時間：2024 年6 月19 日15：30-16：30

地點：上海世博展覽館

受訪者：

奧迪全球燈光設計負責人孟達熙（César Muntada）

奧迪中國設計中心總監(jiān)歐德玟（Eduard Ollefers）

Q1：今天看到了奧迪Q6L e-tron，我對這款車的顏色印象特別深，尤其是丁香灰的車身顏色，我看這個顏色偏紫色，還偏一點點藍色，這讓我有些好奇，想問一下這個顏色的背后有哪些設計的想法？

Eduard Ollefers：您提的問題非常好。首先，我們希望把兩種不同色系的顏色進行搭配，以實現強烈的對比感。您提到紫色或者藍色，其實是因為車漆中有一層欠飽和度的紫色加上類似黑色的調和，呈現出近似丁香灰的色彩。我們在明亮的色彩和相對灰暗的色中各選一個色系進行調和，以更好地適應周邊的環(huán)境。在展臺大家可以看到，與其說是一款靜止的車，還不如說這款車讓顏色和光線有了很好的互動，我們從不同的角度可以發(fā)現車漆呈現的顏色是完全不一樣的。

其次，我們采用的這個顏色也是不同色彩的反差，它象征著奧迪對新一代新能源車，或者說全新奧迪電動車的期盼和展望，象征著我們未來的語言。奧迪的車漆顏色，并不是簡單色譜的描述，而是創(chuàng)新地把兩種不同色系中的色彩進行疊加之后的再平衡，我們稱之為“色彩再平衡”，即在顏色和定位之間的完美結合，讓每款車都非常符合奧迪定位的故事線。

Q2：現在的汽車設計不再局限于傳統(tǒng)的外觀或者內飾設計，而是通過設計賦予產品更多的價值，奧迪的設計是如何通過引領科技為消費者帶來更好的產品，或者說是更好的出行服務的？

Eduard Ollefers：您提到的問題和奧迪的“體驗式設計理念”緊密相關，所謂的“體驗式的設計”，是指在設計過程中的每個環(huán)節(jié)都將與駕乘體驗進行結合，為駕乘人員帶來一體化、全方位、廣覆蓋的駕駛體驗，而非僅僅是外觀或者內飾。其基礎，就是基于我們對包括中國在內的廣大用戶需求的深刻洞察。

我們一直在開展相當多的市場調研，以便更好地了解市場消費者對汽車設計、汽車性能的看法，并將積累的用戶反饋形成對設計師有借鑒意義的理念。通過對消費洞察的捕捉和獲取，我們將這些理念進行很好地適配和本土化，并將其快速地提供給設計師，成為其進行設計創(chuàng)作的重要支撐。

風格，只是我們所考慮的設計因素的一小部分。我們希望通過設計師的丹青妙手，呈現更好的互動。我們希望傳遞給消費者的設計理念和方向是清晰的、可理解的、和生活緊密相連的，也就是所謂的人車合一、以人為本，并且以科技進行加持，這也是我們重要的設計理念。

Q3：設計OLED 和LED 動態(tài)車燈，和以前設計靜態(tài)的車燈有何不同。我們理解設計汽車的外形有點像雕塑，現在設計動態(tài)的車燈更像設計什么呢？

César Muntada：動態(tài)車燈的設計和靜態(tài)車燈的設計，最大的差異在于數字化的運用，以及數字化運用所帶來的動感十足的車身姿態(tài)。如果必須表現某些內容，我們希望所表現出的不僅僅是漂亮的外觀，而更多的是車與車之間的互動，希望能強調這種互動性。

以前的靜態(tài)車燈設計，與車融為一體，但并未和周圍環(huán)境以及其他車輛發(fā)生互動。但當車燈的設計動態(tài)化后，會讓整個車變得更加靈動，可以更好地去聽、去說、去理解、去感受。從說或者聽的角度出發(fā)，我們就能和車達成類似人與人之間的交流，并通過交流轉變成車能理解的指令，讓車為我們的駕乘者、行人帶來更多的安全性。從動態(tài)角度來說，當燈光設計動態(tài)化后，既能保持優(yōu)美的線條和姿態(tài)，又能使得人身安全和車輛安全得到有效保障。

同時，我們也希望所打造的動感數字燈光簽名功能，可以讓大家感受到光影流動的概念和視覺效果。你所看到的燈光是靜止的、固定的，但卻在不斷的運動中，這樣的設計能夠將動感進行可視化呈現。我們擁有多種方式來呈現動感十足的燈光效果，并借此展現車的靈動性。

Q4： 在剛才的屏幕上提到一個概念， 叫做Universal language，宇宙中沒有空氣，遠距離溝通的唯一手段是光、電磁波；在夜晚，車與車之間的長距離溝通則是通過燈光，但是我現在比較擔心整個汽車行業(yè)對燈光存在濫用的傾向，不知道設計師怎么考慮這個問題？

Eduard Ollefers：我先回答這個問題，等下我的同事可以做補充。我想從哲學層面來回答這個問題。我們現在所說的語言，主要是基于人與人之間、人與物之間，甚至物與物之間溝通、交流的局面再現。每天我們使用的大量技術設備，包括攝影機、照相機等，都是建立在兩者之間的關系互動的基礎之上。

一個是客觀存在的外在物，也就是技術和設備本身，一個是掌握該技術并使用該技術的人。人與物之間的互動非常重要，其最終通過人與人、人與物之間的有效互動和使用，共同實現使用生態(tài)的建設。

對車同樣如此，我們希望通過技術加強車與車、車與人、駕駛者與乘坐者、駕乘者與行人間的溝通、交流。因此，我們會使用燈光技術實現這樣便捷的溝通，而這只是我們進行溝通和交流的方式之一。

而對于未來技術的局限性和使用范圍如何考慮。因為個體與個體之前存在客觀差異，彼此間的溝通和交流，大家都希望通過一個對于自身比較合適和穩(wěn)妥的方式進行。實現這樣的有效交流，遇到的一個真實挑戰(zhàn)就是如何彌合兩者間的差異和區(qū)別。使用技術的人或駕馭的人越多，大家對該技術的期待也會越來越高，技術在運用的過程當中需要更好地把握度和量，以避免出現超越技術本質的濫用。

如何避免過度溝通、過度交流，甚至出現信息繭房，這也是我們關注的焦點。我們希望技術的加持不能超越合適的度，使得已有的問題變得更加復雜。

César Muntada：我補充下，如果大家一起說話，會讓大家無法理解對方的意思和內容，所以我們必須避免過度噪音的出現，而這需要我們基于共享、共謀、合作的模式，共同打造一個體系，在這個體系之下人與人之間的溝通交流，可以實現1對1 的精準溝通，而不是1 對多的噪音式交流，這是基于共同合作的基礎，只有這樣才能使得我們未來的信息傳遞和交流能被對方獲得。

Q5：隨著燈光技術的發(fā)展和流線LED 的采用，汽車會呈現兩種模式，一個是白天模式，一個是夜晚模式，我們都很清楚奧迪白天造型的設計，我想知道夜晚模式的奧迪設計語言是什么？

César Muntada：對我們來說其實就是車內光和車外光的平衡。車外，希望獲得更好的視野，有更加絕妙的照明體驗，但同時又不能對其他車輛或行人造成干擾。我們希望通過對動態(tài)光的整合，把它們集中在我們所需要看到的地方，使得我們駕駛所需的區(qū)域變得更加明亮。

車內，希望有非常靜謐的休息環(huán)境，就像在家的起居室一樣，讓我們感受到非常人性化的關懷和環(huán)境，因此我們又希望光越少越好。這就是更多和更少之間達成一個動態(tài)的平衡，這就是我們的設計語言。

Q6：中國有很多新勢力的電動車制造商，把動態(tài)LED 屏放在車的前面或者后面，顯示出非常復雜的效果。想問一下奧迪為什么采取更加接近傳統(tǒng)燈光的設計方式來做設計？

César Muntada：奧迪多年以前就啟動了對光的探索與研究，我們考量的是將功能性和美學更好的結合，而不能過度偏向其中任何一方。我們做燈光設計之前，總是把功能性放在設計工作的第一位。當然，其他許多汽車公司和品牌會做出不同的選擇，我們的路徑和方法是截然不同的，其背后的原因是設計的動因完全不一樣。

我們不僅僅希望體現品牌價值，更希望體現品牌價值背后的設計動因，那就是更好地將我們的美學訴求和功能性進行結合。我們不希望在駕駛這款車的過程中，僅僅是在某一個瞬間為你留下燈火璀璨的感覺，而是在駕駛的全程感受到非常棒的照明體驗，同時又擁有非常好的功能性呈現。剛說到光是不斷運動的，而我們的車能夠體現出這樣一直不斷流動的光影色彩，這是動感數字燈光簽名很重要的基礎。

Q7：今天的展車里面有很多新的材料、新的科技，我也看到了奧迪的展臺展的OL ED 裝置也是新科技，這些新材料、新科技對現在的汽車設計的影響有多大？

Eduard Ollefers：您問了一個非常棒的問題。對新技術和新材料的運用是非常重要的，對于汽車行業(yè)來說也同樣如此?；卮疬@個問題需要認清一個非常關鍵的問題，就是何為新技術？何為新材料？也就是對“新”需要一個很好的定義。所謂新技術，在我看來是用全新的材料、全新的手段和全新的工藝，運用全新的技術手段解決全新的問題，并且能夠打造出此前沒有的產品運用境界，這才能稱之為新技術的運用。

在我看來，新材料和新技術的應用將成為汽車設計工業(yè)中的非常重要的一環(huán)，我們現在最主要的任務是，需要明確可以做和不可以做之間的邊界線，正是由于知道了可能性與不可能性之間的邊界與隔閡，我們才能更好地推動設計實現更好的發(fā)展，這不僅僅是設計師需要提出的建議與要求，更是團隊合作的重要事情。

從本質上講，設計師是一群不安于現狀的人，希望不斷地突破常規(guī)，不斷地挑戰(zhàn)傳統(tǒng)，對于新材料和新技術的應用展開全面的探索。所謂的創(chuàng)新意識將會驅使更多的產品開發(fā)走向一個新的高度。在這個過程中，我們希望達成團隊的合作，而非個人的單打獨斗。

César Muntada：補充一點，有關材料的重要性。OLED的展示效果多年前就有了，當其出現的時候，我們就開始暢想如何將其運用在汽車上，而這一切都基于我們使用何種材質呈現這樣的燈光效果。奧迪是世界上第一個在汽車上運用特殊材料呈現這種燈光效果的汽車公司，我們用開拓的精神和開放的心態(tài)擁抱我們的新技術和新材料，當然今天所使用的材料，未來也會被其他材質所取代，這恰恰是創(chuàng)新的本質，而創(chuàng)新也是奧迪的DNA。

Q8：汽車設計的作用是為了讓車輛看起來更美，更具價值，并且讓價值具備可持續(xù)性，在傳統(tǒng)內燃機時代，內燃機的性能與產品價值直接相關。但當車輛進入電氣化時代之后，性能維度實現了平權。而汽車外觀造型設計上如果還要體現一輛車的性能，其價值將被弱化，這樣的大環(huán)境下，如何讓一輛車看起來更具價值，如何在智能化時代讓科技感、智能化這些因素在一輛車的外觀造型上更加凸顯？奧迪作為傳統(tǒng)的主機廠，傳統(tǒng)內燃機性能優(yōu)先的特征是否有必要大幅展現？

César Muntada：我先回答第二部分，不管是中國人也好，還是作為西班牙人的我也好，我們都有各自的文化，都有各自的歸屬。我是在巴塞羅那出生，在巴塞羅那長大，所以我有非常強烈的巴塞羅那的情結。雖然我不在巴塞羅那居住很多年，但是我現在仍然可以想起它的過去，它的過去和未來之間是有一個聯系的。

現在，在我看來只是一個非常小的點，小到可以忽略不計，它只是漫漫歷史長河當中一個很短暫的瞬間。而對我來說，每一個瞬間連起來，將會構成一條非常具有生命力的長線。對于物、對于人、對于奧迪品牌來說，都有一條很長的故事線需要去展示。所以，不管我們如何做，都可以既看到過去、也看到未來，而為了更好地看到未來，可能還需要時不時地回看過去的傳統(tǒng)和歷史，使我們能夠更好地走向未來。

Eduard Ollefers：第一個問題，關于前技術時代和后技術時代如何能夠很好地彌合并且展望未來，在我們看來并不覺得產品的價值會隨著升級換代而變化。我們認為，無論是在傳統(tǒng)的內燃機時代，還是在現在的新能源車或者電動車時代，奧迪品牌的內在價值永遠不會發(fā)生變化。我們認為使用何種技術對我們來說并不是非常重要，使用何種驅動方式也不是非常重要。關鍵在于，如何使用技術更好地驅動公司和品牌背后的價值與理念。可能做設計的時候，第一眼看上去的特點并不一定會打動你，但通過體驗或駕乘，會突然發(fā)現在某些方面和這個品牌的調性、本質建立聯系，這就是我所說的在看到外觀時所產生的互動性、開放性和溝通性對人所產生的影響。

在我們看來，車的可靠性非常重要，這是我們希望品牌傳遞的核心價值，而這個價值不會隨著我們從內燃機時代過渡到新能源時代，就發(fā)生變化。我們現在生活在人工智能的時代，但我們仍希望用好的技術和人工智能給我們帶來更多的機會，使我們有機會不斷地強化和夯實我們的技術基礎，不斷地實現品牌價值的強化。

Q9： 剛剛提到AI， 我們在這次Q6L e-tron 的燈光設計中，包括功能的使用上是否有AI 的相應參與，未來燈光的應用上，人工智能和大模型怎么給我們帶來更多的輔助？

César Muntada：我覺得AI 的技術將會與我們同在，并且會一直同在，我們必將找到一個適合AI 運用的途徑和方法，我們現在所做的許多事情就是為了工作變得更加簡單、效率更加高、速度更加快，與此同時，我們必須要實現思維模式的轉變或提升。最后，我相信AI 技術會出現在我們的燈光照明系統(tǒng)當中，此前我已經提到，未來會把AI 當作創(chuàng)新技術加以應用。

我們的目的是希望AI 能夠幫助人類實現目標，若與我們大的目的背道而馳，那么我們可能需要重新考慮是否將AI 運用在車上。對我們而言，如何讓AI 技術更好地為人類服務是極其重要的目的。當車在危險情況下，此前需要我們按下按鍵讓車做出及時反應，而現在車可以自動做出判斷并執(zhí)行命令，在我看來這是一個AI 介入汽車設計的重要一步。

Q10：車燈設計，既包含藝術設計，又包含功能設計，且兩者要求都極高。在奧迪的設計師團隊中，負責藝術設計和工程設計的設計師比例如何，大家如何分工，當相互之間出現分歧后如何處理？

César Muntada：奧迪取得成功的關鍵因素之一是，我們一直采取合作共事的理念。我們團隊中，從事藝術設計和外觀設計的設計師占比并不高，而從事工程設計的設計師規(guī)模會更大。但我和兩個團隊進行溝通交流的時間占比卻是50%：50%。也就是說，我們在公司內部或團隊內部，采用同等重要、等量齊觀的方式進行合作，我們兩個團隊對設計的目的、標準、任務和宗旨有著共同的理解。

正是基于共同一致的理解，才能確保我們能打造出比較好的、讓對方能接受和滿意的方案。有時候，工程團隊會提出更好的解決方案，他們從設計語言上能展現更好的設計效果，那么我們會接納并采用他們的意見。我們認為技術也好、設計也好，雙方都有很好的理念可以碰撞。

如果工程設計團隊拿出比較好的、具有藝術性的美學方案，在經過多次激烈的爭論之后，我們雙方達成一致意見，并最終落地，也意味著兩個團隊的成功。我們共同為客戶打造了夢寐以求的車輛，不管是燈光的設計還是車身的外觀設計，我們在功能性和藝術性之間，都可以實現完美的平衡，其基礎就是兩個團隊之間默契的合作。