文_徐學(xué)明 趙歆喆 周雅芝

人物名片：

朱永祥，高級編輯，浙江傳媒學(xué)院播音主持藝術(shù)學(xué)院口語傳播與數(shù)字媒體教學(xué)部主任、創(chuàng)始人。

丁龍江，副教授，中國傳媒大學(xué)播音主持藝術(shù)學(xué)院口語傳播系原主任、創(chuàng)始人。

采訪人：

徐學(xué)明，男，講師，博士；趙歆喆，女，講師，博士研究生；周雅芝，女，本科生。

一直以來，播音主持專業(yè)人才培養(yǎng)的重點(diǎn)是基于播音員主持人的培養(yǎng)。隨著時(shí)代的發(fā)展和傳媒生態(tài)的變革，其人才培養(yǎng)的外延不斷觸及全新領(lǐng)域。其中，“口語傳播”吸引了諸多院校的目光。中國傳媒大學(xué)和浙江傳媒學(xué)院作為培養(yǎng)語言傳播人才的兩大基地，也較早將“口語傳播”與專業(yè)教學(xué)進(jìn)行交叉融合。浙江傳媒學(xué)院播音主持藝術(shù)學(xué)院立足浙江互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新和媒體融合高地，首次將口語傳播聚焦于數(shù)字媒體領(lǐng)域。2023年9月，備受關(guān)注的浙江傳媒學(xué)院播音主持藝術(shù)學(xué)院新媒體方向課程正式開課。在課程籌備期間，浙江傳媒學(xué)院口語傳播與數(shù)字媒體教學(xué)部創(chuàng)始人朱永祥與中國傳媒大學(xué)口語傳播系創(chuàng)始人丁龍江進(jìn)行了一次關(guān)于新媒體時(shí)代口語傳播人才培養(yǎng)的對談，這次對談為新媒體主播培養(yǎng)方向和培養(yǎng)路徑提出了富有建設(shè)性的創(chuàng)見。在此，我們整理了這次對談的文本，期待有更多同仁關(guān)注新媒體時(shí)代口語傳播人才的培養(yǎng)。

中傳口語傳播系立足理論的梳理

采訪人：隨著網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)不斷發(fā)展，使得媒介語言樣態(tài)不斷向口頭傳播時(shí)代回潮，越來越多的學(xué)者開始注意到口語傳播理論的重要性。丁老師，您當(dāng)時(shí)在中傳播音主持藝術(shù)學(xué)院開設(shè)口語傳播系列課程時(shí)是基于什么樣的想法呢？您覺得播音主持和口語傳播的關(guān)系是什么？

丁龍江：當(dāng)時(shí)，中國傳媒大學(xué)播音主持藝術(shù)學(xué)院的口語教育經(jīng)歷了兩次不太成功的嘗試。在大一階段，我們設(shè)立了口語表達(dá)基礎(chǔ)課，這個(gè)課立足語言學(xué)，是語言認(rèn)知層面的。在大三階段，我們設(shè)立了口語傳播實(shí)務(wù)課，這門課立足于口語傳播應(yīng)用能力培養(yǎng)，針對當(dāng)時(shí)廣播電視的需要，后來也為新媒體服務(wù)。還有一門是口語傳播課，課上我們帶領(lǐng)學(xué)生不斷地研究媒體發(fā)展的新趨勢。口語表達(dá)基礎(chǔ)、口語傳播實(shí)務(wù)、口語傳播共同構(gòu)成了我們的主干課程。

對于播音主持和口語傳播的關(guān)系，我認(rèn)為口語傳播更像是人所具有的基本能力，它不僅僅在廣播電視和新媒體傳播范圍內(nèi)，它的涉及面非常寬廣。播音主持這個(gè)詞本身就源自于廣播電視時(shí)代，它可以理解成口語傳播的一個(gè)應(yīng)用場景，隨著傳播媒介本身的迭代，也進(jìn)入了智能傳播。

采訪人：除了課程的建立，是否還有一些其他的困難呢？

丁龍江：我在2010 年的時(shí)候啟動(dòng)這個(gè)課程，到2013年的時(shí)候，有了基本清晰的理論輪廓。在這個(gè)過程中，很多思考是來自于現(xiàn)在浙傳播音主持藝術(shù)學(xué)院的徐學(xué)明老師。徐老師是中傳播音本科班的畢業(yè)生，后來在中國臺灣世新大學(xué)跟隨游梓翔教授讀口語傳播學(xué)碩士，我們在學(xué)理方面溝通了很多。世新大學(xué)口語傳播系建設(shè)思路給了我們很多思考，對我們的幫助很大。2018年的時(shí)候，徐學(xué)明老師又回到中傳，跟隨中國傳媒大學(xué)國家傳播創(chuàng)新研究中心的張磊研究員讀傳播學(xué)博士，我們在理論方面有了更多的溝通，并逐步梳理出了自己的理論體系。但新課程和既有教學(xué)管理體系的匹配存在問題。因口語傳播特性，我們在課前、課中、課后做了全過程的教學(xué)設(shè)計(jì)，但課程能給的學(xué)分非常少，這是非常難以解決的問題，到現(xiàn)在都沒有解決。

浙傳口語傳播系立足實(shí)踐的創(chuàng)新

采訪人：朱老師，您一直致力于新媒體主播的研究，也對很多高校、企業(yè)進(jìn)行了實(shí)地調(diào)研，您覺得在新媒體的視域下應(yīng)如何創(chuàng)新口語傳播人才培養(yǎng)體系？

朱永祥：謝謝丁老師的分享！丁老師對口語傳播這一塊研究非常深，也非常系統(tǒng)，他見證了中傳口語傳播發(fā)展的歷程。我和丁老師的背景很不一樣，我進(jìn)高校只有4年時(shí)間，之前一直在媒體工作，然后有幾年互聯(lián)網(wǎng)工作的經(jīng)歷，我們創(chuàng)立口語傳播與數(shù)字媒體教學(xué)部有兩方面原因。

第一，形勢所迫。杭州互聯(lián)網(wǎng)的氛圍特別濃厚，一方面，主流媒體的新媒體實(shí)踐做得風(fēng)生水起，同時(shí)，全國頭部主播、MCN機(jī)構(gòu)、商業(yè)媒體等也大都聚集在杭州，我在和他們接觸的過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，他們需要大量的口語傳播人才。我在跟浙江省主流媒體領(lǐng)導(dǎo)的交流中發(fā)現(xiàn)，他們對播音主持人才提出了一些新的需求。比如，簡單的“播音主持”，在新媒體端缺乏傳播力，會慢慢被淘汰，這樣的人需求在減少。除此之外，很多電商機(jī)構(gòu)會到我們學(xué)院來招主播，因?yàn)槲覀儗W(xué)生的基礎(chǔ)條件相對比較好，比他們在社會上招的要好很多，但我們并沒有相應(yīng)的培養(yǎng)機(jī)制。在這個(gè)形勢下，浙傳播音主持藝術(shù)學(xué)院的杜曉紅院長提出，要專門開設(shè)一個(gè)新媒體方向。第二，因?yàn)槲覀€(gè)人的互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)經(jīng)歷，我一直在研究互聯(lián)網(wǎng)傳播。我在傳統(tǒng)媒體時(shí)，就在研究如何把電視的主持人“孵化”到新媒體上，我也參與了財(cái)經(jīng)作家吳曉波自媒體視頻的“孵化”。因此，學(xué)院就讓我和其他一些有興趣的老師共同來創(chuàng)建這個(gè)課程方向。

浙傳口語傳播發(fā)展的新契機(jī)

采訪人：朱老師您覺得浙傳播音主持藝術(shù)學(xué)院口語傳播人才培養(yǎng)的特色是什么？

朱永祥：我們要培養(yǎng)的是新型主流媒體的口語傳播人才，它包含三個(gè)方面。第一，我們要服務(wù)于傳統(tǒng)主流媒體轉(zhuǎn)型?，F(xiàn)在主流媒體已經(jīng)全面轉(zhuǎn)向移動(dòng)端，不管是新媒體的直播、訪談還是短視頻等形態(tài)都需要很強(qiáng)的口語能力。第二，我們也要為企事業(yè)單位和其他內(nèi)容創(chuàng)作機(jī)構(gòu)培養(yǎng)口語傳播人才?，F(xiàn)在媒介已經(jīng)社會化，傳播不再單純依靠專業(yè)媒體，一些企事業(yè)單位和機(jī)構(gòu)在互聯(lián)網(wǎng)上都可以發(fā)布信息，成為新型媒體。第三，我們要考慮如何為電商平臺輸送口語傳播人才。杭州是直播電商之都，需要大量的直播人才，這是浙江的一個(gè)特色，我們這兩年畢業(yè)的學(xué)生已經(jīng)開始往這個(gè)方向在實(shí)踐了?？谡Z教育如何跟數(shù)字媒體更好地結(jié)合，是我們需要思考的一個(gè)新問題。

我們認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)上的口語傳播有兩個(gè)核心點(diǎn)。第一個(gè)是分享能力，互聯(lián)網(wǎng)不是之前的單向傳播而是分享。分享然后互利，最后可以形成一個(gè)意義歸屬感很強(qiáng)、或者說黏性很強(qiáng)的社群。第二個(gè)是交互能力，互動(dòng)本身就是新媒體的一個(gè)特征。如果我們還是基于文本的創(chuàng)作，缺乏這個(gè)超文本的鏈接、交互能力，那“新媒體口語傳播人才”就很難養(yǎng)成。但是，這兩個(gè)能力必須在互聯(lián)網(wǎng)平臺上，在學(xué)生與用戶分享互動(dòng)的過程當(dāng)中才能培養(yǎng)?，F(xiàn)在我們正在跟一些主流媒體和MCN機(jī)構(gòu)等溝通，通過“1+1”（學(xué)界+業(yè)界）導(dǎo)師制和共建賬號、短視頻協(xié)作、移動(dòng)直播等項(xiàng)目進(jìn)行實(shí)踐，以培養(yǎng)真正符合社會需要的新媒體口語傳播人才。總之，我們更強(qiáng)調(diào)通過共建實(shí)踐平臺來培養(yǎng)人才。

理論研究要立足調(diào)研，服務(wù)實(shí)踐

采訪人：口語傳播的應(yīng)用場景非常廣泛，從以前用來銷售、談判，到現(xiàn)在用于新媒體直播和短視頻創(chuàng)作。兩位老師覺得我們應(yīng)該如何去實(shí)現(xiàn)行業(yè)與專業(yè)之間的對接呢？

朱永祥：我最近去各個(gè)電視媒體調(diào)研、座談的時(shí)候，都會提出一個(gè)問題：“你們知道電視主持人跟新媒體主持人最大區(qū)別是什么？”大家都說，網(wǎng)絡(luò)主播更活潑一點(diǎn)，用的網(wǎng)絡(luò)詞匯更多，很多看法都止于這個(gè)層面。原來很多娛樂節(jié)目和旅游節(jié)目的主持人也很活躍，顯然這不是最主要的區(qū)別。我認(rèn)為，廣電時(shí)代播音員主持人更多體現(xiàn)的是內(nèi)容傳播能力，主持人可以體現(xiàn)個(gè)性，但作為主持人不能喧賓奪主，表達(dá)的內(nèi)容才是根本。而互聯(lián)網(wǎng)的傳播是以人為傳播節(jié)點(diǎn)的關(guān)系傳播，互聯(lián)網(wǎng)上的主播傳播的內(nèi)容是為與用戶構(gòu)建關(guān)系服務(wù)的，我們的能力培養(yǎng)重點(diǎn)要從內(nèi)容傳播能力，轉(zhuǎn)向以關(guān)系構(gòu)建為核心的“人格體”運(yùn)營能力。只有這樣，主持人才知道輸出什么樣的內(nèi)容，針對什么樣的用戶，用什么樣的方式表達(dá)，才能與用戶產(chǎn)生好的互動(dòng)，進(jìn)而增強(qiáng)與用戶的黏性。

浙江廣電有一位“新聞姐”，她是以新聞述評為主，她在抖音上已經(jīng)擁有2500萬粉絲，我覺得這樣的主持人才是真正有傳播力的新媒體主持人?；ヂ?lián)網(wǎng)只是基礎(chǔ)設(shè)施，提供的是連接能力，而非傳統(tǒng)意義上有受眾覆蓋的媒體，我們一定要把能力更多地體現(xiàn)在怎樣去構(gòu)建關(guān)系上。

基于這點(diǎn)，我們要有幾個(gè)方面的轉(zhuǎn)變。一方面，原來主持人的工作是內(nèi)容的人格化傳播，但現(xiàn)在主持人要成為內(nèi)容的人格體，要自帶傳播屬性，因此，人格化傳播能力的培養(yǎng)就非常重要。主持人要通過人格化的特質(zhì)、人格化的敘事創(chuàng)作內(nèi)容，并最終能與用戶形成一個(gè)社群，這就是數(shù)字時(shí)代人格化的傳播能力，也是我將教授的課程內(nèi)容。另一方面，廣電時(shí)代的主持人是在虛擬的交流語態(tài)中與觀眾互動(dòng)的，而現(xiàn)在要到真實(shí)的社交語境中來。主持人在直播當(dāng)中碰到幾個(gè)“杠精”怎么應(yīng)對？出現(xiàn)不同認(rèn)知的聲音怎么去引導(dǎo)？這些都要在真實(shí)的社交語境中去面對。第三方面，要實(shí)現(xiàn)從信息傳播到社群交互。社群交互就要基于分享和互動(dòng)。

丁龍江：朱老師的課程建立理念和我們是高度一致的。中傳播音學(xué)院在建立口語傳播課程的時(shí)候，與云南電視臺一起做了一個(gè)日播節(jié)目——《主播新鮮看》。我們做了4 年時(shí)間用的就是口語傳播教育的方法。在指導(dǎo)學(xué)生做云南臺的節(jié)目過程中，我們一邊進(jìn)行實(shí)踐，一邊發(fā)掘業(yè)界需要，不斷調(diào)整我們的課程設(shè)計(jì)。當(dāng)時(shí)，中傳播音學(xué)院規(guī)定，40 歲以下的教師都得來輪班指導(dǎo)學(xué)生。老師們集思廣益，總結(jié)出了一些教學(xué)法，立足于行業(yè)的需要來培養(yǎng)學(xué)生，后來，這些學(xué)生在各個(gè)“大賽”中批量涌現(xiàn)出來了。

新媒體主持人培養(yǎng)核心在“新”

采訪人：隨著網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)不斷普及和發(fā)展，在各個(gè)領(lǐng)域都出現(xiàn)了“新媒體主播”，它和“傳統(tǒng)媒體主播”的區(qū)別在哪里？

朱永祥：傳統(tǒng)媒體的主持人需要的主要是內(nèi)容傳播能力，新媒體主播需要的是社群關(guān)系的構(gòu)建能力，這點(diǎn)是最大的區(qū)別。原來播音主持專業(yè)培養(yǎng)的叫做“播音員”“主持人”，現(xiàn)在類似這樣的職業(yè)角色在不同網(wǎng)絡(luò)平臺上有不同的叫法，有些叫“主理人”，叫“達(dá)人”，叫“UP 主”，那我們培養(yǎng)的還是主持人嗎？主持人這個(gè)概念變得難以界定了，在這個(gè)情況下，我們要從培養(yǎng)“職業(yè)人”，如播音員、主持人，轉(zhuǎn)到培養(yǎng)“能力人”，也就是丁老師說的口語傳播人才。

丁龍江：廣播電視媒體的主持人更像內(nèi)容傳播者，新媒體主持人實(shí)際上是通過處朋友般的交流方式，來跟其他人共同完成話語篇章的建構(gòu)。新媒體主持人不是單一的傳播方，而是需要容納并吸收別人的觀點(diǎn)、信息來補(bǔ)充自己所具有的知識信息，和多方一起貢獻(xiàn)出同一個(gè)內(nèi)容。在語言學(xué)、應(yīng)用語言學(xué)以及口語傳播學(xué)所講的人際策略中間，都強(qiáng)調(diào)人和人之間的意義共建，也就是朱老師剛才說的分享能力。

朱永祥：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上的直播彈幕和評論，在電視上是不可能完成的。網(wǎng)民一句話、一個(gè)彈幕，主持人在回復(fù)的過程中就和用戶建立了關(guān)系，同時(shí)又生產(chǎn)出了新的內(nèi)容，然后，二者的關(guān)系變得更緊密，進(jìn)而形成一個(gè)意義共同體，主持人與用戶互相指認(rèn)后，就形成了一個(gè)社群。丹麥有位學(xué)者，曾經(jīng)提出一個(gè)“古登堡間歇”的概念，他認(rèn)為，前古登堡時(shí)代傳播是通過手寫和口頭的方式來保存古老的智慧；以印刷術(shù)發(fā)明為標(biāo)志的古登堡時(shí)代，則是以書面的、線性的、固定的、授權(quán)的方式來進(jìn)行信息的傳播和儲存的；到了后古登堡時(shí)代，媒介使得傳播再次變成了對話式的、開放式的、被分享的、再混合的，繼而是互相協(xié)作的、業(yè)余的以及無止境的。

丁龍江：我們現(xiàn)在也有一部分學(xué)生參與直播連麥的實(shí)踐，從實(shí)踐和理論兩個(gè)角度出發(fā)的探討都圍繞如何進(jìn)行互動(dòng)。在直播連麥中，我們建立的流程和廣播電視的直播流程不一樣，我們給學(xué)生設(shè)定的直播方案叫“可調(diào)整直播流程”，而不是像廣播電視一樣的不能調(diào)整的流程。但是我們有兩個(gè)硬性規(guī)定，第一，在互動(dòng)中，我們要求學(xué)生必須設(shè)計(jì)一些內(nèi)容，在直播開始和結(jié)束的時(shí)候回應(yīng)彈幕內(nèi)容，通過這種方式與用戶互動(dòng)；第二，我們要求學(xué)生主播必須要給“大V”存在感，這也是給用戶最大的尊重。

朱永祥：單純從內(nèi)容角度來看，原來的傳播是基于文本的內(nèi)容，現(xiàn)在則是基于共創(chuàng)性內(nèi)容。主持人即使是做短視頻，也要留出共創(chuàng)內(nèi)容的空間，便于有人和你來互動(dòng)。如果短視頻播出來，沒有一個(gè)人和你互動(dòng)，你就是個(gè)失敗的主持人。所以主持人談的東西要有話題性和場景感，因?yàn)樵掝}場景能激發(fā)人們的共鳴和共情，讓用戶有話想說，這樣主持人就能夠更好地與用戶形成良性關(guān)系。

丁龍江：我想舉一個(gè)例子，新浪微博有連麥功能，平臺上可以同時(shí)有6個(gè)人進(jìn)入“房間”，它給了大家均等參與權(quán)。第一，它在畫面上等分屏幕，給你視覺上的均等感。第二，每個(gè)人的聲音都同時(shí)打開的，所有人都可以隨時(shí)插話，表達(dá)自己的觀點(diǎn)，在話語權(quán)上也等分給6個(gè)人。第三，是內(nèi)容多方共同建構(gòu)，連麥時(shí)，參與者彼此不斷“添料”形成一個(gè)輪廓，這個(gè)輪廓是大家共同生產(chǎn)的。

面向就業(yè)、面向未來的口語人才培養(yǎng)

采訪人：在新媒體時(shí)代，播音主持藝術(shù)的學(xué)生應(yīng)該具備哪些核心技能，才可以更好地適應(yīng)當(dāng)下媒體市場的需求呢？

丁龍江：第一個(gè)是語言能力，也就是口語的溝通交流能力。第二個(gè)是職業(yè)能力，包括表達(dá)能力、溝通交流能力、場景控制能力等，這些能力與口語傳播理論劃分的自我傳播、群體傳播、大眾傳播等情境相契合。第三個(gè)是變現(xiàn)能力，賬號運(yùn)營有很多內(nèi)在規(guī)律，變現(xiàn)的潛力是在特定的ID 基礎(chǔ)之上形成的。在大學(xué)里面的課程設(shè)置上，這些內(nèi)容是廣告學(xué)院應(yīng)該教授的內(nèi)容。變現(xiàn)能力很重要，產(chǎn)業(yè)屬性是新媒體重要的特點(diǎn)，變現(xiàn)能力也不只是“帶貨能力”。我經(jīng)常和學(xué)生說一句話，“不是說帶貨有多么的高貴，而是因?yàn)椋绻氵B貨都賣不出去，憑什么讓別人相信你可以把觀點(diǎn)賣出去？”這是我們一直和學(xué)生說的一個(gè)底層邏輯。

朱永祥：最重要的能力是人格化傳播能力。主持人要去構(gòu)建社群關(guān)系，一個(gè)主持人怎么“被人認(rèn)可、被人喜歡、被人信任”，是非常重要的議題。電視臺主持人呈現(xiàn)的更多是“前臺”內(nèi)容，新媒體主持人除了輸出“前臺”的內(nèi)容以外，也要分享“后臺”的內(nèi)容，讓用戶更加全方位地“認(rèn)知你、感知你、熟悉你”，就像朋友一樣，這就是人格化的特質(zhì)、人格化的敘事。原來很多人說廣電主持人總是“端著”，這種情況是由單向輸出的“精粹口語”傳播模式?jīng)Q定的，它是一種精英的話語體系?，F(xiàn)在，新媒體主持人要回歸到和用戶平等的互動(dòng)交流中。主持人應(yīng)努力讓用戶被自身的人格所吸引。從我的調(diào)研當(dāng)中可以看到，成功的頭部主播在這方面做得都非常好。

其次是社群的連接和運(yùn)營能力。主持人如何在語言層面上和粉絲共創(chuàng)內(nèi)容，把社群運(yùn)營起來，增加粉絲“黏性”非常重要。前一段時(shí)間，我接觸了一個(gè)有千萬粉絲的頭部主播，他是我們的校友，也是學(xué)播音主持的。他建議我們的學(xué)生除了完成日常的語言訓(xùn)練以外，還要對某一方面有深入的研究，有獨(dú)到的創(chuàng)作和輸出能力，例如，對歷史、軍事、品牌等領(lǐng)域都可以，這樣主持人才真正有東西分享給用戶。如果主持人沒有可輸出的獨(dú)到內(nèi)容，像原來傳統(tǒng)的主持人一樣“照本宣科”，那用戶和你是無法建立關(guān)系的。

第三個(gè)就是剛才丁老師講的變現(xiàn)能力。我把它叫關(guān)系產(chǎn)品的運(yùn)營能力，主持人在輸出關(guān)系產(chǎn)品時(shí)，賬號運(yùn)營要形成一個(gè)商業(yè)閉環(huán)，要有確定的變現(xiàn)模式，例如知識付費(fèi)、帶貨、帶廣告或品牌植入等，這對主持人是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)和考驗(yàn)。我在調(diào)研當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，很多學(xué)生做賬號時(shí)選不好垂直賽道，不知道要選擇哪些內(nèi)容領(lǐng)域，很多學(xué)生做的內(nèi)容都是“曬顏值”“生活分享”“繞口令”，很少再有一些別的拓展。

最后是價(jià)值觀的把控能力。作為一個(gè)主持人，要有倫理和法律風(fēng)險(xiǎn)的意識，新媒體不像廣電媒體有嚴(yán)格的審稿制度，因此，主持人自己要有這方面的把控能力。如果主持人沒有這方面能力就很容易“翻車”，辛辛苦苦積累的很多粉絲可能會全部付之東流，甚至賬號也有被平臺封禁的可能。