2024年5月31日至6月2日，軍事科學院原副院長何雷中將以專家身份，隨中國人民解放軍代表團赴新加坡參加第21屆香格里拉對話會。會議期間，接受了中央電視臺、新華社、環(huán)球時報、鳳凰衛(wèi)視、澎湃新聞、東方衛(wèi)視、南方周末、南方都市報、深圳衛(wèi)視、三沙衛(wèi)視和香港中評社、南華早報以及新加坡聯(lián)合早報、美國華爾街日報、英國金融時報等中外媒體采訪?，F(xiàn)將部分采訪文字實錄整理如下。

記者：賴清德上臺之日，即公然宣布“臺獨”主張。您認為，解放軍日前針對性的聯(lián)合軍演，釋放出的關鍵信號是什么？是否能有效遏制島內“臺獨”分裂主義勢力？

何雷：臺灣問題，是近幾屆香格里拉對話會（以下簡稱香會）的一個熱點問題，更是今年第21屆香會特別關注的熱點問題。因為，臺灣地區(qū)領導人換屆，發(fā)表了“5·20”講話，解放軍有針對性的組織了對臺聯(lián)合演習。

通常情況下，解放軍聯(lián)合演習都是按照例行計劃進行的。5月23日至24日，解放軍東部戰(zhàn)區(qū)在臺島周邊進行的“聯(lián)合利劍-2024A”演習，是在特定時間、特定區(qū)域、針對特定事件、圍繞特定目標、達成特定目的一次大規(guī)模各軍兵種聯(lián)合演習。

第一，這次聯(lián)合演習就是對賴清德“5·20”講話的一個有力回擊。賴清德“5·20”講話，是徹頭徹尾、赤裸裸的“臺獨自白書”，是這個“務實臺獨工作者”本性立場的集中大暴露，是向實質性“臺獨”邁出的一大步！因此，也是促使大陸向最終徹底解決臺灣問題、實現(xiàn)國家完全統(tǒng)一邁近了一大步。

第二，這次聯(lián)合演習，是中國人民和中國人民解放軍堅決粉碎“臺獨”分裂行徑、堅決打擊外部干涉勢力、堅決捍衛(wèi)國家主權安全和領土完整，堅決完成祖國統(tǒng)一大業(yè)的堅定決心、堅強意志、強大能力和有效手段的再次展示。

第三，這次聯(lián)合演習，也是中國人民解放軍任務部隊熟悉戰(zhàn)場環(huán)境、加強協(xié)同配合、提高組織指揮能力的一次最接近實戰(zhàn)的聯(lián)合演習。從某種意義上也可以說，是其中一種作戰(zhàn)方案的實際預演。

如果說這次聯(lián)合演習造成了所謂的“局部地區(qū)緊張局勢”，引起島內部分民眾“心理恐慌”，那責任完全在賴清德，在頑固的“臺獨”分裂分子及其分裂行徑，在那些唯恐臺海不亂的“外部干涉勢力”。

需要指出的是，如果賴清德之流繼續(xù)頑固堅持“臺獨”立場，在“臺獨”道路上越走越遠；如果外部勢力繼續(xù)插手干涉、支持“臺獨”，那么，解放軍聯(lián)合演習的密度、強度、力度、規(guī)模會越來越大！徹底解決臺灣問題的步伐會越來越快！祖國完全統(tǒng)一的日子會越來越近！我相信，這一天已為時不遠，指日可期，請大家拭目以待！

記者：自去年11月中美兩國元首舊金山會晤后，中美兩國、兩軍關系出現(xiàn)穩(wěn)定、向好勢頭，但仍未完全正?；?。您認為，兩軍關系改善的癥結在哪里？中美兩軍合作的可能性和機遇有多大？美軍有可能改變其對華錯誤立場嗎？

何雷：中美兩軍關系，特別是時隔2年時間，中美兩國防長第一次面對面會見會談，也是本次香會特別關注的熱點。

兩軍關系是兩國關系的重要組成部分，既服從服務于兩國關系，又對兩國關系起到“穩(wěn)定器”和“壓艙石”的作用。

2003年11月15日，習近平主席在舊金山與拜登總統(tǒng)會晤，在政治外交、人文交流、全球治理、軍事安全等領域達成了20多項共識，其中包括軍事安全方面的4項重要舉措：“在平等和尊重基礎上恢復兩軍高層溝通、中美國防部工作會晤、中美海上軍事安全磋商機制會議，開展中美兩軍戰(zhàn)區(qū)領導通話”。

為落實兩國元首達成的重要共識，中美關系出現(xiàn)止跌企穩(wěn)態(tài)勢，兩軍關系也開始全面恢復。6個多月來，中美兩國軍方主要做了5件有影響的事情：

①2023年12月21日，軍委聯(lián)合參謀部參謀長劉振立應約與美軍參聯(lián)會新任主席布朗視頻通話。②2024年1月上旬，在華盛頓舉行了第17次中美國防部工作會晤。③4月3日至4日，在夏威夷檀香山舉辦“中美海上軍事安全磋商機制工作小組會議”。④特別是，2024年4月16日晚，中國防長董軍應約與美國防長奧斯汀視頻通電話。這是自2022年8月2日美國眾議院議長佩洛西竄防臺灣后（實際上是自2022年6月第19屆香會以來），中美防長近2年以來第一次正式接觸。⑤5月16日，中央軍委國際軍事合作辦公室領導應約同美國助理國防部長視頻通話。以上這些都是在軍事安全領域落實兩國元首舊金山會晤達成重要共識的實際步驟，是把“舊金山愿景”轉為“實景”的積極行動，同時也有為今年第21屆香會兩國防長會見會談起到鋪墊作用。

2023年10月29日至31日，第10屆北京香山論壇，美國國防部派國防部副部長幫辦中國事務主任卡萊斯女士率團來華參會。遺憾的是，奧斯汀防長沒有來。本屆香會，奧斯汀防長因病住院治療剛剛出院，就來參會，增加了中美兩國防長會見會談的重要性和關注度。

要使中美兩國兩軍關系真正穩(wěn)下來、好起來、向前走，還有不短的路程，還會遇到許多復雜情況。為此，我認為中美雙方要做到以下幾點：

一是要樹立正確的戰(zhàn)略認知。中美關系出現(xiàn)的問題，很重要的原因是美方在戰(zhàn)略認知上出現(xiàn)的問題，沒有扣好 “第一粒紐扣”。美國把中國視為最大的戰(zhàn)略對手，把中美關系定位為競爭關系。中國認為，中美之間應該是伙伴，兩國關系應該是合作關系。即使要競爭，也要公平競爭、和平競爭。去年在舊金山“中美二軌對話”時，我舉了一個例子：中美關系應該像體育比賽，運動員賽跑，在各自的跑道上跑，看誰跑得更快，而不能使絆子，破壞對方比賽；更不能像拳擊比賽那樣，把對手打到，甚至打死。

二是要真正落實中美兩國元首達成的重要共識。中美關系出現(xiàn)問題的癥結，我認為最主要的就是兩國元首達成的重要共識沒有得到落實。美方不能口是心非，背信棄義，說一套做一套，當面一套背后一套，更不能拉幫結派、打壓對抗，失去信譽。只有這樣，才有可能把“舊金山愿景”轉為“實景”。

三是要加強風險管控。中美之間不沖突不對抗，必須有效加強風險管控。特別是要切實管控好涉及中國核心利益方面的風險，如臺灣、南海、東海等問題。這是中國不容踐踏的底線和不可逾越的紅線，是風險管控的重中之重。

2024年3月27日，習近平主席在北京集體會見美國工商界和戰(zhàn)略學術界代表時指出，“中美關系回不到過去，但能夠有一個更好的未來?！边@要靠中美雙方真誠地共同努力、相向而行，我們對此充滿信心和期待。

記者：中國與絕大多數(shù)東盟各國的政治與防務關系一直都很好。在南海問題上，菲律賓卻不斷挑釁中國的底線。對此，解放軍如何應對？如何與其他南海問題相關國家一道，確保南海局勢和平穩(wěn)定？

何雷：南海問題在中國與東盟特別是與南海周邊國家的共同努力下，平靜了幾年，沒有發(fā)生大的沖突。但隨著近期菲律賓在仁愛礁、黃巖島等地頻頻挑起事端，南海問題再次成為本屆香會的一個熱點問題。特別是5月31日開幕晚宴菲律賓馬科斯總統(tǒng)的演講，成為大家關注的一大焦點。馬科斯總統(tǒng)在演講中，針對南海局勢闡述菲律賓領土范圍的所謂法律依據(jù)，并不點名的指責攻擊我違反規(guī)則、破壞《聯(lián)合國海洋法公約》和“南海仲裁案”裁決等。為此，我做4點回應。

1.關于是誰違反規(guī)則的問題

馬科斯總統(tǒng)演講的第一個問題就是講規(guī)則。指責“鄰國”在南海違反基于規(guī)則的國際秩序，“可能從充滿希望的中心變成不確定的地帶”。

首先，上世紀70年代以來，菲律賓以武力先后侵占中國南沙群島8個島礁，就是嚴重違反國際規(guī)則的侵略行為。違反了世界上最大的規(guī)則《聯(lián)合國憲章》；違反了聯(lián)合國大會通過的有關侵略定義和構成侵略行為的決議。

其次，把南海島礁的爭議提交所謂的“國際仲裁庭”本身就是違反規(guī)則的。違反了《南海各方行為宣言》第4條的有關規(guī)定；侵犯了中國作為《聯(lián)合國海洋法公約》締約國應當享有的權利。

再次，臨時組建的所謂的“國際仲裁庭”及其仲裁本身也是違反規(guī)則的。違背了國際法關于“任何國際司法或仲裁機構對國家間的爭端確立和行使管轄權必須以當事國的同意為基礎”的原則；侵犯了中國批準《公約》時對部分條款提出排除性聲明的權利。

試想，一個由5人臨時拼湊的所謂的“國際仲裁庭”，居然能夠對一個國家的領土主權和海洋權益做出非法裁決，我只能說這簡直是膽大妄為、無法無天！

中國一貫認為國際規(guī)則不是極少數(shù)國家的“家法幫規(guī)”，而是反映大多數(shù)國家利益和合理訴求的法律法規(guī)。因此，中國是這些規(guī)則制定的積極參與者、堅定維護者、模范遵守者。不可理解的是，現(xiàn)在違反規(guī)則、破壞規(guī)則的反而倒打一耙，顛倒黑白，抹黑和攻擊維護規(guī)則、遵守規(guī)則的國家，天底下哪有這樣的道理？

2.關于是誰挑起事端的問題

菲律賓上屆總統(tǒng)杜特爾特任期6年來，南海特別是菲律賓與中國有爭議的島礁和海域，總體上保持平穩(wěn)，沒有發(fā)生什么大的爭端。為什么本屆政府上臺（2022年6月）后，在仁愛礁，現(xiàn)在又發(fā)展到黃巖島等島礁頻頻發(fā)生爭端，而且有愈演愈烈的趨勢？為什么目前中國與其他在南海有爭議的國家保持著和平穩(wěn)定，唯獨與菲律賓發(fā)生激烈爭端？從中不難看出，到底是誰在肆意挑起爭端、不斷引發(fā)沖突。我可以明確地告訴大家，挑起事端的是菲方，幕后操手是美國！

我強調一點，中國始終認為，國家不分大小、貧富、強弱，一律平等。中國絕不會以大欺小，也從來沒有以大欺小，但中國歷來是有底線的、是講原則的，也決不允許某些國家“倚小賣小”，胡作非為！

3.關于是誰在東盟之外另起爐灶、搞小圈子的問題

菲律賓既然是東盟成員，馬科斯總統(tǒng)演講時多次講到維護東盟中心地位，那為什么又離開東盟搞什么美菲日澳“小分隊”，強化美菲軍事同盟？為什么在南海搞什么美菲日澳聯(lián)合軍演、美菲“肩并肩2024”聯(lián)合軍演？為什么不遵守《南海各方行為宣言》？等等。

請問菲方：東盟的中心地位與美國在亞太地區(qū)的領導地位是什么關系？東盟與美菲日澳“小分隊”孰重孰輕？以上事實告訴我們的只能是，菲方維護東盟中心地位是假，強化美菲軍事同盟是真；維護南海和平穩(wěn)定是假，熱衷于搞陣營對抗是真！

4.南海爭端的解決與和平的維護，是靠南海周邊國家、靠東盟，還是靠域外國家

首先，我國堅決反對域外國家插手和干預南海問題的解決。但如果有人硬是認為南海周邊國家沒有能力解決南海問題，沒有能力維護南海和平穩(wěn)定，非要引進域外國家介入不可的話， 那么我強調，絕不能“引狼入室”，決不允許那些不懷好意、從中牟利、唯恐南海不亂的域外國家介入插手南海問題。

事實證明，南海動亂的引起，很大程度是那些域外國家挑撥、挑唆造成的，這些域外國家才是南海動亂的策劃者、制造者。希望大家擦亮眼睛、保持高度警惕！

利用這個機會，我對菲律賓當局講兩句話：不要誤解和歪曲中國政府的善意、忍耐和克制！不要低估中國人民和中國人民解放軍捍衛(wèi)國家領土主權、海洋權益的堅定決心、堅強意志、強大能力和有效手段！否則，造成的一切后果完全由菲方負責！

記者：俄烏危機和巴以沖突逐漸進入白熱化，您認為現(xiàn)代戰(zhàn)爭對全球和地區(qū)安全的最大威脅是什么？

何雷：2022年2月24日俄烏沖突爆發(fā)，至今已經2年零3個月了?！耙徊ㄎ雌?，一波又起”，2023年10月7日爆發(fā)的巴以沖突也半年多時間了。我國始終堅持勸和促談的基本態(tài)度，防止沖突擴大與升級，反對某些國家拱火澆油，推波助瀾。中國為此做了大量有益的工作。

眾所周知，現(xiàn)代戰(zhàn)爭帶來的破壞、災難和危害是巨大的、多方面的。20世紀的兩次世界大戰(zhàn)，世紀之交的科索沃戰(zhàn)爭、伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭，正在進行的敘利亞戰(zhàn)爭、俄烏沖突、巴以沖突都足以說明這個問題。

因此，我國的基本立場，一是不希望戰(zhàn)爭，主張以和平談判的方式解決國與國之間的分歧與爭端。二是不懼怕戰(zhàn)爭。當戰(zhàn)爭強加到我們頭上，當我們迫不得已進行戰(zhàn)爭的時候，我們一定會以敢于斗爭的精神、善于斗爭的方法，戰(zhàn)勝任何敵人，取得完全勝利！

記者：經常聽到“臺灣是中國核心利益中的核心”，請問什么是中國的核心利益？什么是中國核心利益中的核心？

何雷：去年11月，我到舊金山參加“中美二軌對話”，美國一位著名學者提出同樣的這個問題，我在對話會上做了說明。謝謝您提出的這個問題。這個問題很重要，我很愿意利用這個機會和場合，再講一講這個問題。

中國的核心利益主要體現(xiàn)在三個方面：一是中國共產黨的領導、社會主義制度不能改變；二是中國的領土主權安全不容侵犯；三是中華民族偉大復興的進程不可打斷。

核心利益中的核心主要體現(xiàn)在核心利益中的第二個方面，也就是在中國的領土主權安全不容侵犯方面，有臺灣問題、南海問題、東海問題、中印邊界問題等，這都是我們的核心利益。但其中重點的重點、關鍵的關鍵、核心的核心是臺灣問題。

記者：（1）5月31日晚，在中方代表團媒體吹風會上，美國一媒體記者提問：菲律賓總統(tǒng)小馬科斯在開幕晚宴演講后回答一位代表提出的問題時講到，如果菲中在南海沖突時菲方死了一個軍人或平民，就到了戰(zhàn)爭邊緣，有可能引發(fā)戰(zhàn)爭，有可能啟動《菲美共同防御條約》。您怎么看待這個問題？

何雷：我注意到了那位代表的提問和馬科斯總統(tǒng)的回答。那么我問，在南海中菲發(fā)生沖突時，中方死了一個人，您認為中方應該怎么辦呢？如果在沖突中因為死了一個人，就要爆發(fā)戰(zhàn)爭，我認為，這個國家就太容易發(fā)動戰(zhàn)爭了。

（2）6月1日上午，美國防長奧斯汀大會發(fā)言后，鳳凰網記者對筆者提問：剛剛有一個學者問，就像昨天晚上小馬科斯總統(tǒng)說的一樣，如果有菲律賓人被殺，是不是會觸發(fā)美菲的這樣一個軍事同盟？您覺得奧斯汀的回答在暗示什么？他是有這樣一個堅定的信心去觸發(fā)戰(zhàn)爭嗎？

何雷：我覺得奧斯汀回答的是說，對這樣的猜測他不做評論。我認為在這么重要的安全與防務對話會上，特別是在昨天晚上菲律賓總統(tǒng)馬科斯演講的時候，一個學者提出這么一個問題，我覺得是不合時宜的，這個問題沒有任何意義。對于這個安全沖突做出一些假設，包括奧斯汀他都不做評論，我也不做評論。

記者：何將軍，我有個問題，有消息說，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基肯定會參加香會，如果他來的話，中方會不會保留和烏方代表團會見的可能性？

何雷：烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基來不來，我沒聽到會議主辦方講這個消息。但是我知道，2022年第19屆香格里拉對話會，他做了一次視頻演說。這次他來不來，原來計劃上是沒有的。所以說，我不能對計劃上沒有的，或者說我現(xiàn)在不知道的情況，做出一個推測。謝謝！

記者：何將軍，每次香會都是美國防長第一個發(fā)言，中國防長第二天發(fā)言。您認為這樣的安排能不能改一改？

何雷：我注意到了，這樣的安排是多年的慣例。多年的慣例可以改，也有必要改一改。中國的防長放在第一節(jié)講，美國防長安排在以后講，有什么不可以的？但是我認為，問題的關鍵不在于誰先講誰后講，重要的是你講的內容如何？大家是否認可，是否接受？通常情況下，第二天大會發(fā)言，越往后發(fā)言，會議代表走的越多，參加的就越少。但大家看到了，今天上午我國防長大會發(fā)言時，會場座無虛席，連過道上都幾乎站滿了人。有一位代表給我講，本來今天上午他有別的重要安排，要離開新加坡，但聽說中國防長作大會發(fā)言，特意改簽機票，專門留下來聽中國防長的發(fā)言。