蘇鴻雁

人物簡(jiǎn)介

張立文（1935— ），浙江溫州人，中共黨員，我國(guó)著名哲學(xué)家、哲學(xué)史家，中國(guó)人民大學(xué)榮譽(yù)一級(jí)教授。在國(guó)內(nèi)外發(fā)表學(xué)術(shù)論文600余篇，出版《和合學(xué)——21世紀(jì)文化戰(zhàn)略構(gòu)想》《和合哲學(xué)論》《傳統(tǒng)學(xué)引論》《中國(guó)傳統(tǒng)文化與人類命運(yùn)共同體》《學(xué)術(shù)的生命與生命的學(xué)術(shù)》等專著35部。主編《中國(guó)哲學(xué)史新編》《中國(guó)學(xué)術(shù)通史》《國(guó)際儒藏·韓國(guó)編·四書部》等40余部著作。韓國(guó)學(xué)術(shù)信息出版社出版《張立文文集》（38輯）。

記者：張老師，您好，感謝您接受我們的采訪。習(xí)近平總書記在文化傳承發(fā)展座談會(huì)上講話指出：“歷史正反兩方面的經(jīng)驗(yàn)表明，‘兩個(gè)結(jié)合是我們?nèi)〉贸晒Φ淖畲蠓▽??！闭?qǐng)您談?wù)勗谧龊谩皟蓚€(gè)結(jié)合”特別是“第二個(gè)結(jié)合”方面，中國(guó)哲學(xué)應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？

張立文：在五千多年中華文明深厚基礎(chǔ)上開辟和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義，把馬克思主義基本原理同中國(guó)具體實(shí)際、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合是必由之路。習(xí)近平總書記指出：“如果沒有中華五千年文明，哪里有什么中國(guó)特色？”中國(guó)特色首先要是中國(guó)的才能稱得上是特色的。中華文明源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、博大精深，這是中華民族獨(dú)特的精神標(biāo)識(shí)，在漫長(zhǎng)的歷史進(jìn)程中，中華民族創(chuàng)造了豐富的文化寶藏，中國(guó)哲學(xué)是其中一顆閃亮的明珠，也是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的思想內(nèi)核。中華民族是善于思考的民族，是追求愛智的民族，為人類文化貢獻(xiàn)了具有非凡才學(xué)的智者，如老子、孔子、墨子、莊子、孟子、孫子、荀子、韓非子、董仲舒、朱熹、王守仁、王夫之等偉大的哲學(xué)思想名家。中國(guó)哲學(xué)是“為道屢遷”“探賾索隱”的哲學(xué)，為世界哲學(xué)增添了光彩奪目的《周易》《道德經(jīng)》《論語》《墨子》《孫子兵法》《四書章句》《傳習(xí)錄》等一大批經(jīng)典名著。馬克思主義是科學(xué)的世界觀和方法論，是反映客觀世界特別是人類社會(huì)的本質(zhì)和規(guī)律的科學(xué)真理，是無產(chǎn)階級(jí)及其政黨的思想武器和行動(dòng)指南。從其誕生地來說，馬克思主義最初是由馬克思恩格斯創(chuàng)立于19世紀(jì)的歐洲，在后人進(jìn)一步創(chuàng)新和發(fā)展的基礎(chǔ)上呈現(xiàn)目前的學(xué)說體系。從這個(gè)角度看，馬克思主義傳入中國(guó)時(shí)可以說是一種外來文化，外來文化要和中國(guó)本土文化相得益彰，就要有一個(gè)改造和融合的過程，馬克思主義同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合應(yīng)運(yùn)而生。

中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化有很多重要元素與馬克思主義殊途同歸。比如，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中的天下為公、天下大同的社會(huì)理想，民為邦本、為政以德的治理思想等，與馬克思主義關(guān)注的全人類的自由和解放不謀而合。我們現(xiàn)在倡導(dǎo)的積極打造人類命運(yùn)共同體與馬克思主張構(gòu)建的人的自由全面發(fā)展的“自由人聯(lián)合體”一脈相承。新時(shí)代新征程，世界百年未有之大變局加速演進(jìn)，中華民族偉大復(fù)興進(jìn)入關(guān)鍵時(shí)期，戰(zhàn)略機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)并存，把馬克思主義基本原理同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合是時(shí)代所需、人民所盼，為提升國(guó)家文化軟實(shí)力和中華文化影響力奠定重要基礎(chǔ)。

記者：2013年習(xí)近平總書記首次提出構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念，十多年來，人類命運(yùn)共同體理念內(nèi)涵日臻完善，請(qǐng)您談?wù)勥@其中體現(xiàn)了怎樣的中國(guó)哲學(xué)智慧？

張立文：世界的哲學(xué)體系各不相同，沒有一定的模式。中國(guó)哲學(xué)可依據(jù)中國(guó)哲學(xué)的實(shí)際，自己講中國(guó)自己的哲學(xué)。中國(guó)自古以來有致廣大、盡精微的自成系統(tǒng)的哲學(xué)理論思維邏輯體系，具有廣泛的包容和開放性。因?yàn)檎軐W(xué)追求智慧是永無止境的，只有開放才能遨游于天地之間，包容無限廣闊的東西。習(xí)近平總書記指出：“世界上一些有識(shí)之士認(rèn)為，包括儒家思想在內(nèi)的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中蘊(yùn)藏著解決當(dāng)代人類面臨的難題的重要啟示?！币灾袊?guó)哲學(xué)為思想內(nèi)核的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的重要文化思想資源?！抖Y記·禮運(yùn)》記載：“大道之行也，天下為公?！薄渡袝虻洹酚涊d：“克明俊德，以親九族，九族既睦，平章百姓，百姓昭明，協(xié)和萬邦?！敝腥A文化從先秦時(shí)期開始就探索追求“世界大同”，創(chuàng)造一個(gè)人類平等、天下和合、四海一家的大同世界。中華民族古圣先賢對(duì)天下觀的思考為構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念的提出提供了源源不斷的思想智慧和精神支撐。和平、發(fā)展、公平、正義、民主、自由的全人類共同價(jià)值是各國(guó)人民的共同追求，體現(xiàn)了“大道之行，天下為公”的博大胸懷，這是中國(guó)哲學(xué)開放包容精神的最好體現(xiàn)。正是由于兼收并蓄，才使得中華文化得以延綿不絕。“投我以桃，報(bào)之以李”，天下萬事萬物，都是相互作用的。雖然和平與發(fā)展成為時(shí)代主題，然而世界并不太平，民族、種族、宗教沖突依然不斷，動(dòng)亂、戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)有發(fā)生，人類社會(huì)遠(yuǎn)未實(shí)現(xiàn)理想中的和平。若以鄰為壑、破壞合作，將一事無成?；ヨb就是相互學(xué)習(xí)、吸收，在借鑒中海納百川，有容乃大。合作互鑒是推動(dòng)人類命運(yùn)共同體的不竭動(dòng)力和源泉。人類應(yīng)該“仁民愛物”，熱愛天地自然，就像愛自己的眼睛。人類命運(yùn)共同體理念超越了冷戰(zhàn)思維、霸權(quán)思維、單邊思維、封閉思維、保守思維等，施之以“和為貴”的天下和平思維，“以他平他”的相互平等思維，“己欲達(dá)而達(dá)人”的通達(dá)發(fā)展思維，開放包容的誠(chéng)信合作思維，“交相利”的互利共贏思維，為世界打造新思維、新秩序，為人類塑造新理念、新精神，是世界人民的呼聲、全球各民族的訴求、人類共同的愿望?！案咂鋵?shí)遂，膏之沃者其光曄”，中華文明的智慧使得世界聽到了中國(guó)聲音，這是中華文化走出去的集中體現(xiàn)，更是話語自信的體現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)了“文化自覺”的思想轉(zhuǎn)變。中華文化點(diǎn)亮了全球人民心里的明燈，照亮了人類未來發(fā)展的道路，更開出了人類新時(shí)代的新生面。

記者：西方學(xué)界有些學(xué)者認(rèn)為中國(guó)沒有哲學(xué)，這個(gè)問題您怎么看？

張立文：他們之所以認(rèn)為中國(guó)沒有哲學(xué)，是認(rèn)為東方?jīng)]有意志的自由，而哲學(xué)是“理智的形而上學(xué)”，它與自由同在。因而，黑格爾就斷言“真正的哲學(xué)是自西方開始”“東方的思想必須排除在哲學(xué)史以外”“在這里找不到哲學(xué)知識(shí)”，后來法國(guó)解構(gòu)主義的后現(xiàn)代哲學(xué)家德里達(dá)亦認(rèn)為“中國(guó)沒有哲學(xué)”。實(shí)際上，在中國(guó)的社會(huì)文明歷史長(zhǎng)河中，哲學(xué)思想的主流是開放的、自由的。在一些對(duì)“四書”“五經(jīng)”一知半解，或面對(duì)“經(jīng)史子集”望洋興嘆的人看來，中國(guó)古典文獻(xiàn)中沒有“哲學(xué)”這個(gè)詞。但是無論是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期哲學(xué)思想的百家爭(zhēng)鳴、百花齊放，還是漢唐儒、道、玄的互辯互學(xué)、互納互用，抑或是宋元明清時(shí)儒釋道三教融突和合，各種講論（如鵝湖之會(huì)）中哲學(xué)觀點(diǎn)交流、頻繁溝通，都體現(xiàn)了中華民族愛智之道與自由同在。不僅如此，中國(guó)哲學(xué)講求“天人合一”，這是一種具有奧妙而深邃的精神意味的境界，它是建立在主體自由的、普遍的、無限的中國(guó)哲學(xué)命根上。孟子提出盡心—知性—知天的命題，朱熹注： “心者，人之神明，所以具眾理而應(yīng)萬事者也?！边@就明確地彰顯人的主體自由神明的地位，具眾理而應(yīng)萬事的普遍的、無限的功能。

記者：您教書育人數(shù)十載，在為人治學(xué)方面樹立了很好的榜樣，在立德樹人上您有什么心得？

張立文：這么多年，只要身體允許，我一直堅(jiān)守教學(xué)一線，說一下個(gè)人體會(huì)吧。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記十分重視青少年教育工作，他在北京市海淀區(qū)民族小學(xué)考察時(shí)指出：“學(xué)校要把德育放在更加重要的位置，努力做到每一堂課不僅傳播知識(shí)、而且傳授美德，讓社會(huì)主義核心價(jià)值觀的種子在學(xué)生們心中生根發(fā)芽?！彼赋觯骸耙蚜⒌聵淙说某尚ё鳛闄z驗(yàn)學(xué)校一切工作的根本標(biāo)準(zhǔn)，真正做到以文化人、以德育人，不斷提高學(xué)生思想水平、政治覺悟、道德品質(zhì)、文化素養(yǎng)?！敝匾暺返吗B(yǎng)成在我國(guó)具有深厚的歷史積淀，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中很多思想理念和道德規(guī)范，不論過去還是現(xiàn)在，都有其永不褪色的價(jià)值，特別是中國(guó)哲學(xué)中流傳下來的很多經(jīng)典文獻(xiàn)都強(qiáng)調(diào)了德的重要性。例如，“為政以德，譬如北辰，居其所而眾星共之”（ 《論語·為政》），“君子之德風(fēng)，小人之德草，草上之風(fēng)必偃”（《論語·顏淵》）等，這些是要求統(tǒng)治者所具備的德行，尤其后面這句話習(xí)近平總書記在“不忘初心、牢記使命”主題教育總結(jié)大會(huì)上的講話中也曾引用，他要求領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)和領(lǐng)導(dǎo)干部必須作表率、打頭陣；“道之以政，齊之以刑，民免而無恥，道之以德，齊之以禮，有恥且格”（《論語·為政》），“德者，本也；財(cái)者，末也?！保ā抖Y記·大學(xué)》）等，這些是教化民眾要具備相應(yīng)的德行。十年樹木，百年樹人。立德樹人要從娃娃抓起，就像習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)的“人生的扣子從一開始就要扣好”。 青少年階段是人生的“拔節(jié)孕穗期”，這一時(shí)期心智逐漸健全，思維進(jìn)入最活躍狀態(tài)，最需要精心引導(dǎo)和栽培。青少年的頭腦如果不儲(chǔ)備正確的觀念那么錯(cuò)誤的思想就會(huì)入侵，就像田地里如果不種莊稼就會(huì)長(zhǎng)野草一樣。堅(jiān)持立德樹人、培養(yǎng)社會(huì)主義建設(shè)者和接班人，就要用社會(huì)主義核心價(jià)值觀給青少年培根鑄魂，通過繼承中華傳統(tǒng)美德、弘揚(yáng)社會(huì)主義道德，培養(yǎng)青少年善良的道德情感、正確的道德判斷、自覺的道德實(shí)踐。習(xí)近平總書記指出：“中華民族在長(zhǎng)期實(shí)踐中培育和形成了獨(dú)特的思想理念和道德規(guī)范，有崇仁愛、重民本、守誠(chéng)信、講辯證、尚和合、求大同等思想，有自強(qiáng)不息、敬業(yè)樂群、扶正揚(yáng)善、扶危濟(jì)困、見義勇為、孝老愛親等傳統(tǒng)美德?！痹诹⒌聵淙松?，我們要堅(jiān)守中華文化立場(chǎng)、傳承中華文化基因，古為今用、推陳出新，摒棄消極因素，繼承積極思想，“以古人之規(guī)矩，開自己之生面”，引導(dǎo)青少年立大志、明大德、成大才、擔(dān)大任，努力成為堪當(dāng)民族復(fù)興重任的時(shí)代新人。

記者：習(xí)近平文化思想既有文化理論觀點(diǎn)上的創(chuàng)新和突破，又有文化工作布局上的部署要求，明體達(dá)用、體用貫通?！绑w用”是中國(guó)哲學(xué)的一對(duì)基本范疇，您如何理解“明體達(dá)用、體用貫通”這一中國(guó)哲學(xué)智慧？

張立文：習(xí)近平文化思想是宣傳思想文化工作會(huì)議取得的最重要的成果，標(biāo)志著我們黨對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義文化建設(shè)規(guī)律的認(rèn)識(shí)達(dá)到了新高度。“體”與“用”是中國(guó)哲學(xué)特有的一對(duì)范疇，是虛體范疇，它是無規(guī)定的規(guī)定性。從體用關(guān)系的演變來看，體用從單一概念到有分有合，再到體用一源，與代數(shù)學(xué)的原理公式有某些相似之處，只要把其他中國(guó)哲學(xué)概念、范疇代入體用范疇，就可由體用范疇已有的規(guī)定性，而推演出諸范疇的規(guī)定性?！墩撜Z》講“禮之本”“禮之用”；《道德經(jīng)》講“弱者道之用”；《荀子·富國(guó)》講“萬物同宇而異體，無宜而有用為人，數(shù)也”。宋明理學(xué)在體用的探討上有了更大發(fā)展。近代以來，面對(duì)西方文化的沖擊，一些士大夫提出“中學(xué)為體、西學(xué)為用”的主張，企圖以此救國(guó)興業(yè)?？傮w來看，“明體達(dá)用”“體用貫通”是對(duì)體用關(guān)系的一種主張，體，即本體；用，即作用、效用?！懊黧w達(dá)用”“體用貫通”就是要把“體”和“用”結(jié)合起來而不能對(duì)立起來，這和中國(guó)哲學(xué)講“天人合一”有異曲同工之妙，中國(guó)哲學(xué)不是西方哲學(xué)的二分法，而是講究“和合”，“體”和“用”不二分。體用是本質(zhì)與現(xiàn)象、本體與作用、實(shí)體與屬性的融突和合，“至微者理也，至著者象也。體用一源，顯微無間”。至著的象和至微的理，至微之體與至著之用，是即微即著，即體即用，無有間隔的。習(xí)近平文化思想既有理論高度又有實(shí)踐成果，是理論和實(shí)踐的統(tǒng)一、“體”和“用”的結(jié)合，“體”中有“用”、“用”中有“體”， 是本體論與方法論的高度統(tǒng)一、認(rèn)識(shí)論與實(shí)踐論的高度統(tǒng)一，明確了新時(shí)代文化建設(shè)的路線圖和任務(wù)書，為我們做好新時(shí)代新征程宣傳思想文化工作、擔(dān)負(fù)起新的文化使命提供了強(qiáng)大思想武器和科學(xué)行動(dòng)指南。

記者：習(xí)近平總書記在文化傳承發(fā)展座談會(huì)上指出：“新時(shí)代的文化工作者必須以守正創(chuàng)新的正氣和銳氣，賡續(xù)歷史文脈、譜寫當(dāng)代華章?！蹦鷮?duì)新時(shí)代的文化工作者有哪些寄語？

張立文：黨的十八大以來，黨中央在領(lǐng)導(dǎo)黨和人民推進(jìn)治國(guó)理政的實(shí)踐中，把文化建設(shè)擺在全局工作的重要位置，文化傳承發(fā)展呈現(xiàn)出新的氣象、開創(chuàng)了新的局面，這就為廣大文化工作者在新時(shí)代開啟新征程、展現(xiàn)新作為奠定了良好基礎(chǔ)。在新的起點(diǎn)上，承擔(dān)起繼續(xù)推動(dòng)文化繁榮、建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)、建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明這一新的文化使命，新時(shí)代的文化工作者大有可為也應(yīng)該大有作為，最重要的是要把握好習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想的世界觀和方法論，堅(jiān)持好、運(yùn)用好貫穿其中的立場(chǎng)觀點(diǎn)方法。

一是必須堅(jiān)持人民至上。文以載道，文以化人。文化可以變化人的行為氣質(zhì)，教化道德、凈化心靈、升華精神。文化工作者只有堅(jiān)持人民至上，從人民的火熱實(shí)踐中獲取最鮮活的靈感，才能創(chuàng)作出符合人民需要的文化作品，才能更好推動(dòng)中國(guó)特色社會(huì)主義文化深入人心，增強(qiáng)人民群眾對(duì)于中國(guó)特色社會(huì)主義文化的高度自信和文化認(rèn)同。二是必須堅(jiān)持自信自立。中華民族具有百萬年的人類史、一萬年的文化史、五千多年的文明史。中華文明歷史悠久，是世界上唯一沒有中斷、發(fā)展至今的文明。這是中國(guó)的文化工作者引以為傲和自信自立的堅(jiān)實(shí)底氣，具有無可比擬的優(yōu)越性。堅(jiān)持自信自立對(duì)待中國(guó)文化和中華文明，才能更好理解古代中國(guó)進(jìn)而理解現(xiàn)代中國(guó)和未來中國(guó)，把世界上唯一沒有中斷的文明繼續(xù)傳承下去。三是必須堅(jiān)持守正創(chuàng)新。對(duì)文化建設(shè)來說，守正才能不迷失自我、不迷失方向，創(chuàng)新才能把握時(shí)代、引領(lǐng)時(shí)代。新時(shí)代的文化工作者要堅(jiān)持學(xué)古不泥古、破法不悖法，才能真正做到古為今用、洋為中用、辯證取舍、推陳出新，實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)與現(xiàn)代的有機(jī)銜接。四是必須堅(jiān)持問題導(dǎo)向。堅(jiān)持問題導(dǎo)向是馬克思主義的鮮明特點(diǎn)。每個(gè)時(shí)代總有屬于它自己的問題，文化工作者要順應(yīng)時(shí)代、把握時(shí)代必須科學(xué)認(rèn)識(shí)深刻理解這些時(shí)代問題，才能在時(shí)代大潮中更好賡續(xù)歷史文脈、譜寫當(dāng)代華章。五是必須堅(jiān)持系統(tǒng)觀念。系統(tǒng)觀念是具有基礎(chǔ)性的思想和工作方法。中國(guó)文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，中華文明博大精深，文化工作者要以系統(tǒng)觀念全面地而不是片面地、辯證地而不是單一地、整體地而不是部分地看問題，努力將中華文化發(fā)揚(yáng)光大。六是必須堅(jiān)持胸懷天下。中華文化以追求“世界大同”和“兼濟(jì)天下”為己任，在推動(dòng)全球化朝著更加開放、包容、普惠、平衡、共贏方向發(fā)展方面，中華文化有著不可替代的作用。文化工作者要舉高望遠(yuǎn)樹立世界眼光，要胸懷全人類，要有“為天地立心，為生民立命”的氣魄，既要傳承本國(guó)優(yōu)秀文化又要注重吸收外來優(yōu)秀文化，努力為世界文明的百花園增光添彩。

責(zé)任編輯 閆宏偉