楊立赟

2023年前三季度數(shù)據(jù)顯示，消費(fèi)是拉動(dòng)國民經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要支撐力。圖/視覺中國

2023年，在內(nèi)外部多重因素影響下，中國經(jīng)濟(jì)從一季度的“強(qiáng)增長、弱預(yù)期”到二季度的“弱增長、強(qiáng)預(yù)期”，再到近期公布的三季度增長、10月數(shù)據(jù)均強(qiáng)于市場(chǎng)預(yù)期，反映出經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇“波浪式發(fā)展”的同時(shí)，市場(chǎng)情緒的波瀾起伏。外部環(huán)境和技術(shù)變革日新月異，對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)核心問題的及時(shí)辨明，將有利于穩(wěn)定市場(chǎng)信心，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

近日，四位經(jīng)濟(jì)學(xué)家——中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長王一鳴、清華大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長李稻葵、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長姚洋、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)校長劉元春，以及四位財(cái)經(jīng)媒體代表——《財(cái)經(jīng)》雜志助理主編余樂、經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社產(chǎn)經(jīng)新聞部副主任顧陽、香港大公傳媒集團(tuán)北京新聞中心助理總編輯胡海巖、新浪財(cái)經(jīng)總編輯李兀，齊聚中央廣播電視總臺(tái)財(cái)經(jīng)節(jié)目中心《對(duì)話》欄目，錄制了一期《問答中國經(jīng)濟(jì)》，結(jié)合前三季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀及前景作出十項(xiàng)核心問答。

以下是《問答中國經(jīng)濟(jì)》節(jié)目要點(diǎn)：

最受財(cái)經(jīng)媒體關(guān)注的經(jīng)濟(jì)問題

陳偉鴻（《對(duì)話》欄目主持人）：在現(xiàn)場(chǎng)有四位媒體同行，在你們各自的媒體上發(fā)表的關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)也好、評(píng)判也好，哪一個(gè)文章的標(biāo)題讓你印象最深？

余樂：十幾年前剛有“雙11”的時(shí)候，大家喊出的口號(hào)都是全網(wǎng)最低價(jià)。到了五六年前，大家口號(hào)都變成了追求美好生活，追求更高的生活品質(zhì)。但是到了今年又變成了全網(wǎng)最低價(jià)，所有平臺(tái)都在追求低價(jià)，這是讓我印象最深的一個(gè)標(biāo)題。

李兀：最近不斷地播放國家發(fā)布重要的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，其中我更關(guān)注的是劉元春老師說過的那個(gè)標(biāo)題，他說千萬不能用老眼光看待本輪復(fù)蘇。

胡海巖：最近這幾天市場(chǎng)狂歡的是人民幣匯率大漲，尤其是在中美元首會(huì)晤之后，匯率包括港股、A股都漲了至少兩天，大家狂歡了一把，結(jié)果又有一些回落轉(zhuǎn)到低迷。

顧陽：我10月底的時(shí)候曾經(jīng)寫過一篇文章，標(biāo)題叫“經(jīng)濟(jì)超預(yù)期并不意味著可以松口氣”，為什么這么說呢？一旦經(jīng)濟(jì)超預(yù)期以后，是不是下一步的宏觀調(diào)控的一些政策會(huì)放緩，甚至一些優(yōu)惠政策會(huì)取消。對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)工具的下一步是不是會(huì)落空，這個(gè)問題它還是有一些擔(dān)憂的。

中國經(jīng)濟(jì)是山雨欲來風(fēng)滿樓、風(fēng)雨后見彩虹，還是冰凍三尺非一日之寒？

陳偉鴻：有人說中國經(jīng)濟(jì)可以說“山雨欲來風(fēng)滿樓”，可以說“風(fēng)雨之后見彩虹”，還可以說“冰凍三尺非一日之寒”。如果要你們來選的話，哪一個(gè)更符合你們的觀察？

王一鳴：我選“風(fēng)雨之后見彩虹”。中國經(jīng)濟(jì)每次都在危機(jī)之后能夠上一個(gè)臺(tái)階。比如1998年亞洲金融危機(jī)，我們有效應(yīng)對(duì)危機(jī)，中國經(jīng)濟(jì)就成為亞洲最重要的經(jīng)濟(jì)體之一。2008年國際金融危機(jī)，中國又一躍成為世界最主要的經(jīng)濟(jì)體。三年的疫情沖擊對(duì)中國經(jīng)濟(jì)也是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。在有效應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)以后，我相信中國經(jīng)濟(jì)一定會(huì)走向更加光明的未來。

李稻葵：應(yīng)該加一個(gè)字，叫風(fēng)雨之后“初”見彩虹，還不能說這個(gè)彩虹完全出現(xiàn)了，還得努力?！氨鶅鋈叻且蝗罩币膊荒芘懦?，為什么呢？必須承認(rèn)當(dāng)下的一些經(jīng)濟(jì)問題是過去一段時(shí)間積累下來的，事實(shí)上我們的增長速度從2009年開始是持續(xù)下降的，這個(gè)趨勢(shì)一定要逆轉(zhuǎn)，一定要遏制住。

劉元春：當(dāng)然選“風(fēng)雨之后見彩虹”，我們目前正在經(jīng)歷一些風(fēng)雨，但是我們即將見到彩虹，后疫情時(shí)候房地產(chǎn)的調(diào)整，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，決定了我們正在經(jīng)受風(fēng)雨，但是這些風(fēng)雨已經(jīng)逐步式微，特別是在我們四季度加大宏觀政策調(diào)控力度，這些風(fēng)雨必將在明年逐步消退。

姚洋：應(yīng)該是“冰凍三尺非一日之寒”，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)深度調(diào)整的時(shí)期，我估計(jì)我們還要等三個(gè)到六個(gè)月的時(shí)間才能看到這些調(diào)整見底，中國經(jīng)濟(jì)才會(huì)穩(wěn)定下來。

外資要撤離中國了嗎？

陳偉鴻：國家統(tǒng)計(jì)局公布了前三季度的國民經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行情況，我們就從這些數(shù)據(jù)當(dāng)中挑幾個(gè)數(shù)字，比如三季度實(shí)際使用外資金額是9199.7億元，同比下降了8.4%。這個(gè)數(shù)據(jù)公布之后，我聽到的一個(gè)不太有信心的說法是，你看外資撤離中國了吧。

姚洋：我不同意，我去了好多國家，這些發(fā)達(dá)國家都在再工業(yè)化，我覺得這些國家的再工業(yè)化在很大程度上是可以理解的，因?yàn)樵谶^去的一段時(shí)間里，全球化應(yīng)該叫做超級(jí)全球化，所有的國家都被納入了一體化的進(jìn)程。那么發(fā)達(dá)國家產(chǎn)生一個(gè)很大的問題就是產(chǎn)業(yè)的空心化，發(fā)達(dá)國家就提出來我要重新工業(yè)化，但是它的重新工業(yè)化是不是意味著離開中國了？我覺得不是。

這次我在德國去了德累斯頓，我們?nèi)⒂^了博世的一個(gè)芯片廠。博世芯片廠是2017年開始建，為什么要回到德國建廠？博世說因?yàn)闅W盟給了我們補(bǔ)貼，要我們回來，我說那是不是意味著你就減少在中國的生意，他說不是，我們還在加大對(duì)中國的投資。

王一鳴：麥肯錫對(duì)中國的產(chǎn)業(yè)集中度做了一個(gè)調(diào)查，采集了160種最主要的貿(mào)易品，發(fā)現(xiàn)70%的生產(chǎn)集中在中國。所以西方現(xiàn)在提一個(gè)概念叫去風(fēng)險(xiǎn)，那么什么風(fēng)險(xiǎn)？就是集中度太高了，它會(huì)采取一些措施，包括對(duì)中國市場(chǎng)的采購，會(huì)給出一些限制。所以這也會(huì)影響到外資的流動(dòng)。需不需要擔(dān)心這個(gè)事？外商直接投資占中國GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）的比重大概也就1.8%，過去十年大概就是這個(gè)情況。所以它對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的增長本身影響不會(huì)帶來多大作用。

李稻葵：跨國公司在中國的角色現(xiàn)在變了，過去是帶來技術(shù)、帶來產(chǎn)業(yè)鏈、帶來國際銷售網(wǎng)絡(luò)，這些仍然重要。但是今天再往前看，外商直接投資在中國經(jīng)濟(jì)中的作用會(huì)有一個(gè)變化。

王一鳴：我接觸過一些外資企業(yè)，它們?cè)谶w移出中國以后有的又回來了，這也是很有意思的現(xiàn)象。什么原因呢？我也跟它們探討，就是說基礎(chǔ)設(shè)施條件、配套能力、勞動(dòng)力素質(zhì)，它發(fā)現(xiàn)去了以后遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到在中國的標(biāo)準(zhǔn)。要素成本是可能會(huì)低，但是綜合成本反而高了。

李稻葵：企業(yè)戰(zhàn)略里面有一個(gè)新的理論，叫做“資源為基礎(chǔ)的理論”，主要考量在哪里可以獲得資源、整合資源。中國現(xiàn)在不僅有市場(chǎng)資源，而且還有研發(fā)資源。440萬的純工科類的大學(xué)畢業(yè)生，工程師的成本比美國、歐洲便宜多了。我們營商環(huán)境不斷改變的政府資源，這三個(gè)資源外面很難找到。

要不要保持匯率穩(wěn)定？

陳偉鴻：最近這一年多的時(shí)間，大家看到美聯(lián)儲(chǔ)不斷加息，美國的利率達(dá)到了22年來的一個(gè)峰值，與此同時(shí)人民幣對(duì)美元的匯率卻是在不斷地下跌。剛才我們也提到了從6.3一路跌到了7.3。我們聽到了一些擔(dān)心，比如說匯率其實(shí)是一個(gè)硬指標(biāo)，你要讓它穩(wěn)定，不能大幅度地波動(dòng)。對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)各位怎么看？

姚洋：我覺得沒有必要，因?yàn)槲覀儾辉偈枪潭▍R率，對(duì)吧？這樣就給了央行很大的貨幣自主性。一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體最終一定是以國內(nèi)經(jīng)濟(jì)為主，以國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)情況來決定它的貨幣政策，不會(huì)去考慮匯率，或者至少不會(huì)過多的去考慮匯率。

比如說美聯(lián)儲(chǔ)在制定貨幣政策的時(shí)候，很少考慮匯率。我們現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)階段，就是國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定比匯率的穩(wěn)定更加重要的階段。所以我們可以容忍匯率的波動(dòng)，但是一定要把國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定放在第一位。

劉元春：10月底召開的中央金融工作會(huì)議，十分明確地（提出）要保持匯率的相對(duì)穩(wěn)定，特別是保證匯率在均衡水平上的這種穩(wěn)定。這幾個(gè)月全世界的貨幣都在向美元貶值，而人民幣除了對(duì)美元貶值，對(duì)其他貨幣是升值的。所以大家對(duì)于放棄匯率目標(biāo)保國內(nèi)經(jīng)濟(jì)，從目前的政策來講是不成立的。

李稻葵：我傾向于劉元春校長的觀點(diǎn)，不能形成一個(gè)市場(chǎng)的預(yù)期，不能讓市場(chǎng)認(rèn)為人民幣還要貶，未來這一年會(huì)跌5%。很多人說干脆我換成美元，等一年再回來，這就麻煩了。

胡海巖：想問一下教授，對(duì)人民幣匯率這個(gè)趨勢(shì)是怎么看的？然后主要的影響因素會(huì)有哪些？

王一鳴：我們匯率會(huì)有一個(gè)回升的空間，但是你讓我給一個(gè)準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)，我也很難說。但是我覺得基于我對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的信心，明年會(huì)不會(huì)由“7”時(shí)代又進(jìn)入到“6”時(shí)代，這是可以期待的。

陳偉鴻：前些日子大家最關(guān)心的毫無疑問就是中美兩個(gè)大國的會(huì)面，兩國領(lǐng)導(dǎo)人在會(huì)面的時(shí)候其實(shí)都提到了兩國關(guān)系、提到了合作，當(dāng)這樣的聲音傳遍世界的時(shí)候，會(huì)不會(huì)有一些不同的景象在中國經(jīng)濟(jì)不斷增長的過程當(dāng)中出現(xiàn)呢？

王一鳴：我覺得是一個(gè)非常積極的信號(hào)，中美經(jīng)濟(jì)體量大概占全球40%，一舉一動(dòng)不光影響這兩個(gè)國家，也會(huì)影響相關(guān)聯(lián)的國家。比如美國如果對(duì)中國明確表態(tài)不脫鉤，我相信好多西方國家馬上就會(huì)發(fā)生變化，所以中美如果能夠積極地相向而行，其他經(jīng)濟(jì)體也會(huì)發(fā)生這樣的變化。

民間投資何時(shí)正增長？

陳偉鴻：我們將目光轉(zhuǎn)向國內(nèi)，前三季度民間固定資產(chǎn)投資同比下降0.6%，依然是一個(gè)負(fù)增長。

李稻葵：當(dāng)下的中國經(jīng)濟(jì)，坦率地講，增長點(diǎn)還不是特別的明確。有一些增長點(diǎn)，但是增長點(diǎn)還沒有完全營造出來。比如說能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。要解決能源安全問題，要解決“雙碳”問題，必須投資，但是怎么投資？通過什么方式、投資于什么技術(shù)，還不是非常的明朗。

王一鳴：這個(gè)數(shù)據(jù)是這樣，如果把房地產(chǎn)投資刨掉，因?yàn)榉康禺a(chǎn)投資80%是民間投資，民間投資里面把房地產(chǎn)投資刨掉，它是正增長的。就是制造業(yè)的投資是9.1%的增長，這個(gè)很高。我們前三季度全部固定資產(chǎn)投資增長只有3.1%，所以從這個(gè)意義上說，房地產(chǎn)市場(chǎng)的深度調(diào)整是拖累民間投資的一個(gè)重要的因素，房地產(chǎn)投資止跌回穩(wěn)了，民間投資的轉(zhuǎn)正概率就會(huì)大大提高。

房地產(chǎn)價(jià)格波動(dòng)何時(shí)觸底？

陳偉鴻：很多人都在問房地產(chǎn)價(jià)格的波動(dòng)到底什么時(shí)候觸底？

劉元春：從目前的數(shù)據(jù)來看，房地產(chǎn)已經(jīng)接近底部。當(dāng)然，房地產(chǎn)不可能重返過去的輝煌，一定從一個(gè)高水平均衡逐步向一個(gè)低水平均衡邁進(jìn)。所以未來房地產(chǎn)銷售可能就在14萬億元這樣的一個(gè)水平，房地產(chǎn)投資的規(guī)模也很可能在9萬億元的一個(gè)區(qū)間。

姚洋：這個(gè)和執(zhí)行中央政策的力度是有關(guān)系的，我們看到中央金融工作會(huì)議對(duì)于房地產(chǎn)有比較明確的說法，就是要滿足各類房地產(chǎn)企業(yè)的融資需求。我個(gè)人的解讀是在供給端要給更多合格的房地產(chǎn)企業(yè)發(fā)放貸款。如果做了這件事，我覺得房地產(chǎn)就容易穩(wěn)定下來。如果要預(yù)判的話，我會(huì)說到明年二季度，大概能夠看到房地產(chǎn)穩(wěn)定下來不再下跌，甚至可能略有增長。

李稻葵：姚洋是比較樂觀的，他給出一個(gè)相對(duì)確定的時(shí)間，他很勇敢，他比我們水平高。但是在房地產(chǎn)市場(chǎng)，或者更具體地說，在銷售和價(jià)格能夠穩(wěn)住或者回升之前，再怎么說還得半年。

宏觀數(shù)據(jù)和市場(chǎng)主體的溫差如何消弭？

顧陽：前三季度的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，其中有一些數(shù)據(jù)還是非常不錯(cuò)的，但是我們?cè)诓稍L中、在調(diào)研中也發(fā)現(xiàn)了很多市場(chǎng)經(jīng)營主體，他們感受存在一些溫差。如何看待這個(gè)溫差的存在？我們下一步采取什么樣的措施能夠把這個(gè)溫差給消弭掉？

王一鳴：一個(gè)很好的問題。統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的是宏觀指標(biāo)，溫差主要是微觀主體。GDP增長7%、8%，如果收入沒增長，他覺得這個(gè)數(shù)據(jù)跟我有啥關(guān)系？這就是溫差。所以我覺得宏觀跟微觀總是有距離。至于怎么去消弭它，我覺得在宏觀政策上需要下沉，就是更多地去扶持市場(chǎng)主體，更多地給居民家庭以支持。

李稻葵：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的溫度有點(diǎn)接近冰點(diǎn)了，政府就應(yīng)該通過調(diào)節(jié)宏觀變量把水溫調(diào)上去，調(diào)到可能20來度，大家就進(jìn)入一個(gè)舒適區(qū)了，剩下的工作應(yīng)該讓企業(yè)來做，讓市場(chǎng)來做。

陳偉鴻：另一個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中也有一些值得去消弭溫差的舉措不斷地出現(xiàn)，這個(gè)領(lǐng)域叫“消費(fèi)”。2023年前三季度同期名義增長了9.2%，前三季度居民的消費(fèi)支出占到了經(jīng)濟(jì)增長的比例其實(shí)還是很高的，可以說消費(fèi)是拉動(dòng)國民經(jīng)濟(jì)不斷地向好、向暖的一個(gè)重要的支撐力。但是又說到了溫差的問題，很多老百姓覺得說我現(xiàn)在消費(fèi)意愿沒有那么強(qiáng)烈。

王一鳴：消費(fèi)是收入的函數(shù)，就是你的收入是不是明顯回升了，這個(gè)我覺得是很重要的因素。以后收入會(huì)不會(huì)穩(wěn)定地增長，對(duì)當(dāng)前消費(fèi)也會(huì)有影響，它決定了當(dāng)前的消費(fèi)傾向。

政府直接發(fā)錢能刺激消費(fèi)嗎？

陳偉鴻：關(guān)于消費(fèi)的話題，我們?cè)诓稍L的時(shí)候，老百姓有的時(shí)候問得很直接，還不如給我發(fā)點(diǎn)錢或者發(fā)點(diǎn)消費(fèi)券，我手里有錢了就敢花了。所以到底能不能給老百姓發(fā)錢？

劉元春：中國40萬的博士生，他們每個(gè)月的收入就是3000多元錢。我說能不能給他們?cè)黾?0萬元？使他們每個(gè)月的收入達(dá)到1萬元，那樣我們的財(cái)政支出是多少？400個(gè)億。400個(gè)億在我們的刺激計(jì)劃里算什么？但是這樣做一方面把這些博士生能夠真正地培養(yǎng)成頂級(jí)人才，讓他能夠真正安心地進(jìn)行研究，同時(shí)他也能夠正常地進(jìn)行支付。

李稻葵：我同意給博士生加工資，但是以此類推，類似的重點(diǎn)行業(yè)的很多人都應(yīng)該按這個(gè)邏輯也加，比如護(hù)士的工資不算高，是不是也應(yīng)該加？消防人員是不是也應(yīng)該加？

我倒傾向于認(rèn)為一個(gè)可能更簡單的辦法，上海市干過的。今年的3月，上海發(fā)現(xiàn)政府補(bǔ)貼1元錢，通過各種渠道，消費(fèi)者的消費(fèi)能夠增加4元錢，消費(fèi)者積極性來了。增加4元錢是什么含義呢？咱們的稅收是跟流轉(zhuǎn)相關(guān)的，至少25%。所以你掏出1元錢給百姓，消費(fèi)者增加了4元錢消費(fèi)，到最后你稅收增加1元錢，1分錢都不用花。

這一點(diǎn)在美國我認(rèn)為用過（度）了。就在疫情期間，每家平均每一個(gè)老百姓8000元錢的（補(bǔ)貼），政府給支票，他補(bǔ)的是收入，但美國人是愿意花錢，拿了支票8000元錢馬上就消費(fèi)了，就帶來了通貨膨脹。

王一鳴：大多數(shù)西方國家補(bǔ)消費(fèi)者，認(rèn)為生產(chǎn)者受到疫情沖擊，撐不住就撐不住。我們補(bǔ)生產(chǎn)者的理由是，只要企業(yè)能夠維系，就能保住員工，員工就有收入，也就保住了家庭，它的邏輯結(jié)構(gòu)是這樣的。

所以我覺得這兩種（方式）它各有利弊，比如美國發(fā)支票給家庭，需求出來了；不管企業(yè)，結(jié)果供應(yīng)鏈斷了，沒有那么多供給。為什么通脹？需求起來了，供給沒有恢復(fù)，這是需求拉動(dòng)型的通脹。我們補(bǔ)企業(yè)，供給能力很快恢復(fù)了，就出口。所以疫情三年大家都認(rèn)為出口可能要負(fù)增長，結(jié)果出口很好，疫情三年出口很好。反倒疫情后我們出口下來了，為什么？別人供應(yīng)鏈恢復(fù)了，所以這個(gè)東西各有利弊，不要說得太絕對(duì)。

房地產(chǎn)從一個(gè)高水平均衡逐步向一個(gè)低水平均衡邁進(jìn)。圖/法新

為什么要增發(fā)1萬億元國債？

陳偉鴻：中央財(cái)政在2023年的這一刻決定增發(fā)1萬億元的國債，花了這一大筆錢，它到底會(huì)拉動(dòng)多少投資，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的向好會(huì)產(chǎn)生什么樣的作用？

王一鳴：我們經(jīng)常會(huì)說到2008年的4萬億元，現(xiàn)在的1萬億元有多大的作用？

我給你一個(gè)數(shù)字，就是2008年4萬億元對(duì)應(yīng)的GDP是30多萬億元，超過1/10。去年我們GDP是121萬億元。新增1萬億元國債對(duì)應(yīng)的是1/121。所以不要簡單理解為這次發(fā)國債又要去重復(fù)2008年、要去刺激，它的著眼點(diǎn)是災(zāi)后重建。

而且在投資上，跟2008年還是不太一樣的，它是全部轉(zhuǎn)移給地方。就是由中央政府買單，地方政府去花錢，負(fù)債中央來還。三年疫情沖擊下，地方的配套能力也大幅減弱了，沒有多少可投資的錢了。所以我覺得這個(gè)在邏輯上是搞對(duì)了的。

我們開始談到在信心還不夠強(qiáng)，預(yù)期還不夠明朗的情況下，該誰出手呢？政府。市場(chǎng)不愿意負(fù)債的情況下，誰去負(fù)債？政府。

我覺得中央政府是有空間的。為什么這樣說？我們中央政府的杠桿率或者說負(fù)債水平，就是總負(fù)債相對(duì)于GDP的水平，在世界主要經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中可以說是最低的，我們比印度低很多，比那些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體就低更多。去年杠桿水平是21.4%，中央政府還是有空間的。

李稻葵：地方債的水平非常高了，光靠地方政府自己的財(cái)政盈余真的是背不動(dòng)的。怎么辦？王院長剛才說得非常好，中央政府的國債水平20%，25萬億元人民幣，是幾乎全世界大國中最低的，只有俄羅斯比咱們低（19%）。中央的政府債務(wù)要大規(guī)模地發(fā)，發(fā)了國債之后，中國的中央政府背負(fù)高國債怎么辦？現(xiàn)在12%的國債是外國人買的，國際資金為啥不用呢？

姚洋：如果把明年的2.7萬億元加上的話，實(shí)際上是超出了我的預(yù)期。我當(dāng)時(shí)說我們新增3萬億到4萬億元的新債就可以了，那么現(xiàn)在加起來大概是5.2萬億元。我的解讀是中央這次是決心很大，就是要把經(jīng)濟(jì)底穩(wěn)住，然后讓經(jīng)濟(jì)的信心恢復(fù)起來。

世界看好中國經(jīng)濟(jì)嗎？

陳偉鴻：剛才我們解讀中國的經(jīng)濟(jì)，視角是“自己看”，其實(shí)也很希望聽聽“別人怎么看”，國際社會(huì)怎么來看今天中國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀？

李稻葵：國際社會(huì)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)還是比較看好的。從某種意義上講可能太看好了，以至于擔(dān)心我們的很多產(chǎn)業(yè)長得太快、競爭力太強(qiáng)。就以電動(dòng)汽車新能源車為例，這次在歐盟提出我們新能源車補(bǔ)貼的不是德國車廠，是法國車廠。

王一鳴：最近國際貨幣基金組織又調(diào)高了對(duì)中國經(jīng)濟(jì)預(yù)期，今年提高0.4個(gè)百分點(diǎn)，到5.4，把明年的也調(diào)高了?？磭H的一些咨詢公司、一些大投行，也調(diào)高了對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的預(yù)期。所以總體來看，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的預(yù)期比前一段時(shí)間更加轉(zhuǎn)向積極。