi)不同技術(shù)之間的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，以及為不同市場(chǎng)主體提供履責(zé)并實(shí)現(xiàn)價(jià)值兌現(xiàn)的“場(chǎng)所”。

傳統(tǒng)的電力行業(yè)的發(fā)展邏輯很簡(jiǎn)單，就是電廠發(fā)電—電網(wǎng)輸電—用戶用電。未來(lái)的新型電力系統(tǒng)將使電力供需格局發(fā)生很大變化：一是電力系統(tǒng)將不再是發(fā)電—輸電—用電的單一、單向生產(chǎn)鏈，還將有更多儲(chǔ)能、電動(dòng)汽車等新型電力技術(shù)及用電設(shè)施的加入，而且還將與其他能源供需系統(tǒng)彼此融通并形成相互協(xié)同；二是多元技術(shù)組合及市場(chǎng)化和商業(yè)模式多元化，將帶來(lái)系統(tǒng)調(diào)度運(yùn)行及行業(yè)管理的巨大變革，因此，需要從用戶的終端用能（不僅僅是用電）需求出發(fā)，基于對(duì)滿足需求的各種能源電力供需組合方案的分析，通過(guò)合理的市場(chǎng)機(jī)制和制度安排，實(shí)現(xiàn)安全可靠、環(huán)境友好、經(jīng)濟(jì)可承受的低碳能源電力供應(yīng)消費(fèi)體系。這是事關(guān)未來(lái)電力系統(tǒng)乃至整個(gè)低碳能源系統(tǒng)的發(fā)展框架，而電網(wǎng)在其中將扮演十分核心的作用，我認(rèn)為，這就是“資源優(yōu)化配置平臺(tái)”的作用。

我們以前一談到電力、電網(wǎng)，就有個(gè)說(shuō)法叫“電老虎”，電網(wǎng)的賣方市場(chǎng)客觀上形成了一些封閉、傲慢的缺陷。但無(wú)論是能源互聯(lián)網(wǎng)也好，還是資源優(yōu)化配置平臺(tái)也罷，它必然帶來(lái)一種變革，就是要開放、合作、聯(lián)結(jié)。換句話說(shuō)，只有開放、合作、聯(lián)結(jié)，才有可能去實(shí)現(xiàn)新的能源、新的電力革命，才能夠?qū)崿F(xiàn)“雙碳”目標(biāo)。這種變革不僅包含技術(shù)創(chuàng)新，最主要的是思想變革和體系的變革。

的確，傳統(tǒng)電力系統(tǒng)具有一定的封閉性，這與它瞬時(shí)平衡的技術(shù)特性有關(guān)系，這似乎也是具有顯著條塊分割特征的能源系統(tǒng)各板塊的“通病”。 2009年前后，智能電網(wǎng)概念受到廣泛關(guān)注，從那時(shí)起，業(yè)內(nèi)外就一直在討論電力系統(tǒng)未來(lái)的變化趨勢(shì)，大家意識(shí)到，用戶參與的訴求越來(lái)越強(qiáng)烈了。電力企業(yè)長(zhǎng)期是生產(chǎn)型企業(yè)，發(fā)電廠發(fā)出來(lái)電，再通過(guò)電網(wǎng)將其傳輸?shù)接脩裟抢锞托辛?。但是在互?lián)網(wǎng)帶來(lái)的社會(huì)生態(tài)出現(xiàn)以后，智能電網(wǎng)及現(xiàn)在談的低碳轉(zhuǎn)型下的能源互聯(lián)網(wǎng)這些概念不斷地涌現(xiàn)，推動(dòng)著整個(gè)能源行業(yè)，尤其是電網(wǎng)企業(yè)必須要從生產(chǎn)型企業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)榉?wù)型企業(yè)。至于剛才您提到的“電老虎”、傲慢這些問(wèn)題，如果存在的話，也是因?yàn)橹暗碾娏π袠I(yè)流行一種生產(chǎn)型的文化，沒有很強(qiáng)的服務(wù)意識(shí)。

所以，為推進(jìn)市場(chǎng)化改革，電力行業(yè)需要的并不僅僅是技術(shù)人員，還必須要有一些對(duì)市場(chǎng)、經(jīng)濟(jì)、用戶有更深刻理解的經(jīng)營(yíng)管理人才，以及能夠管理協(xié)同創(chuàng)新這一類項(xiàng)目的人才。這些意識(shí)對(duì)國(guó)網(wǎng)公司來(lái)說(shuō)是很明確，也很強(qiáng)烈的。

剛才您說(shuō)到一個(gè)叫“生態(tài)”的詞，我們今天談的實(shí)際上都是圍繞著實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)需要重構(gòu)的生態(tài)而展開的，包括政策生態(tài)、產(chǎn)業(yè)生態(tài)及企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理生態(tài)等，“雙碳”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)就有賴于這些生態(tài)系統(tǒng)。

【后記】