□ 文/唐大麟

記者：汪院士您好，我看到您正在電腦上閱讀外文資料，是在查找資料嗎？

汪燮卿：“雙碳”目標(biāo)里提出今后的石油除了將繼續(xù)作為燃料使用外，更多地將轉(zhuǎn)化為化工原料，雖然石油作為化工原料從重質(zhì)油轉(zhuǎn)變成低碳烯烴的生產(chǎn)技術(shù)已有將近30年了，但未來(lái)仍會(huì)有一個(gè)規(guī)模不斷擴(kuò)大、內(nèi)容不斷創(chuàng)新的轉(zhuǎn)化過(guò)程。所以，我們今年準(zhǔn)備出版一本這方面的英文書，我正在組織大家趕稿，你進(jìn)來(lái)的時(shí)候我正在做這件事情。

記者：您提到把重質(zhì)油轉(zhuǎn)化為低碳烯烴，我了解到目前我國(guó)正在大力發(fā)展重油制乙烯丙烯，結(jié)合我國(guó)國(guó)情，您覺得我們?cè)谥赜娃D(zhuǎn)化這條道路上還有哪些可以優(yōu)化的方面？

汪燮卿：從我國(guó)資源稟賦來(lái)看，重質(zhì)油偏多，輕質(zhì)油偏少且不夠用，所以國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)層和權(quán)威學(xué)者歷來(lái)重視用重質(zhì)油生產(chǎn)烯烴，因?yàn)樗梢跃徑廨p質(zhì)油的短缺，提升劣質(zhì)油利用效率，提高經(jīng)濟(jì)附加值。從重質(zhì)油生產(chǎn)低碳烯烴的開發(fā)技術(shù)來(lái)講，我們做的比較早，國(guó)際上第一套重質(zhì)油生產(chǎn)低碳烯烴的工業(yè)化裝置是我國(guó)生產(chǎn)的。從石油化工和煉油技術(shù)角度來(lái)講，國(guó)內(nèi)第一套出口到國(guó)外的成套技術(shù)就是低碳烯烴，所以這方面我們還是有一定基礎(chǔ)的。至于優(yōu)化發(fā)展這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為現(xiàn)在首先應(yīng)該在原有發(fā)展基礎(chǔ)上找到新的突破口，這樣才能找到下一步優(yōu)化工作的方向。具體來(lái)講，把重質(zhì)油轉(zhuǎn)化成低碳烯烴不可能像石腦油一樣蒸汽裂解，因?yàn)樗且粋€(gè)催化過(guò)程，沒有催化材料是做不成的。但是在催化過(guò)程中，它涉及的內(nèi)容比較廣泛，無(wú)論催化材料的開發(fā)還是催化工藝的開發(fā)，以及環(huán)境保護(hù)的要求與成套技術(shù)的配套，都應(yīng)該統(tǒng)籌考慮，這也是目前大家也正在努力的方向。

記者：精細(xì)化工正在成為我國(guó)石油化工產(chǎn)業(yè)主要發(fā)展方向，您對(duì)此您有何展望？

汪燮卿：精細(xì)化工的產(chǎn)品非常多，可以說(shuō)它影響著我們生活的每一個(gè)方面，無(wú)論是國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還是工業(yè)與國(guó)防建設(shè)，都離不開精細(xì)化工產(chǎn)品。如果讓我對(duì)精細(xì)化工的未來(lái)發(fā)展做展望，那就是“三精”——產(chǎn)品要精雕細(xì)刻、工藝要精耕細(xì)作，成本要精打細(xì)算。例如焦炭，我們現(xiàn)在生產(chǎn)的焦炭很多，污染也很大，但是好的石油焦很缺。不僅我們?nèi)?，全世界都缺，所以我們能不能通過(guò)精雕細(xì)刻、精耕細(xì)作、精打細(xì)算來(lái)生產(chǎn)高附加值的優(yōu)質(zhì)焦炭，而不是消耗了資源卻沒有達(dá)到資源最大化利用。

記者：上世紀(jì)80年代我國(guó)石油產(chǎn)量突破1 億噸時(shí)，國(guó)家曾組織力量研究“如何用好1 億噸油”；現(xiàn)在我們要把2 億噸的油氣牢牢端在自己碗里，您覺得在新形勢(shì)下，這2 億噸油氣該如何合理利用？

汪燮卿：雖然現(xiàn)在我國(guó)石油產(chǎn)量達(dá)到了2億噸，但仍需大量進(jìn)口以滿足國(guó)內(nèi)需求。這個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)我們想努力扭轉(zhuǎn)，石油行業(yè)也在下大工夫找油，但是誰(shuí)也不敢保證結(jié)果。當(dāng)時(shí)國(guó)家提出研究如何用好1億噸油，是基于石油可以自給的形勢(shì)；現(xiàn)在思考如何用好自己的2億噸油，形勢(shì)已發(fā)生很大改變。這自產(chǎn)的2億噸也僅僅是我們石油消費(fèi)量的30%。石油既是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要物資，又是國(guó)家的戰(zhàn)略物資，所以我覺得這個(gè)問(wèn)題要有一個(gè)統(tǒng)一全面的考慮。我之前沒有認(rèn)真思考過(guò)，但覺得深度加工利用肯定是個(gè)很重要的方向。因?yàn)樯罴庸た梢蕴岣呤偷慕?jīng)濟(jì)效益，提升它在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的地位和作用，這一點(diǎn)很重要。所以我們既要看準(zhǔn)技術(shù)前沿上的一些問(wèn)題，更要下工夫去攻克。比如我們剛才談的重油制烯烴，烯烴下面還可以生產(chǎn)乙烯、丙烯，還有PX，這些都是基本的化工原料。所以我們現(xiàn)在就需要考慮怎么讓劣質(zhì)的重油盡量多地轉(zhuǎn)化為乙烯、丙烯等，而且在這個(gè)過(guò)程中產(chǎn)生最小的碳排放，實(shí)現(xiàn)低碳化。這些問(wèn)題如果不解決，我們?cè)谛滦蝿?shì)下就發(fā)展不了，這需要引起大家重視，要在深度加工上有一些和過(guò)去所不同的新概念。

圖為本刊記者采訪汪燮卿院士。

記者：20年前，在由侯祥麟院士負(fù)責(zé)的“中國(guó)可持續(xù)發(fā)展油氣資源戰(zhàn)略研究”報(bào)告中，您負(fù)責(zé)起草了“油氣節(jié)約使用”“大力發(fā)展石油替代產(chǎn)品”等建議措施。從目前我國(guó)油氣資源發(fā)展現(xiàn)狀來(lái)看，當(dāng)年提出的一些措施并未得到很好的落實(shí)。結(jié)合當(dāng)前國(guó)家發(fā)展的新形勢(shì)新任務(wù)，您是否依然主張以上兩點(diǎn)建議？有何新的建議？

汪燮卿：“油氣節(jié)約使用”和“大力發(fā)展石油替代產(chǎn)品”這兩點(diǎn)，我還是一如既往地支持。比如要發(fā)展石油替代產(chǎn)品，明確講就是用清潔能源替代高碳能源，這就需要提高成本投入。這件事我們已經(jīng)做了很長(zhǎng)時(shí)間，但結(jié)果我始終不太滿意。以前德國(guó)用植物油生產(chǎn)航空煤油，這是清潔燃料，但是它的成本是普通航空煤油的3倍以上，這就需要國(guó)家層面的政策與資金支持。最近中國(guó)石化鎮(zhèn)海煉化用地溝油生產(chǎn)出來(lái)的航空煤油，獲得國(guó)家有關(guān)部門頒布的適航證書，這種生物航煤是以餐飲廢油等動(dòng)植物油脂為主要原料，與傳統(tǒng)石油基航空煤油相比，其全生命周期二氧化碳排放最高可減排50%以上。所以我相信油氣節(jié)約和能源替代在我國(guó)是一定有發(fā)展前途的，這兩個(gè)方向也是不容懷疑的。

目前“雙碳”目標(biāo)的樹立，也為以上兩點(diǎn)的實(shí)施樹立了新的奮斗目標(biāo)。過(guò)去石油工人說(shuō)“井無(wú)壓力不出油，人無(wú)壓力輕飄飄”，這個(gè)新目標(biāo)是壓力也是動(dòng)力。我們現(xiàn)在把二氧化碳埋入地底或用它驅(qū)油，這肯定是一個(gè)方向。但我也經(jīng)常發(fā)散思維想另外一個(gè)問(wèn)題，就是能不能把本來(lái)屬于破壞環(huán)境的二氧化碳通過(guò)光合作用利用起來(lái)，讓它負(fù)排放。我們?cè)诖笪鞅钡倪@些油田，太陽(yáng)能資源非常豐富，是否可以探索在二氧化碳排放時(shí)結(jié)合一些條件產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)，使其變廢為寶?，F(xiàn)在大家可能覺得這是天方夜譚，就像我們現(xiàn)在說(shuō)發(fā)明5納米的芯片一樣，但我想如果全世界共同努力，將來(lái)這些技術(shù)都會(huì)實(shí)現(xiàn)的。

記者：您剛才描繪的場(chǎng)景，在技術(shù)上已經(jīng)有突破的苗頭了嗎？

汪燮卿：我還沒有看到，這只是我在“鼓吹”。過(guò)去這種“鼓吹”會(huì)被人說(shuō)是異想天開，我覺得異想了，天不一定能開，但是不異想，天一定開不了。這句話我不是隨便說(shuō)的，而是有根據(jù)的?！拔母铩逼陂g石油部軍管，1972年5月石油部軍管會(huì)給我們單位來(lái)電話要我出差，去長(zhǎng)沙馬王堆。我那時(shí)搞油品化學(xué)分析，軍管會(huì)代表告訴我，石油部計(jì)劃從四川鋪條輸氣管線到武漢，輸氣管線肯定會(huì)存在腐蝕問(wèn)題。他在內(nèi)參上看到長(zhǎng)沙馬王堆出土的漢代女尸保存完好，沒有腐蝕，就希望我去把棺液里的成分搞清楚，看是否能應(yīng)用到油氣管道防腐中。我當(dāng)時(shí)一聽就覺得這簡(jiǎn)直是異想天開，但后來(lái)再仔細(xì)一想，又覺得這個(gè)軍代表不簡(jiǎn)單，有想法，也敢想，我很佩服他。所以現(xiàn)在我也鼓勵(lì)大家要有異想天開的精神，鼓勵(lì)大家創(chuàng)新，但不能沒有科學(xué)依據(jù)的瞎想。

記者：歐美很多轎車都是柴油發(fā)動(dòng)機(jī)，這種車更節(jié)油環(huán)保，為什么柴油轎車不能在我國(guó)大規(guī)模推廣？

汪燮卿：有兩個(gè)原因，首先是國(guó)內(nèi)轎車現(xiàn)在的發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)還有待提升，我們現(xiàn)在普通的柴油貨車發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)掌握的還是比較好的，但柴油轎車發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)難度比柴油貨車大多了，所以它需要投入的成本就大，這對(duì)于汽車制造企業(yè)和消費(fèi)者而言都是一個(gè)大問(wèn)題。其次因?yàn)閲?guó)內(nèi)柴油機(jī)在排放上與汽油機(jī)相比還是有差距。歐洲柴油發(fā)動(dòng)機(jī)之所以搞得不錯(cuò)，一是它原來(lái)就有基礎(chǔ)，柴油英文名“diesel”，就來(lái)自于德國(guó)工程師狄塞爾，他發(fā)明的柴油發(fā)動(dòng)機(jī)取代了之前的蒸汽機(jī)，這是他們?cè)诩夹g(shù)上的基礎(chǔ)優(yōu)勢(shì)。二是在技能方面，其各種零部件配合后與環(huán)保的配合度非常好，高效能低排放。但我們國(guó)家目前只有汽油機(jī)能做到，柴油機(jī)排放整體還差一些。三是國(guó)家政策調(diào)控，過(guò)去我們說(shuō)要提高柴汽比，現(xiàn)在要降低柴汽比，把柴油使用量降下來(lái)。雖然柴油機(jī)功率大，但我們是一個(gè)發(fā)展中大國(guó)，要什么事情都做到全面超越恐怕還有困難，所以還需統(tǒng)籌考慮，重點(diǎn)研究。

記者：您在自傳中記錄了自己顛沛流離的青少年生活，那段生活對(duì)您最大的影響是什么？

汪燮卿：我覺得那段艱苦歲月對(duì)我最大的幫助，是讓我樹立了正確的人生觀與價(jià)值觀，就是遵循自己內(nèi)心的喜好選擇，不人云亦云。那個(gè)時(shí)候，雖然國(guó)家處于戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，條件艱苦，但是國(guó)家對(duì)國(guó)民的教育并沒有放松，那種啟發(fā)式的教育使我們每一個(gè)人的專長(zhǎng)都能夠得到發(fā)揮，這種教育也讓我受益終身?？赡墁F(xiàn)在大家對(duì)我們的教育都不是太滿意，但我也不悲觀。之前我看新聞，有一個(gè)偏遠(yuǎn)地區(qū)的女孩考上了北大，但她報(bào)志愿的時(shí)候沒有填大家都追逐的金融、經(jīng)濟(jì)等熱門專業(yè)，而是報(bào)了考古，因?yàn)樗肴ザ鼗脱芯抗糯奈铩Ｎ矣X得她很不簡(jiǎn)單，突破了常人想要升官發(fā)財(cái)?shù)膫鹘y(tǒng)路徑，而是根據(jù)自己的興趣愛好學(xué)習(xí)。我總在想，中國(guó)這么大，天地很廣闊，如果大家都能夠根據(jù)自己的興趣愛好把專業(yè)分散開來(lái)，而不是老擠在一個(gè)地方內(nèi)卷，那么我們的人生機(jī)遇都會(huì)很多，這樣各行各業(yè)也就都能做到百花齊放了，那我們民族的偉大復(fù)興也一定會(huì)早日實(shí)現(xiàn)。

記者：您在德國(guó)待了將近5年時(shí)間，您覺得這段留學(xué)時(shí)光對(duì)您日后科研工作的影響是什么？

汪燮卿：我覺得最大的影響就是培養(yǎng)了我嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)作風(fēng)，這5年時(shí)間對(duì)我科研思想的轉(zhuǎn)變很大。我是1956年去德國(guó)留學(xué)的，兩年后國(guó)內(nèi)就開始“大躍進(jìn)”。在德國(guó)第一年我們都在學(xué)習(xí)德語(yǔ)，“大躍進(jìn)”開始后大家都很羨慕在國(guó)內(nèi)的同學(xué)，因?yàn)椤?天等于20年”，所以我們當(dāng)時(shí)總跟德國(guó)人說(shuō)讓我們?nèi)スS實(shí)習(xí)一下就回國(guó)吧，德國(guó)人就會(huì)狠狠地批評(píng)我們一頓，說(shuō)你們來(lái)這里主要是學(xué)方法的，如果實(shí)習(xí)一下就回去，那有什么意義。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的基礎(chǔ)教育還沒有那么嚴(yán)格，所以我們?cè)诖髮W(xué)畢業(yè)去到德國(guó)之后，又從分析化學(xué)、微積分開始重新一門門地補(bǔ)課。德國(guó)人對(duì)那些反應(yīng)方程式太清楚了，就像我們過(guò)去背四書五經(jīng)一樣信手拈來(lái)，所以到現(xiàn)在德國(guó)都處于全球化工領(lǐng)域頂端位置，這和他們?cè)鷮?shí)的基礎(chǔ)及科學(xué)求實(shí)的作風(fēng)密不可分。我們國(guó)家在這方面與之相比差距還很大，所以我一直提倡加大對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域的研究投入，這個(gè)投入不一定會(huì)有產(chǎn)出，但關(guān)系戰(zhàn)略發(fā)展。我最近看一個(gè)資料，美國(guó)用天然氣中的甲烷制乙烯和丙烯。看了以后感受很深，他們通過(guò)對(duì)天然氣氧化來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)技術(shù)，在實(shí)驗(yàn)室里已經(jīng)研究了40年，經(jīng)歷了兩代人，到現(xiàn)在都沒有工業(yè)化。我想我們國(guó)家如果干這件事，估計(jì)干不到10年就解散了，因?yàn)闆]有利潤(rùn)且前景不明確。所以我覺得，我們基礎(chǔ)研究一定要轉(zhuǎn)型，它確實(shí)需要付出，有的研究可能立竿見影，很快就有成果，能產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益。有的可能需要非常長(zhǎng)時(shí)間，但并不是說(shuō)沒有效果這些研究就白做了，我們國(guó)家應(yīng)該加強(qiáng)在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域的戰(zhàn)略部署，這樣才有希望在全面的國(guó)際競(jìng)合中立于不敗之地。

記者：今年是侯祥麟院士誕辰110 周年，您在清華求學(xué)期間就已認(rèn)識(shí)他，侯老讓您印象最深刻的是什么？回顧過(guò)去，是否還有其他影響您一生的人和事呢？

汪燮卿：我是1951年認(rèn)識(shí)侯老的，那年他回國(guó)在清華當(dāng)教授，而我剛考進(jìn)清華。在新生迎新晚會(huì)上，我第一次見到他。侯老個(gè)頭不高，穿身紅衣服，給我留下很深印象。但真正接觸是在1961年工作以后，1965年我當(dāng)了研究室副主任，他常對(duì)我們幾個(gè)業(yè)務(wù)骨干說(shuō)，你們不僅自己要做好工作，還要幫助周圍的人做好工作和研究，8小時(shí)是出不了科學(xué)家的，應(yīng)該經(jīng)常思考。我最敬佩侯老的，還是他實(shí)事求是的態(tài)度和追求真理的精神，特別是在政治運(yùn)動(dòng)中能依然堅(jiān)守一個(gè)知識(shí)分子的良知，這很不容易。其他對(duì)我有較大影響的，我認(rèn)為是我的中學(xué)老師。講一個(gè)故事，那時(shí)候抗日戰(zhàn)爭(zhēng)還沒有結(jié)束，在我們老家農(nóng)村買不到白糖和紅糖，但是有一種麥芽糖做的糖餅。下課后，我們就花幾分錢買一塊麥芽糖回教室吃，但這種糖用手掰不開，我們就在桌子上一拍，讓它碎成幾塊，然后大家一起吃。這時(shí)候我們的物理老師就會(huì)啟發(fā)我們，你們知道麥芽糖掰不開但可以摔開是什么原理嗎？蘋果掉下來(lái)讓牛頓發(fā)現(xiàn)了萬(wàn)有引力，那你們是不是也可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)糖餅定理呢？所以我在中學(xué)時(shí)通過(guò)老師們的啟發(fā)，在遇到問(wèn)題時(shí)能把學(xué)到的知識(shí)串聯(lián)起來(lái)思考，多問(wèn)幾個(gè)為什么，從而可能產(chǎn)生新的思索。這種思維方式的培養(yǎng)，對(duì)我日后科學(xué)研究思路的打開非常關(guān)鍵，我很慶幸能在思維的孕育期，遇到能啟發(fā)我靈活思考的老師，這對(duì)我一生都很重要。

記者:您曾主持和參與過(guò)許多重大化工工藝的研發(fā)和生產(chǎn)，回首過(guò)去，您覺得自己最驕傲的作品是什么？如果讓您總結(jié)成功的秘訣，您覺得是什么？

汪燮卿：我講一個(gè)故事給你聽就知道了。咱們國(guó)家現(xiàn)在會(huì)進(jìn)口含酸原油，因?yàn)樗阋?，每桶差十幾塊錢，所以進(jìn)口含酸原油進(jìn)行加工可以賺錢。但含酸原油多了以后，會(huì)腐蝕設(shè)備，所以一個(gè)煉廠里面只能進(jìn)口一部分含酸原油，把它跟普通原油混合稀釋以后，可以減少腐蝕性，大部分煉廠都是用稀釋的辦法來(lái)加工含酸原油的。中國(guó)海油在惠州煉廠專門安裝了一套全不銹鋼設(shè)備煉含酸原油，但這樣投入就很大。所以我就想，是否可以把這個(gè)含酸原油的成分搞清楚，以后通過(guò)技術(shù)改進(jìn)，在普通煉廠用普通碳鋼來(lái)煉，這樣有多少原油就能煉多少。我把我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的具體思考路徑告訴了我的一個(gè)研究生，讓他去做試驗(yàn)，結(jié)果很圓滿，工業(yè)化實(shí)驗(yàn)也成功了，在上海高橋煉廠也建了加工裝置，大家都很高興。當(dāng)時(shí)中國(guó)石化總工程師曹湘洪院士，對(duì)這個(gè)技術(shù)改進(jìn)也很感興趣，他就向中國(guó)石化主要領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)說(shuō)應(yīng)該報(bào)獎(jiǎng)，領(lǐng)導(dǎo)十分支持并希望保密這項(xiàng)技術(shù)。但我的上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為，雖然這個(gè)技術(shù)改造的思路很好，但其技術(shù)訣竅一聽就明白，太簡(jiǎn)單了，所以不予上報(bào)。很多人都覺得可惜，但對(duì)我來(lái)講得不得獎(jiǎng)并不重要，并不是因?yàn)槲乙呀?jīng)當(dāng)了院士，無(wú)所謂了，而是我覺得如果自己的一些想法能解決實(shí)際問(wèn)題，這就是最大的獎(jiǎng)賞。所以當(dāng)時(shí)我?guī)У倪@個(gè)研究生做答辯的時(shí)候，去了100多人聽他的答辯，而以前的答辯都是在一個(gè)小房間里，最多十幾個(gè)人參加。我覺得創(chuàng)新是一種樂(lè)趣，創(chuàng)新也是科學(xué)家的責(zé)任，我們要堅(jiān)信“天生我材必有用”。

至于成功的秘訣，我覺得是不存在的。但作為一名科學(xué)家，在探索客觀真理的過(guò)程中，首先要對(duì)這個(gè)探索有興趣，沒有興趣做不好事情；其次就是在這個(gè)探索過(guò)程中應(yīng)該窮盡所能，讓所有學(xué)到的知識(shí)都能產(chǎn)生聯(lián)系，取得應(yīng)用，就像我前面提到的讓二氧化碳負(fù)排放。我有時(shí)候晚上睡不著覺，就會(huì)想這些東西，這個(gè)思索的過(guò)程充滿樂(lè)趣。