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陸慷:雅萬高鐵為何是標志性工程?

2023-10-06 14:07:48徐方清李志全
中國新聞周刊 2023年35期
關鍵詞:雅萬印尼高鐵

徐方清 李志全

陸慷接受本刊專訪。攝影/本刊記者 李志全

從2022年7月印尼總統(tǒng)佐科訪華,到11月二十國集團(G20)峰會期間的習近平主席同佐科總統(tǒng)會晤,再到今年7月底佐科總統(tǒng)來成都出席第31屆世界大學生夏季運動會開幕式并訪華,一年時間里,中印尼兩國元首舉行了三次面對面的會晤。每一次會晤中,雅萬高鐵都是雙方元首會談到的一個重要話題。

由中印尼合作建設的這條高鐵,連接起印尼首都雅加達和旅游名城萬隆。這不僅是印尼的第一條高鐵,也是中國和印尼在新時代合作的一個標志性項目,以及“一帶一路”倡議提出十年來海外合作的一個旗艦項目。

當地時間9月6日下午,正在印度尼西亞訪問的國務院總理李強考察并試乘了雅萬高鐵。李強指出,作為東南亞首條高速鐵路,雅萬高鐵是習近平主席和佐科總統(tǒng)親自關心推動的中印尼共建“一帶一路”合作旗艦項目,不僅承載著印尼人民對美好生活的向往,也是地區(qū)發(fā)展中國家攜手邁向現代化的成功范例。

自2022年2月出任中國駐印尼大使后,約一年半時間里,陸慷多次前往高鐵建設的現場考察。在雅萬高鐵正式通車運營前夕,《中國新聞周刊》在雅加達的中國駐印尼大使館對陸慷進行了專訪。陸慷表示,雅萬高鐵項目建成的一個標志性意義,就是讓印尼公眾、社會真正感受中國速度,還有“一帶一路”共商共建共享理念所帶來的實際成果。

雅萬高鐵已經成為中國和印尼在新時代合作的一個標志性項目,也是“一帶一路”海外合作的一個旗艦項目。

一個多月前,佐科總統(tǒng)對中國進行了一年來的第二次訪問,在成都同習近平主席進行了一年來的第三次面對面的會晤。在每一次兩國元首會晤中,雅萬高鐵都會提到。在成都的會晤中,因為雅萬高鐵即將迎來順利竣工、開通運營的關鍵節(jié)點,雅萬高鐵自然又成了一個重要話題。

6月22日,我同中國國鐵集團的劉振芳董事長,以及印尼統(tǒng)籌部長盧胡特、交通部長布迪、西爪哇省省長利德萬等印尼政府官員一同試乘雅萬高鐵。試乘期間,列車運行速度突破355公里/小時,達到當前世界高鐵商業(yè)運行的最快速度。這在印尼甚至是東南亞、全球媒體上都引起廣泛關注。

當時的體驗,我總的感覺是跟在中國國內乘坐高鐵沒有什么太大的差別,都是非常安全、舒適、迅捷。過去,從雅加達到萬隆一般需要三個半小時,現在一下子縮短為40多分鐘。說到感受,可能要比在國內乘坐高鐵多了一些,畢竟這是在國外第一次乘坐中國設計的、與印尼合作建造的高鐵項目。我還特別感受到印尼朋友的興奮之情,有人還把硬幣放在小桌板上測試高鐵的平穩(wěn)性。在印尼的社交媒體上,當時有很多民眾發(fā)布了他們在沿線拍攝的視頻、照片,并發(fā)表評論,印尼社會也普遍對雅萬高鐵有了更多的期盼。

今年是一個比較特殊的年份,是中印尼建立全面戰(zhàn)略伙伴關系十周年,也是習近平主席提出“一帶一路”、包括在雅加達提出21世紀海上絲綢之路十周年。這10年里,中印尼關系快速發(fā)展。有一個直觀的數據,恰恰在這10年間,中國連續(xù)10年成為印尼的最大貿易伙伴。去年,中印尼貿易額達到1491億美元,逼近1500億美元。可以說,這樣的發(fā)展速度是驚人的。

經貿之外,兩國在政治、人文等各個領域的關系都取得了長足發(fā)展。

當然,大家比較關注的肯定是兩國間的重大合作項目,包括剛才我們提到的雅萬高鐵項目。我個人感覺,雅萬高鐵項目的建成,有一個標志性的意義,就是讓印尼公眾、社會真正感受中國速度,還有“一帶一路”共商共建共享理念所帶來的實際成果。

雅萬高鐵建成以后,原本從雅加達到萬隆的時間將會從三個半小時縮短到40分鐘,這會對這兩個印尼重要的經濟樞紐帶來人員、物資流通上的便利,減少時間成本,并會促進沿線經濟的發(fā)展。

按照印尼方現在的測算,高鐵建成后,直接增加的就業(yè)崗位將達到3萬個。我覺得這還只是初步的數字,更重要的是雅萬高鐵投入運營后將形成新的經濟增長點,所產生的經濟規(guī)模效應更值得期待。

首先說,這么大的一個合作項目,在過程中遇到這樣那樣的問題,毫不奇怪。更何況,這是中國高鐵第一次全系統(tǒng)、全要素、全產業(yè)鏈在海外建設項目,全線采用中國技術、中國標準。但印尼的地質條件、氣候條件還有國情民情跟國內差異非常大,再加上高鐵跟普通鐵路完全是兩個概念,印尼社會需要一個過程去接受。過去三年里,新冠疫情還對人員的交往和物流都形成了很大干擾。所有這些,都會對工程建設、雙方團隊的合作帶來困擾。

但從我去年到印尼后,約一年半的時間里,我所看到的是兩國政府都有堅定的信心,一定要克服困難,精誠合作,把這個項目往前推進。我也看到,印尼社會對這個項目的支持度和熱情越來越高。我更看到,兩國建設團隊始終能夠團結合作,排除各種各樣的干擾,坦率地講,這甚至包括一些外部雜音的干擾。

說到這中間有什么可以在中印尼合作、中國和東盟甚至是更大范圍合作中進行推廣的經驗,我覺得就是中方提出“一帶一路”倡議之初的基本理念,也就是共商、共建、共享。“一帶一路”要因地制宜,同各國的發(fā)展戰(zhàn)略對接,形成共同發(fā)展的合力。從這個意義上來講,雅萬高鐵實現了我們推進“一帶一路”合作的宗旨。

“一帶一路”建設都是基于不同國家、不同發(fā)展需求來進行的。有的地方可能適合建高鐵,有的地方可能適合普通鐵路。這個要因國而異,因地而異。

首先,大選本身是印尼的內政。但我也可以分享一個信息,佐科總統(tǒng)所領導的政府,在印尼各類民調中的支持度非常高,這就反映出佐科總統(tǒng)所奉行的致力于國家發(fā)展、改善民生的政策,還有積極尋求對外合作的政策,總體上是得到民眾的認可和支持的。

我相信,任何負責任的政府,一定會把民眾的福祉、國家的發(fā)展放在首位。我也相信,只要這個大方向是確定的,凡是有利于印尼發(fā)展、能給民眾帶來實實在在好處的的舉措,會繼續(xù)得到印尼社會的支持。

現在參與印尼發(fā)展的中資企業(yè)非常多,在同中資企業(yè)打交道的過程中,我也鼓勵他們能夠經常地跟公眾、媒體、智庫多溝通多接觸。

中印尼之間現在開展了很多合作,經常會有一些雜音,炒作所謂的債務陷阱,還有環(huán)保問題,有些炒作是無中生有,有些是無限放大。用這些雜音來干擾中印尼之間的合作,這種情況是有的。

面對這樣的情況,一個有效的辦法就是通過跟媒體、公眾的積極溝通,告訴公眾真實的情況是什么,把事實披露出來。不僅是在雅萬高鐵項目上,在其他很多合作項目上,我們也做了一些很好的嘗試。

在中國駐印尼使館的積極鼓勵下,去年10月印度尼西亞中國商會總會發(fā)布了《2020-2022年印尼中資企業(yè)社會責任報告》,介紹了中資企業(yè)多年來在印尼的投資合作所帶來的經濟效益、社會效益,包括增加就業(yè)、新的經濟增長點,包括從事的一些社會公益活動,內容詳實,讓關心中印尼合作的方方面面的人士了解到了更多真實的情況。

這是一個很好的話題?,F在中印尼雙方只要談到合作,雅萬高鐵基本上是必談的話題。很多人從這個項目中不僅看到了它所帶來的經濟社會效益,還看到了中國自身作為發(fā)展中國家按照中國式現代化的理念一步步發(fā)展成現在這樣的一個大的經濟體,同時中國也愿意通過共建“一帶一路”等合作,向其他國家特別是發(fā)展中國家分享我們的發(fā)展成果,分享一些先進的發(fā)展理念,也增進了印尼民眾對中國的認識。

我到印尼這一年半來,能直觀地感受到電子商務、數字經濟在印尼發(fā)展得非???。印尼在推動工業(yè)化和城鎮(zhèn)化發(fā)展的同時,也致力于在發(fā)展數字化經濟、推動產業(yè)數字化轉型方面追趕世界的先進的水平,呈現出勃勃生機,也給中國企業(yè)在這些領域同印尼展開合作提供了巨大潛力。

印尼是一個人口眾多的國家,有2億7000多萬人口,而且年輕化程度非常高,電子商務和數字經濟的市場前景是非常廣闊的。

應當說經過10年的發(fā)展,中印尼的雙邊關系總體上已經邁上一個新臺階。

去年7月,即便是在疫情防控的背景下,佐科總統(tǒng)應習近平主席邀請對中國進行訪問,當時兩國元首達成了一個重要共識,就是要共同努力建設中印尼命運共同體,為兩國關系的高水平發(fā)展謀劃新藍圖。

對于中印尼合作,過去大家更多關注的是一些基礎設施領域的合作、貿易額的增長,但現在,正如習近平主席在成都會見佐科總統(tǒng)時候所提到的,在新能源汽車、智慧城市等領域,中國和印尼也都開展了合作。這些也符合中方所提出的將繼續(xù)致力于通過更高水平開放推動“一帶一路”更高質量發(fā)展的方向。

在東盟國家中,印尼是塊頭比較大的,影響也比較大。中印尼之間一些重大合作所產生的積極成效,會讓其他國家從中借鑒一些有益的經驗?!耙粠б宦贰焙献鞅旧砭筒皇且砥馉t灶,而是從一開始就明確是同各國的發(fā)展戰(zhàn)略進行因地制宜的對接。所以,中國同其他國家開展合作,從根本上來說還是要看對象國自身的需求,會采取符合其國情的方式。

印尼國防部長普拉博沃去年在香格里拉對話會上有一場很受關注的講話,強調了亞洲人實際上更加懂得亞洲,亞洲人更加在乎亞洲的和平、穩(wěn)定和發(fā)展,應以“亞洲方式”解決國與國之間分歧。我相信這反映了很多印尼人的想法。

中國必然走開放發(fā)展的道路,按照中央所提出的將在兩個循環(huán)中實現高質量的發(fā)展。對印尼來說,他們在對外貿易、外部投資方面的需求是非常旺盛的。我的感覺是,在很多領域和產業(yè)的合作上,中國和印尼現在已經成了高度緊密聯系的經濟聯合體。

從更大的范圍來說,在過去的10年乃至20年的時間里,中國和包括印尼在內的東盟國家達成了自貿協(xié)定,后面又升級成了2.0版的自貿協(xié)定??梢哉f,包括印尼在內,東盟國家與中國之間的經貿聯系已經密不可分。RCEP(區(qū)域全面經濟伙伴關系協(xié)定)的達成和實施,實際上又為中國同東盟國家發(fā)展范圍更廣的經貿合作提供了動力。

2022年6月21日,印度尼西亞雅萬高鐵2號隧道貫通儀式現場。當日,雅萬高鐵2號隧道順利貫通,標志著雅萬高鐵全線13座隧道實現全部貫通。供圖/水電七局和八局

任何國家之間,即便是好朋友之間,有不同的看法、有分歧是很正常的,關鍵就是能夠知道如何正確的處理國與國之間的關系。

從中方來說,我們一直主張是建立一個新型的國際關系,要建立在相互尊重、平等互利、合作共贏的基礎之上。從印尼方來說,印尼是一個有重要影響的區(qū)域大國甚至是世界大國,印尼更加看重的是它獨立自主的外交政策,不會因一些外來因素的干擾就發(fā)生轉變。

在我看來,如果說有什么經驗可以借鑒,對所有其他國家來說,可以借鑒的一個重要經驗就是,一定要堅持采取符合本國人民利益、符合本地區(qū)和平穩(wěn)定和發(fā)展利益的思路來處理國與國之間關系,包括妥善地處理雙方可能存在的一些分歧。

中國新聞周刊:你剛才提到外部干擾,現在在西方比較流行一種“去風險”的話語。在你和印尼同行的溝通過程當中,也會經常來聊到這樣一個話題嗎?他們是持什么樣的態(tài)度?

我可以負責任地說,不管是印尼政府官員還是經濟界、學術界人士,很多人都清楚,一些國家所稱的“去風險”無非就是想“去中國化”。這樣的概念,或者說這樣的一個幌子,即便是在一些美歐西方國家,實際上也遭到了質疑和反對。原因很明顯,這種說辭背后的一個基本思路就是逼迫選邊站隊。要割裂在全球化中形成的相互聯系、相互合作的模式,這不符合各個經濟體的利益,尤其不符合很多國力還有所欠缺的不發(fā)達經濟體的利益。

在印尼,我所感受到的是,很多人根本不買這樣的賬,不認同這樣的理念,反對搞小院高墻,反對搞選邊站隊。他們這方面的意志是非常堅定的。

客觀上,中印尼兩國都是發(fā)展中國家,而且是重要的發(fā)展中國家,也是重要的新興經濟體。兩國也有著非常相似的歷史經驗,在發(fā)展階段上來說,現在雙方也有加強合作、共同發(fā)展的需求。

主觀上,兩國現在在國際事務中秉持著相近的一些理念,比如說都奉行獨立自主的外交政策,都致力于本地區(qū)乃至更大范圍內的世界和平、穩(wěn)定、合作、發(fā)展,都主張多邊主義,反對搞排他性安排甚至是逼迫各個國家選邊站隊等不利于國際合作的做法,都致力于推進全球化向著更加公正、平衡、可持續(xù)、包容的方向發(fā)展。

從我出任中國駐印尼大使以來這一年半時間里,我能深深地感受到,在各個領域,這些主觀和客觀層面的多重因素是兩國合作能夠很好地向前推進的重要保障。

我相信這個理念會一直持續(xù)的貫穿下去的。這也是為什么十年來“一帶一路”建設能夠不斷蓬勃發(fā)展,贏得越來越多合作伙伴的關鍵原因。

到今年年中,已經有150多個“一帶一路”倡議的參與國,有30多個國際組織參與,達成了200多份合作文件。據世界銀行估計,到2030年,“一帶一路”合作能夠使700多萬人擺脫絕對貧困,3000多萬人擺脫中度貧困。

我相信,只要本著秉持公正客觀的態(tài)度,所有人都會承認“一帶一路”的成果和利好,也都會積極推動“一帶一路”建設更好地向前發(fā)展。今年將召開第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇,我相信,在新的形勢下,在總結過去10年經驗的基礎上,“一帶一路”會沿著高質量發(fā)展的路徑向前推進。

中印尼之間任何一次高層交往和兩國之間重要合作的過程中,我們都會看到會產生一些具體的成果。作為中國駐印尼大使,我當然期待著在接下來的重大活動中,會出現更多實實在在的合作成果。

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