鄧捷

早聽說(shuō)，世界上大多數(shù)國(guó)家有青少年法。我們沒(méi)有。也聽說(shuō)，共青團(tuán)中央8年前便組織起草了一部有關(guān)青少年保護(hù)的法律，但由于各種原因，沒(méi)能進(jìn)入人大審議程序。去年，《上海市青少年保護(hù)條例》產(chǎn)生。上海新聞界的朋友告訴我：上海人大討論其草案時(shí)爭(zhēng)論得極其激烈，供代表發(fā)言的話筒被搶來(lái)?yè)屓?。至今，人們毀譽(yù)參半。據(jù)悉，人大法制工作委員會(huì)已贊同團(tuán)中央牽頭起草《中華人民共和國(guó)未成年人保護(hù)法》。我決定去采訪李克強(qiáng)。這位畢業(yè)于北大法律系的團(tuán)中央書記處書記，目前是團(tuán)中央青少年立法領(lǐng)導(dǎo)小組的成員之一。

記者：我知道對(duì)是否為青少年立法這個(gè)問(wèn)題爭(zhēng)論頗多。反對(duì)者認(rèn)為我國(guó)現(xiàn)行各類法律中已經(jīng)有許多關(guān)于青少年的內(nèi)容了；中立者認(rèn)為立法當(dāng)然必要但有多少可行性？堅(jiān)持者則認(rèn)為青少年屬特殊人群，必須受到保護(hù)。一位教授對(duì)我說(shuō)：野生動(dòng)物尚須保護(hù)，更何況未成年的孩子呢？

李克強(qiáng)：我覺得制定一個(gè)青少年的法律是必要的。中國(guó)6至18周歲的青少年有2.8億。處于成長(zhǎng)期的青少年有他們的特殊性，他們成長(zhǎng)的好壞與民族素質(zhì)、國(guó)家未來(lái)休戚相關(guān)，國(guó)家應(yīng)該采取特殊的政策，其中包括法律手段，用以保障他們的健康成長(zhǎng)和他們的權(quán)利與自由。這件事，有些國(guó)家比我們?cè)缱隽藢⒔粋€(gè)世紀(jì)。你也許知道，世界上第一部關(guān)于青少年的法律是1899年美國(guó)伊利諾斯州制定的《少年法庭法》。

記者：在我們這樣一個(gè)民主與法制尚不健全、尚屬社會(huì)主義初級(jí)階段的國(guó)家里，是制定一個(gè)也許沒(méi)什么用的法律好呢？還是索性不要這樣做更切實(shí)際？

李克強(qiáng)：怎么會(huì)沒(méi)什么用？不可能。首先，人們的法律觀念就發(fā)生了變化。因?yàn)槲覀冞@樣做是把青少年作為一個(gè)系統(tǒng)特殊對(duì)待了，人們承認(rèn)了青少年的特殊的權(quán)利和義務(wù)，其次，國(guó)家各部門及每個(gè)社會(huì)成員必須依法辦事。比如優(yōu)化社會(huì)環(huán)境問(wèn)題。許多國(guó)家的影視片、書刊報(bào)都是分級(jí)管理的，且不說(shuō)色情、暴力、兇殘的，甚至連兒童不宜理解的作品也是不允許讓兒童看的，因?yàn)樘幱诔砷L(zhǎng)期的青少年尚缺乏選擇能力。而我們現(xiàn)在許多東西是混在一起讓青少年自己去選擇。還有摧殘青少年的問(wèn)題。我們一些城鎮(zhèn)有兒童少年賣藝的現(xiàn)象，許多“節(jié)目”慘無(wú)人道。但現(xiàn)在誰(shuí)去管？再如對(duì)青少年問(wèn)題以至青少年犯罪，社會(huì)上還是偏重于管束與懲戒，而不注意保護(hù)與預(yù)防?？傊?，有許多實(shí)例可以說(shuō)明制定青少年法律的現(xiàn)實(shí)必要性。

保護(hù)法不可能成為一紙空文。當(dāng)然我們?cè)谶@類問(wèn)題上缺乏司法實(shí)踐。我們過(guò)去習(xí)慣于先有司法經(jīng)驗(yàn)，后有法律條文?，F(xiàn)在觀念已經(jīng)有了變化，比如投資法，起先并沒(méi)有多少司法實(shí)踐作底子。當(dāng)然，你說(shuō)制定一個(gè)未成年人的保護(hù)法律會(huì)起多么巨大的作用？這也要有個(gè)適當(dāng)?shù)暮饬繕?biāo)準(zhǔn)。我們有些法，應(yīng)該發(fā)揮的作用也沒(méi)有發(fā)揮。中國(guó)這么大，差異這么多，我們不能批判了法律虛無(wú)，又要求法律萬(wàn)能。

記者：然而要保證這個(gè)法的權(quán)威性，是不是該有一個(gè)權(quán)威性的專門執(zhí)法機(jī)構(gòu)？而團(tuán)中央又難以承擔(dān)此種職責(zé)。那么，這個(gè)法律制定出來(lái)是否能實(shí)施？

李克強(qiáng)：我認(rèn)為有專門的實(shí)施機(jī)構(gòu)當(dāng)然好，但如不能成立專門的機(jī)構(gòu)，法律照樣應(yīng)該制定并可以實(shí)施。一個(gè)國(guó)家將來(lái)的專門法律很多，是不是都要有專門的實(shí)施、協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)？不少國(guó)家有上萬(wàn)個(gè)法，政府所有機(jī)構(gòu)都要依法辦事，否則就可以向法院起訴。法院應(yīng)是權(quán)威的司法機(jī)關(guān)。日本的青少年對(duì)策本部也只是行政機(jī)構(gòu)，并不是專門用來(lái)實(shí)施日本的青少年法的。

現(xiàn)在人們的法律觀念還不強(qiáng)，現(xiàn)實(shí)生活中光靠法律也不行，因此有時(shí)也確使人感到，沒(méi)有一個(gè)專門機(jī)構(gòu)就無(wú)法實(shí)施某項(xiàng)法律。這種心理可以理解，但反過(guò)來(lái)也說(shuō)明，公民的法律意識(shí)應(yīng)該增強(qiáng)，對(duì)法律和司法機(jī)關(guān)的依賴意識(shí)也要增強(qiáng)。

記者：共青團(tuán)應(yīng)該代表青少年的利益，但現(xiàn)在這種“既沒(méi)錢又沒(méi)權(quán)”的狀況是很難代表的。

李克強(qiáng)：這正是我想強(qiáng)調(diào)說(shuō)的。團(tuán)組織要能真正代表青少年的利益，必須具有一定的條件，特別是法律依據(jù)。因此，我認(rèn)為在青少年保護(hù)法中可以有一個(gè)專門的章節(jié)或條款來(lái)規(guī)定青少年組織，首先是中國(guó)最大的青少年組織—共青團(tuán)的法律地位或作用。團(tuán)組織一方面可以代表青少年參與國(guó)家的政治、社會(huì)生活，包括協(xié)商對(duì)話等；另一方面也可以在青少年利益受到侵害時(shí)出面，依法提出要求直至起訴。法律上做這樣的規(guī)定，也就為共青團(tuán)體制改革創(chuàng)造了外部條件，因?yàn)闄?quán)力和責(zé)任，或者說(shuō)權(quán)利和義務(wù)是相對(duì)應(yīng)的，這樣做也就反過(guò)來(lái)約束團(tuán)組織，它要求團(tuán)組織必須代表和維護(hù)青少年的利益，否則就是失責(zé)。因而我認(rèn)為這也是共青團(tuán)體制改革的客觀要求。

記者：我想，我們都無(wú)法違背客觀。謝謝你接受采訪。