吳海珊

2022年進(jìn)入尾聲，海外機(jī)構(gòu)正在緊鑼密鼓的召開新年策略會(huì)。從表態(tài)來看，他們對(duì)中國的風(fēng)險(xiǎn)敞口正在提升，認(rèn)為中國市場(chǎng)的吸引力并未消失。

外資評(píng)價(jià)中國是“房間里的大象”，因?yàn)樗芯薮蟮陌l(fā)展?jié)摿Γ胰匀皇鞘澜缃?jīng)濟(jì)最重要的增長引擎。

瑞士Lombard Odier銀行（成立于1796年）的羅沙（Rochat）表示，“展望未來幾年甚至幾十年，我們無法將中國排除在投資決策之外。讓我們的客戶接觸到世界經(jīng)濟(jì)的這一個(gè)重要組成部分非常重要?！?/p>

在股票中性配置策略下，包括Lombard Odier在內(nèi)的許多財(cái)管巨頭，相對(duì)于其他新興市場(chǎng)，超配了中國股票，原因在于估值便宜。

與中國不同，印度市場(chǎng)的估值不便宜，因?yàn)榻衲暌詠砦舜罅科渌屡d市場(chǎng)流出的資金。但印度市場(chǎng)仍然被公募QDII和大宗交易者關(guān)注。原因在于高速的經(jīng)濟(jì)增長水平。

晨星公司最近對(duì)亞洲股票給出了最新評(píng)級(jí)，印度公司SEA被降級(jí)，因?yàn)榉治鰩熣J(rèn)為其中期電子商務(wù)前景并不樂觀。

相比之下，晨星提升了中國的教培和電商等多家公司的評(píng)級(jí)。亞洲仍然是全球經(jīng)濟(jì)增長的重要來源，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇后，優(yōu)勢(shì)公司價(jià)值會(huì)得到體現(xiàn)。

主持人 李健

多家機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，2022年底國際原油價(jià)格會(huì)再次站上100美元以上。作為2022年的贏家，布倫特原油價(jià)格從年初的70多美元，一路上漲至年中最高觸及120美元以上。下半年雖出現(xiàn)一定程度的下滑，但截至12月1日，仍處于80美元上方。

大宗商品歷來是經(jīng)濟(jì)和金融活動(dòng)中非常重要的一環(huán)。其價(jià)格上漲或下跌，不僅關(guān)系著利益，甚至關(guān)系著國家的穩(wěn)定。

最近，《紅周刊》與《交易的世界金錢、權(quán)力與大宗商品交易》的作者哈維爾·布拉斯（Javier Blas）和杰克·法爾奇（Jack Farchy）就大宗商品當(dāng)前的情況以及未來的發(fā)展趨勢(shì)進(jìn)行了對(duì)話。

在書中您提到了大宗商品的“超級(jí)周期”——類似于美國和中國等國家的快速發(fā)展期，為包括原油、金屬等在內(nèi)的大宗商品提供了“超級(jí)周期”。您認(rèn)為引發(fā)一輪“超級(jí)周期”最為核心的要素或條件是什么？

教科書上對(duì)“超級(jí)周期”的定義是，在一個(gè)較長的時(shí)期內(nèi)，商品價(jià)格遠(yuǎn)高于其長期趨勢(shì)，通常是因?yàn)樾枨笤鲩L快于正常水平。近代以來，大宗商品經(jīng)歷了四個(gè)“超級(jí)周期”：19世紀(jì)歐美工業(yè)革命時(shí)期;二戰(zhàn)前全球重整軍備時(shí)期;戰(zhàn)后歐洲和日本重建推動(dòng)的經(jīng)濟(jì)繁榮時(shí)期;以及過去20年中國推動(dòng)的經(jīng)濟(jì)繁榮時(shí)期。

隨著一個(gè)國家變得更加富裕，其消費(fèi)的大宗商品數(shù)量也會(huì)增加。但這種關(guān)系并不是線性的：隨著各國工業(yè)化和城市化進(jìn)程的推進(jìn)，大宗商品需求會(huì)出現(xiàn)一個(gè)“甜蜜點(diǎn)”——就像21世紀(jì)初中國發(fā)生的那樣。

在您看來，由中國經(jīng)濟(jì)快速增長引發(fā)的“超級(jí)周期”，目前處于什么階段？

中國經(jīng)濟(jì)正在從以建設(shè)城市和鐵路推動(dòng)的資源密集型增長，轉(zhuǎn)向更多的消費(fèi)拉動(dòng)型增長。目前中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模比20年前大得多，盡管經(jīng)濟(jì)增長可能有所放緩，但仍需要大量新增的大宗商品需求。

放眼未來，哪些國家或者地區(qū)有望成為推動(dòng)新一輪大宗商品“超級(jí)周期”的引擎？

大宗商品行業(yè)的每個(gè)人都在關(guān)注的國家是印度。它有足夠多的人口，可以像中國一樣對(duì)大宗商品市場(chǎng)產(chǎn)生重大影響;它正處于與二三十年前的中國類似的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段。2022年印度的石油需求增長速度是最快的，占全球石油需求增長的20%以上。

然而，有一點(diǎn)需要注意：多年來，人們一直期待印度能夠?qū)Υ笞谏唐肥袌?chǎng)產(chǎn)生變革性影響，但到目前為止，他們?nèi)栽诘却？傆幸惶欤鼤?huì)發(fā)生，但是很難預(yù)測(cè)什么時(shí)候。

《金融時(shí)報(bào)》日前報(bào)道，自俄烏沖突爆發(fā)以來，油價(jià)上漲，美國石油生產(chǎn)商成為最大贏家，獲利超2000億美元。從周期角度來看，高油價(jià)是否可持續(xù)？何時(shí)可能會(huì)出現(xiàn)拐點(diǎn)？

的確，對(duì)于大宗商品交易商來說，今年是有記錄以來最賺錢的一年，利潤創(chuàng)紀(jì)錄。大宗商品交易商能夠獲取石油、天然氣和煤炭，而當(dāng)前，人們?cè)敢鉃槟茉粗Ц度魏未鷥r(jià)。隨著全球經(jīng)濟(jì)逐漸從疫情時(shí)代的封鎖中恢復(fù)，強(qiáng)勁的需求和供應(yīng)的缺乏推高了油價(jià)。

目前影響石油市場(chǎng)的關(guān)鍵因素，是全球經(jīng)濟(jì)走勢(shì)：如果對(duì)全球經(jīng)濟(jì)放緩的擔(dān)憂成為現(xiàn)實(shí)，石油價(jià)格可能會(huì)受到?jīng)_擊。

目前，降低碳排放的目標(biāo)，帶動(dòng)了全球新能源發(fā)展機(jī)遇。鋰、鈷、鎳、銅等需求都大幅提升，金屬在未來是否會(huì)獨(dú)立于石油，經(jīng)歷一個(gè)“超級(jí)周期”？大宗商品交易商又會(huì)扮演什么樣的角色？

能源轉(zhuǎn)型將成為鋰、銅等一系列大宗商品巨大的新需求來源——這是“超級(jí)周期”的一個(gè)組成部分。但我們能否看到“超級(jí)周期”，將取決于能源轉(zhuǎn)型是否能夠持續(xù)，以及初級(jí)商品生產(chǎn)者在多大程度上對(duì)增加新的供應(yīng)作出反應(yīng)。

很明顯，電池金屬已經(jīng)處于歷史高位。例如，鋰價(jià)今年上漲了190%，是過去10年大部分時(shí)間價(jià)格的6倍多。交易商是這些金屬的主要供應(yīng)商——例如，嘉能可（Glencore）是全球最大的鈷生產(chǎn)商。對(duì)擔(dān)心本國電池行業(yè)的政府，或者希望獲得資源的汽車制造商，交易商都是一個(gè)關(guān)鍵的戰(zhàn)略角色，已經(jīng)出現(xiàn)這樣的例子了。

近年來，許多國家都在提倡能源獨(dú)立、保障能源安全等，在大宗商品領(lǐng)域進(jìn)行去全球化的操作。這會(huì)給大宗商品的全球貿(mào)易帶來哪些影響？

多年來，歐美政府并沒有對(duì)自然資源安全問題給予太多的考慮，而是把大宗商品行業(yè)留給了私營部門。在一段時(shí)間內(nèi)，這項(xiàng)政策似乎是個(gè)好政策：美國頁巖油氣行業(yè)蓬勃發(fā)展，歐洲能夠購買大量廉價(jià)的俄羅斯天然氣，制造業(yè)正被外包給中國和亞洲其他國家。如今，歐美國家開始意識(shí)到大宗商品的政治重要性。

對(duì)于交易商來說，這種趨勢(shì)的后果是喜憂參半的。全球貿(mào)易的減少對(duì)他們來說不是好消息。但另一方面，全球化程度較低的市場(chǎng)意味著效率更低，因此交易商的機(jī)會(huì)可能更大。我們看到各國政府正在向貿(mào)易商尋求獲取資源的幫助：例如，德國最近向托克公司（Trafigura）提供了8億美元的融資，以確保金屬的進(jìn)口。

烏克蘭和俄羅斯的糧食產(chǎn)量占到全球的20%～30%，但是它們都錯(cuò)過了春耕。這種沖擊會(huì)給全球糧價(jià)帶來多大以及多久的影響？類似于俄羅斯2010年禁止糧食出口的情況是否還會(huì)發(fā)生？

食品價(jià)格已經(jīng)從三月份的峰值開始下降。10月份的年度漲幅縮減至1.9%，并有望很快出現(xiàn)首次年度下跌。

與大宗商品行業(yè)一貫的做法一樣，解決價(jià)格高企的最佳方法是提高產(chǎn)量，農(nóng)場(chǎng)主和牧場(chǎng)主已作出反應(yīng)，提高了產(chǎn)量。由聯(lián)合國斡旋達(dá)成的重啟烏克蘭谷物出口的協(xié)議也有所幫助。全球吸取了2007～2008年糧食危機(jī)的教訓(xùn)，當(dāng)時(shí)出口禁令加劇了糧食短缺。這一次，全球大多數(shù)主要農(nóng)產(chǎn)品出口國都保持了市場(chǎng)開放。

每年在大宗商品市場(chǎng)都會(huì)出現(xiàn)一些令人震驚的事件。比2022年青山鎳、2021年的紙石油。為什么會(huì)這樣？

過去三年，大宗商品市場(chǎng)發(fā)生的令人震驚的事件比近年來任何時(shí)候都要多——當(dāng)然是在我們的職業(yè)生涯中，負(fù)油價(jià)、天然氣價(jià)格大幅飆升、倫敦金屬交易所（LME）的鎳危機(jī)……原因顯而易見：大宗商品的需求和供應(yīng)受到幾次巨大沖擊！首先是疫情和封鎖導(dǎo)致需求（尤其是石油）大幅下降；然后是2021年全球經(jīng)濟(jì)同步復(fù)蘇，需求上升；接著是俄烏沖突以及俄羅斯切斷對(duì)歐洲的天然氣供應(yīng)。

對(duì)于大宗商品交易商而言，也正是極端的價(jià)格波動(dòng)，帶來了有史以來最大的利潤。

從趨勢(shì)上看，很多交易商開始持有礦山，交易商和礦山持有者的界限越來越模糊了，交易商獲利的途徑是否也更多從原來的價(jià)格差，轉(zhuǎn)變?yōu)閮r(jià)格的變動(dòng)？

當(dāng)價(jià)格上漲時(shí)，交易商通常會(huì)更好，因?yàn)樗鼈兛梢垣@取需求量很大的商品。但你是對(duì)的，在過去10年或20年里，我們看到許多頭部的大宗商品交易商成為資產(chǎn)的大股東——嘉能可（Glencore）現(xiàn)在是全球最大的礦商之一；托克是最大的鋅生產(chǎn)商之一；嘉吉（Cargill）擁有玉米磨坊、大豆壓榨廠和肉類加工廠。這些投資的結(jié)果，使得交易商更容易受到大宗商品價(jià)格周期的影響：例如，當(dāng)價(jià)格在2008年和2015年暴跌時(shí)，人們對(duì)嘉能可的生存能力產(chǎn)生了懷疑。

從生產(chǎn)者到交易商，再到期貨交易商。現(xiàn)在，普通人也可以進(jìn)入大宗商品交易市場(chǎng)。傳統(tǒng)的大宗商品交易商是否仍能對(duì)大宗商品市場(chǎng)產(chǎn)生比較大的影響？

在現(xiàn)貨市場(chǎng)上仍然有活躍的商品交易商的一席之地，它們把貨物從一個(gè)地方運(yùn)到另一個(gè)地方。而這種方式在過去幾年獲得了最大的賺錢機(jī)會(huì)。例如，在2020年，在新冠疫情開始，全球封閉，原油價(jià)格崩潰的時(shí)候，交易商通過購買并儲(chǔ)存石油，賺了很多錢。但它們實(shí)際上并沒有在價(jià)格上下賭注：它們能夠通過以高得多的價(jià)格賣出6個(gè)月和12個(gè)月的石油期貨快速鎖定利潤。這種交易只有在你能夠購買并儲(chǔ)存石油的情況下才有可能：只有現(xiàn)貨交易員才能做到這一點(diǎn)。

知名的大宗商品交易商領(lǐng)導(dǎo)者伊恩·泰勒認(rèn)為，石油會(huì)像煤炭一樣，在未來不到十年內(nèi)消失。您也這么認(rèn)為嗎？如果發(fā)生了，交易商會(huì)怎樣？

就目前而言，石油需求仍在強(qiáng)勁增長，交易商們正從石油中獲得巨額利潤。但交易商們意識(shí)到了潛在的挑戰(zhàn)——正如伊恩·泰勒（IanTaylor）有關(guān)石油需求見頂?shù)难哉撍@示的那樣。許多大宗商品交易商一直在建設(shè)其交易其他大宗商品的能力，這些大宗商品包括銅、鎳和鈷等電池金屬，以及天然氣和電力等其他能源大宗商品。

如果按照書中所說，無所畏懼和創(chuàng)新是舊時(shí)代大宗商品交易商不可或缺的品質(zhì)，那么在當(dāng)前大宗商品交易市場(chǎng)，大宗商品交易商需要具備哪些品質(zhì)？

健康的風(fēng)險(xiǎn)偏好和對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的理解，同時(shí)創(chuàng)新仍然是重要的品質(zhì)。商品交易員仍然需要到不同國家旅行，并與人們交流，無論是總統(tǒng)、首席執(zhí)行官、礦業(yè)公司經(jīng)理還是農(nóng)民。但對(duì)于大宗商品交易員來說，理解大數(shù)據(jù)和統(tǒng)計(jì)分析也越來越重要，如果他們知道如何編碼，那就更好了。最好的交易員必須能夠做到這一切！

（人物簡介：哈維爾·布拉斯（Javier Blas）是彭博新聞社駐倫敦專欄作家，負(fù)責(zé)報(bào)道能源和大宗商品；杰克·法爾奇（Jack Farchy）是彭博新聞社報(bào)道自然資源行業(yè)的高級(jí)記者。文中提及觀點(diǎn)，僅代表嘉賓個(gè)人，不代表《紅周刊》立場(chǎng)。本文提及個(gè)股僅做分析，不做投資建議。）