江瑋

在中美關(guān)系經(jīng)歷近年來的一系列波折之后，兩國元首在舊金山的會晤開啟了穩(wěn)定中美關(guān)系的新起點。

當?shù)貢r間2023年11月15日，中國國家主席習近平在美國舊金山斐洛里莊園同美國總統(tǒng)拜登舉行中美元首會晤。中國外交部在會后發(fā)布的消息說，這次會晤積極、全面、富有建設(shè)性，為改善和發(fā)展中美關(guān)系指明了方向。舊金山應該成為穩(wěn)定中美關(guān)系的新起點。

復旦大學國際問題研究院院長、美國研究中心主任吳心伯在接受《財經(jīng)》專訪時表示，此次會晤之后，中美關(guān)系在一段時間的穩(wěn)定和改善是可以期待的。他用“階段性的緩和與改善”來形容目前的中美關(guān)系狀態(tài)。

作為中國美國問題研究和中美關(guān)系研究的領(lǐng)軍人物之一，吳心伯奔走在中美兩地，僅在2019年他就四度赴美訪問。他也是新冠疫情后期首批訪問美國的中國學者之一。去年11月對美國的訪問是他時隔三年訪美，當時他感到討論改善中美關(guān)系好像是一種奢望。但今年6月再度訪美時，他發(fā)現(xiàn)大家開始非常謹慎地談?wù)撘恍└纳浦忻狸P(guān)系的可能性。

自今年夏天以來，美國國務(wù)卿布林肯、財政部長耶倫、美國總統(tǒng)氣候問題特使克里、美國商務(wù)部長雷蒙多先后訪華。吳心伯指出，這一系列高層互動為兩國元首在舊金山的會晤做了鋪墊。中美關(guān)系也因此出現(xiàn)止跌企穩(wěn)的積極跡象。

但考慮到美國將中國定位為戰(zhàn)略競爭對手，吳心伯認為，中美關(guān)系的波動不可避免，尤其明年美國將進入總統(tǒng)大選的政治周期，中美關(guān)系將受到政客打“中國牌”帶來的沖擊?！懊绹鴩鴥?nèi)政治是對中美關(guān)系最主要的不利因素之一?！眳切牟f。

APEC帶來的契機

《財經(jīng)》：時隔六年，中國國家主席習近平再次訪問美國，距離上一次中美兩國元首會晤也已經(jīng)過去一年，你如何看待此次舊金山會晤的意義？

吳心伯：這次會晤與去年的會晤不同，去年的會晤因為之前佩洛西竄訪臺灣事件給中美關(guān)系帶來重大沖擊，所以去年巴厘島的會晤更多的是講中美關(guān)系如何解凍的問題。而這次會晤之前，從6月到現(xiàn)在，中美之間有很多的高層交往互動，實際上都是在為這次中美元首會晤做準備，所以大家對這次會晤有更多的期待，希望不僅中美關(guān)系要止跌企穩(wěn)，還要能夠往前推進，為今后一段時期的中美關(guān)系確立方向和路線圖。這是一個意義。

第二個意義，從國際形勢而言，去年有俄烏沖突，今年又爆發(fā)了巴以沖突，世界經(jīng)濟復蘇的勢頭也不夠強勁。在這種情況下，中美作為聯(lián)合國安理會的兩個常任理事國、世界兩大經(jīng)濟體，如果能夠管控好雙邊關(guān)系，加強在國際經(jīng)濟和國際事務(wù)中的合作，這對整個國際政治經(jīng)濟都是積極的消息。

《財經(jīng)》：中美關(guān)系在最近幾個月出現(xiàn)了一個窗口期，為什么我們會在這個階段看到窗口期的出現(xiàn)？它大概能持續(xù)多久？

吳心伯：窗口期的出現(xiàn)有時候需要一個契機，這個契機就是美國舉辦APEC（亞太經(jīng)濟合作組織）峰會，中美元首利用這個峰會進行雙邊會晤，而且是在美國的本土進行，這和雙方領(lǐng)導人去年冬天在第三方國家參加活動期間會晤的意義不同。所以我覺得主要是APEC提供了這樣一個機會，在這之前幾個月中美高層的互動，也是在為這樣一個窗口期做準備。

我們期待這樣一個會晤對中美關(guān)系發(fā)展能發(fā)揮穩(wěn)定和推動作用，但說實話，會晤帶來的這樣一個雙邊關(guān)系窗口期能夠持續(xù)多久還真不好說。特別是考慮到明年就要美國大選了，大選年美國的政客都要打中國牌，要通過攻擊中國來撈取政治資本，這樣肯定也會給中美關(guān)系帶來沖擊。

《財經(jīng)》：除了APEC帶來的契機，從中美兩國各自利益需求的角度出發(fā)，你覺得最近緩和勢頭的動力來自哪里？

吳心伯：從美國方面來看，拜登一方面有外交上的需要，他現(xiàn)在手上的麻煩已經(jīng)很多了，俄烏沖突、巴以沖突等等，所以不希望與中國的關(guān)系，像上半年出現(xiàn)氣球事件以后那樣再陷入緊張，他要顯示出能夠在與中國開展戰(zhàn)略競爭的同時把與中國的關(guān)系穩(wěn)住。

從美國內(nèi)政考慮，我覺得美國也希望通過穩(wěn)定中美關(guān)系來推進它的一些目標，比如現(xiàn)在美國國內(nèi)政治中很突出的所謂芬太尼問題。美國覺得中國可以在這個問題上提供幫助。美國的商界也希望能夠推進他們在中國的經(jīng)濟利益目標，所以也希望拜登政府能夠改善中美關(guān)系，特別是改善中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系。

從中國來講，我們處理中美關(guān)系一向就是兩手，既要斗爭又要合作。該斗爭的時候毫不含糊，但如果有機會能夠緩和，甚至改善中美關(guān)系，我們也愿意做出這樣努力，因為這是我們外交上的需要，也是我們國內(nèi)發(fā)展的需要。保持中美關(guān)系的穩(wěn)定，甚至能夠在一定程度上實現(xiàn)中美關(guān)系的發(fā)展，符合我們的國家利益。

2023年11月16日中午，國家主席習近平在舊金山出席亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導人同東道主嘉賓非正式對話會暨工作午宴。圖/新華

中美關(guān)系的周期

《財經(jīng)》：中美之間曾經(jīng)有過上百個對話機制，今年以來雖然成立了金融、經(jīng)濟和商業(yè)等領(lǐng)域的工作組，但中美之間溝通的渠道是不是還遠遠不夠？

吳心伯：相比特朗普執(zhí)政之前的小布什時期和奧巴馬時期，今天的對話機制是大幅縮水的。特朗普執(zhí)政時期把中國作為主要的戰(zhàn)略競爭對手，很多以往跟中國的溝通渠道，他就不愿意去推進了。另外加上疫情，客觀上也是一個因素，阻礙了兩國之間的往來與互動。

今年以來這些對話和機制在逐漸恢復，但是我想不大可能回到全盛期的狀況，因為中美關(guān)系本身已經(jīng)發(fā)生了深刻的變化。最主要的變化就是美國把中國看作是主要戰(zhàn)略競爭對手，對華采取以遏制打壓為主的政策。

過去美國人把中國既看作競爭對手，又看作是伙伴。如果視為伙伴的話，美國在很多問題上需要跟中國進行對話，進行協(xié)調(diào)磋商，由此產(chǎn)生了很多對話機制，今天美國在這方面的需求大大下降了。

《財經(jīng)》：美國將中國定位為戰(zhàn)略競爭對手，在這種背景下，中美關(guān)系未來走向如何？

吳心伯：中美關(guān)系的走向?qū)且徊ㄈ?，動蕩不定，這是不可避免的。雖然主觀上我們有這樣的愿望，想讓中美關(guān)系穩(wěn)定下來，甚至能夠向好。

《財經(jīng)》：你在最近一次演講中提到拜登政府目前的對華政策，首要目標是穩(wěn)定，而不是改善對華關(guān)系。穩(wěn)定與改善代表了哪兩種不同的美國對華政策方向？

吳心伯：二者之間有一定的區(qū)別。穩(wěn)定是不要繼續(xù)惡化就可以了，這是一個比較消極的態(tài)度，不要惡化，但是也不求好轉(zhuǎn)。改善就不一樣，不僅要穩(wěn)下來，而且要往上走、往前走，那么政策態(tài)勢就要更加積極，更多地強調(diào)合作協(xié)調(diào)，然后解決問題，這樣才能夠改善。穩(wěn)定的含義是斗歸斗，但是斗而不破就行，所以從政策意義上來講，它的積極和建設(shè)性因素是比較少的。

《財經(jīng)》：哈佛大學教授約瑟夫·奈提出中美關(guān)系20年周期論，認為中美以20年為一個周期，從敵對走向合作，并演變?yōu)榻裉斓拇髧偁庩P(guān)系，最近的這個周期大概始于2015年。你是否也認為中美關(guān)系存在周期？走出目前的周期需要多長時間和哪些條件？

吳心伯：中美關(guān)系多多少少都存在周期，當然每個周期的長短和表現(xiàn)形式不一樣。比如現(xiàn)在中美關(guān)系遇到的困難，就是過去幾十年所沒有的一個新周期。

至于什么時候能夠走出周期，我覺得更多的是取決于中國的發(fā)展，如果中國發(fā)展到了一定階段，美國感到要阻止中國在經(jīng)濟總量上超過它已經(jīng)不可能了，或者中國在一些重要的技術(shù)領(lǐng)域取得突破，美國打壓也沒有用了。美國就會覺得這個政策不成功，隨之做出調(diào)整。就像冷戰(zhàn)時美國對華遏制一樣，到了一定階段感到?jīng)]辦法遏制，而且美國的利益需要與中國發(fā)展關(guān)系，必須做出調(diào)整。但在此之前，美國還是會繼續(xù)走對華以遏制打壓為主的政策路線。

走出當前周期需要多久？我覺得10年到15年。走出這個周期不取決于美國，更取決于中國。

影響中美關(guān)系的結(jié)構(gòu)性因素

《財經(jīng)》：你是新冠疫情結(jié)束后最早訪問美國的中國學者之一，在中斷對美國的訪問三四年之后，你覺得美國國內(nèi)談?wù)撝忻狸P(guān)系的氛圍和過去相比有什么不同？

吳心伯：有很大的變化。在疫情之前，2019年那一年我去了四趟美國，當時中美貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)打起來了，關(guān)系也比較緊張，雖然美國對華輿論氣氛越來越負面，但他們還是愿意跟我們接觸交流的。而且有的人覺得等特朗普下臺了，兩國關(guān)系可能會改善，當時還有這樣的想法。

但是三年以后再去就感覺到整個氣氛收緊了。在特朗普執(zhí)政后期，包括新冠疫情出現(xiàn)以后，美國社會對華的負面感受大幅上升，再加上當時美國FBI發(fā)起了中國行動計劃，針對美國一些跟中國合作的機構(gòu)，包括在美國的華裔科研人員，由此產(chǎn)生了一種寒蟬效應，很多人不愿意或者不敢再跟我們接觸了。這是一個很大的變化。另外一個變化是大家好像對兩國關(guān)系改善不抱什么希望，也沒什么期待，普遍就是比較悲觀。

隔了半年之后，我今年6月再去美國，發(fā)現(xiàn)稍微又有一些變化，因為去的時候正好是在布林肯訪華前，接下來美國財長、商務(wù)部長的訪華也比較明確，這個時候大家又在談?wù)?，也許可以通過這些高層的交往，慢慢緩和氣氛，增加一些合作領(lǐng)域。大家非常謹慎地談?wù)撘恍└纳浦忻狸P(guān)系的可能性，這是跟去年11月不同的地方，去年11月的時候基本上大家覺得討論改善中美關(guān)系好像是一種奢望。

《財經(jīng)》：從“脫鉤”到去風險化，美國對于中美關(guān)系的認知發(fā)生了什么轉(zhuǎn)變？

吳心伯：“脫鉤”和去風險化在某種意義上沒有什么太大區(qū)別，是話語措辭的區(qū)別，因為考慮到中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的現(xiàn)實，不可能完全百分百地“脫鉤”。用去風險更多的是顯示理性，而且這是歐洲人的用詞，美國用它比較容易爭取歐洲的支持。在實質(zhì)性內(nèi)容方面，兩者可能沒什么太大區(qū)別。

這也表明他們對中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的現(xiàn)實和未來發(fā)展有了比較清晰的一個評估，覺得在某些領(lǐng)域基于美國的國家利益考慮，“脫鉤”是需要的，但是這是一個有限的目標，是有限“脫鉤”或者有選擇的“脫鉤”。美國在關(guān)鍵技術(shù)和新興技術(shù)領(lǐng)域還是會繼續(xù)推進“脫鉤”，比如我們熟悉的半導體、AI和量子技術(shù)。關(guān)鍵的產(chǎn)業(yè)鏈它也要“脫鉤”，不想依賴中國的生產(chǎn)基地。還有在一些重要的原材料方面也要逐漸擺脫對中國的依賴。這些都會繼續(xù)推進。

同時美國也認識到脫鉤可能會有一個邊界，到了一定時候和一定邊界就不需要“脫鉤”了。就像美國商務(wù)部長雷蒙多所言，中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系中99%都是不涉及國家安全的，涉及國家安全和要脫鉤的大概只占1%，就是1%和99%的關(guān)系。從這個意義上來講，說明他們對“脫鉤”的可能性和可行性有了進一步的認識。

《財經(jīng)》：影響中美關(guān)系的結(jié)構(gòu)性因素有哪些？雙方的結(jié)構(gòu)性矛盾是否有解決之道？

吳心伯：結(jié)構(gòu)性因素比較多，一是中美的力量對比。中國還在發(fā)展，美國感到它的老大地位受到威脅。要么你就不挑戰(zhàn)它了，像日本和蘇聯(lián)那樣，要么最后超過它，讓它接受現(xiàn)實。

第二是中美在政治制度和意識形態(tài)上的差異。這種差異在可預見的將來不會改變。我們的體制、價值觀不可能變得跟美國一樣，所以這方面沒有什么解決辦法，唯一可做的就是雙方要淡化兩國關(guān)系中的意識形態(tài)因素。拜登在強化意識形態(tài)因素，他這么做既出于國內(nèi)政治的需要，也有拉攏盟友的需要。從中國來講，我們不要隨美國起舞，不要在中美競爭中強調(diào)價值觀和意識形態(tài)的因素。

第三個結(jié)構(gòu)性因素就是中美的安全利益或者戰(zhàn)略利益。在西太平洋領(lǐng)域表現(xiàn)為從南海到臺海，美國要確保它的地區(qū)主導地位，不容許中國改變現(xiàn)狀，因為美國定義的現(xiàn)狀就是它在這一地區(qū)的主導地位。從中國來講，我們在南海和臺海都有重要的國家利益。臺灣問題涉及我們的核心利益，我們要堅定推進國家的統(tǒng)一進程。這也是中美之間一個重大的結(jié)構(gòu)性矛盾，不是那么輕易能夠得到解決。美國會坐視中國實現(xiàn)國家和平統(tǒng)一嗎？我想可能性很小。

上述這些結(jié)構(gòu)性因素，有的可能隨著時間的推移解決，比如中國與美國之間的力量對比。臺海問題到底怎么辦？中美是不是要在這個問題上發(fā)生沖突？美國現(xiàn)在加大臺海對中國的軍事威懾，中國也越來越使用軍事手段塑造臺海的安全環(huán)境，所以這方面中美的博弈力度在上升。

《財經(jīng)》：中美雙方應該如何確保中美競爭的結(jié)果安全可控？

吳心伯：首先雙方要同意一套競爭的規(guī)則，就像比賽一樣，雙方都按照規(guī)則比賽，不能亂來破壞規(guī)則。

第二，雙方都要確立這樣的目標，即我們可以競爭，但是不希望發(fā)生沖突。如果另外一方希望發(fā)生沖突，覺得沖突是可以接受的，就沒辦法管控了。

第三，中美之間在競爭的同時，還要考慮合作的方面。中美關(guān)系是多方面的，它不僅有分歧，不僅有競爭，不僅有摩擦，還有合作。兩國之間幾千億美元的貿(mào)易和投資，這些都是合作。還有兩國社會的交往，也要去積極推進，把它作為對競爭的平衡因素。不要只想著競爭，也要考慮到合作，這是能夠管理競爭的辦法。

美國國內(nèi)政治的影響

《財經(jīng)》：中美各自的國內(nèi)政經(jīng)形勢將如何塑造兩國關(guān)系？特別是明年美國總統(tǒng)選舉將如何影響中美關(guān)系？

吳心伯：美國主要是它的國內(nèi)政治，現(xiàn)在美國國內(nèi)，反華是“政治正確”，到了大選時更會變本加厲，所以美國國內(nèi)政治是對中美關(guān)系最主要的不利因素之一。從美國的國內(nèi)經(jīng)濟來講，如果它的經(jīng)濟形勢比較困難，可能就希望穩(wěn)定與中國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。

從中國的角度看，我覺得更多的還是經(jīng)貿(mào)上的考慮。我們希望有一個穩(wěn)定的中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系。這是我們處理中美關(guān)系的一個重要出發(fā)點。從國內(nèi)來講，我們并不需要通過打反美牌來推動國內(nèi)的議程。我們希望跟美國有一個良好的關(guān)系來穩(wěn)定經(jīng)貿(mào)關(guān)系以及人文交流。我們有幾十萬留學生去美國，我們跟美國有文化、科技、教育、社會各個層面的合作，這些都是積極的因素。

《財經(jīng)》：過去經(jīng)貿(mào)關(guān)系被認為是中美關(guān)系的壓艙石，但是近年來經(jīng)貿(mào)關(guān)系受到很多政治因素的影響。另一方面，中美在氣候變化問題上展開了更為穩(wěn)定的合作，你認為氣候方面的合作在中美關(guān)系中處于什么樣一個位置？

吳心伯：它在中美關(guān)系中處于合作的這端，而非競爭的一端。在中美關(guān)系困難的情況下，它能夠在兩國關(guān)系中起到一定調(diào)節(jié)作用，因為美方為了爭取中國在應對氣候變化過程的合作，不得不考慮整體的雙邊關(guān)系。雖然美國人認為氣候變化是一個多邊問題，不應與雙邊關(guān)系掛鉤，但在具體的政策實踐中，中美在氣候領(lǐng)域的合作離不開一個比較穩(wěn)定的雙邊關(guān)系，所以氣候變化能夠在一定程度上調(diào)節(jié)雙邊關(guān)系，減少雙邊關(guān)系的緊張。

《財經(jīng)》：中美關(guān)系在過去幾年陷入建交以來的最低點，最近出現(xiàn)了一系列積極跡象，我們可以說中美關(guān)系已經(jīng)走出了低谷嗎？你如何定義當前的中美關(guān)系？

吳心伯：如果與上半年氣球事件之后，或者去年佩洛西竄訪臺灣之后相比，當然是走出了低谷，因為已經(jīng)有了一系列的高層互訪。但是我覺得問題在于目前這個狀態(tài)是不穩(wěn)定的，整體很顛簸這樣一個狀態(tài)。所以大家為什么期待這次元首會晤，就是希望元首會晤能夠產(chǎn)生更多的積極成果，鞏固向好的勢頭。元首會晤也能夠為下一步階段中美關(guān)系的發(fā)展確立更加有建設(shè)性的路線圖，這樣向好向穩(wěn)的勢頭才能得到鞏固、得到維持。

我覺得我們可能處在階段性的緩和與改善這樣一個狀態(tài)。我用“緩和”這個詞是因為中美關(guān)系能不能真正得到改善，還要看元首會晤的結(jié)果，但緩和是肯定的。我在前面還加了“階段性”，也就是說即使接下來中美關(guān)系會有所改善，但到了某一個階段，又可能受到?jīng)_擊，跌入低谷。這是不可避免的，多少就有點像在大周期里有很多小周期一樣。

在舊金山的會晤結(jié)束后，中國外交部發(fā)布的消息說，這次會晤積極、全面、富有建設(shè)性，為改善和發(fā)展中美關(guān)系指明了方向。舊金山應該成為穩(wěn)定中美關(guān)系的新起點。這表明此次會晤的結(jié)果和基調(diào)是比較積極，有建設(shè)性的，關(guān)鍵就是接下來雙方怎么去推進，特別是美方能夠按照表態(tài)去做，這樣的話，中美關(guān)系在一段時間的穩(wěn)定和改善是可以期待的。