記者:眾所周知,隨著商品經(jīng)濟(jì)背景下社會生活中人們趨利性及功利觀念的普遍抬頭,近年來黨員干部的腐敗問題已成為公眾最普遍關(guān)注的焦點之一。江澤民總書記在十五大報告中也指出:“黨風(fēng)、政風(fēng)、社會風(fēng)氣和社會治安的狀況人民群眾還不滿意,貪污腐化、奢侈浪費仍在蔓延滋長,官僚主義、形式主義、弄虛作假的問題較為嚴(yán)重?！狈锤瘮∵@么多年,請問為什么還會出現(xiàn)這種狀況?

戴儉明:這實際上是怎么看待反腐敗斗爭的長期性問題。黨的十四大以后,黨中央每年都召開會議,專門研究反腐敗和黨風(fēng)廉政建設(shè)問題,再通過中紀(jì)委全會加以部署。5年來,經(jīng)過全黨的共同努力,反腐敗斗爭強度不斷加大,各項工作取得了階段性成果,有些方面成效明顯。但是,某些方面的腐敗現(xiàn)象仍然比較嚴(yán)重,有些腐敗現(xiàn)象邊反邊犯,有的腐敗分子頂風(fēng)作案,甚至有的單位出現(xiàn)了“前面的人倒下了,后面的人又跟上來了”那種重蹈覆轍的情況。對此,有的說是腐敗現(xiàn)象“出生率”大于“死亡率”。這是因為在社會主義初級階段,我國生產(chǎn)力不發(fā)達(dá),物質(zhì)基礎(chǔ)薄弱,從根本上說,這是腐敗產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)根源,這正如階級的產(chǎn)生和消亡最終是由生產(chǎn)力發(fā)展水平所決定的一樣。但是,我們講腐敗的經(jīng)濟(jì)原因,決不可簡單化、絕對化和片面化,還必須注重人自身潛在的占有欲和貪婪性的影響,這也是毋庸置疑的。從已查處的案件看,沒有一件是犯罪者因為日子過不下去才貪污受賄的。加上在由計劃經(jīng)濟(jì)體制向社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變中,體制、法制和政策還不完善,在教育、管理和監(jiān)督工作中存在薄弱環(huán)節(jié),特別是有的地區(qū)和部門對反腐敗持“不可不反,不可真反,不可大反”的錯誤態(tài)度,對腐敗搞地方和部門保護(hù)主義,這就使得腐敗現(xiàn)象滋生蔓延,得不到嚴(yán)肅查處。從上述腐敗原因的剖析中,可見反腐敗是一場復(fù)雜、艱巨、長期的斗爭。

記者:對于黨員干部中的腐敗問題,老百姓一向深惡痛絕,也一直支持反腐敗斗爭。但也有人擔(dān)心反腐敗會損害甚至危及黨的領(lǐng)導(dǎo),社會上甚至有“腐敗亡國,反腐敗亡黨”的尖銳說法,您是否同意這種說法,為什么?

戴儉明:這種說法是不對的。因為,第一,中國共產(chǎn)黨是全心全意為人民服務(wù)的黨,黨除了工人階級和廣大人民群眾的利益,沒有自己的特殊利益,因此能堅定不移地領(lǐng)導(dǎo)反腐敗,包括同自身的腐敗現(xiàn)象作斗爭。我們黨在歷史上就堅持反腐敗的,從這幾年反腐敗斗爭情況看,以江澤民同志為核心的黨中央在領(lǐng)導(dǎo)全黨和全國人民進(jìn)行經(jīng)濟(jì)建設(shè)的同時,把反腐敗斗爭作為關(guān)系黨和國家生死存亡的大事來抓。江總書記多次提出“上梁不正下梁歪,中梁不正倒下來”,要求反腐敗要從上面抓起。中央鮮明地提出要將黨政領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)、司法機關(guān)、行政執(zhí)法機關(guān)和經(jīng)濟(jì)管理部門,以及縣(處)級以上領(lǐng)導(dǎo)干部的違紀(jì)違法案件作為查辦案件的重點。第二,從實際情況看,這幾年我們同腐敗現(xiàn)象作斗爭是有成效的,有些人對反腐敗工作即使有這樣那樣的意見,他們也是看到這些成效的?，F(xiàn)在為什么有的群眾話說得很難聽,說實在的,他們不是不愛黨,不是不希望黨好,而是對黨的一些干部有氣。中央的大政方針和決策他們知道,但經(jīng)常給予他們影響的,以至決定他們政治態(tài)度的卻是他們對于周圍人和事的觀察與思考。他們往往從自己身邊的、經(jīng)常與自己打交道的黨員是否以權(quán)謀私、吃拿卡要、不給好處不辦事來看待我們的黨和政府。因此,這有可以理解的一面,但也有被扭曲的一面,其實腐敗分子只是極少數(shù),有問題的大量還是風(fēng)氣不正的問題。在反腐敗斗爭中,一方面當(dāng)然要懲處腐敗分子,另一方面還是要著眼于教育和防范,解決好風(fēng)氣問題。這樣,既能正確地解決問題,又能贏得廣泛的信任和支持。

記者:當(dāng)今的青年對反腐敗問題一直很關(guān)注,也很敏感。有讀者來信提出,社會主義市場經(jīng)濟(jì)要以政治清明、官員廉潔為保證。現(xiàn)在的反腐敗斗爭只反到“黑色腐敗”——貪污、受賄、走私、販私等法律明文規(guī)定的犯罪行為,這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。實際上“灰色腐敗”更丑惡!“灰色腐敗”的形式很多,其中一個最重要的特點是權(quán)力介入市場,進(jìn)行“尋租”,把權(quán)力變成無形資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)。如通過權(quán)力或權(quán)力化的關(guān)系,取得貨幣資本;批圈土地;取得壟斷經(jīng)營權(quán);安插親信到高營利單位掌權(quán);在職時利用國家資產(chǎn)組建企業(yè),離休后自任董事長、總經(jīng)理等。這些“尋租”活動,比“黑色腐敗”危害更大,但法律沒有明文規(guī)定,難以懲治。可以說,這些青年讀者敏銳地指出了當(dāng)前已存在于社會生活中的腐敗新趨向新特點。對于這種“灰色腐敗”,中紀(jì)委目前采取了哪些相應(yīng)措施予以懲治?

戴儉明:一是對黨員、干部加強黨紀(jì)黨風(fēng)教育,以牢固樹立用權(quán)為公,為民造福的思想,堅決反對和抵制為個人和小集團(tuán)的利益損害國家和集體利益的行為。二是健全法規(guī)和制度,規(guī)范黨政干部的行為。這幾年,中央紀(jì)委針對新形勢下黨員、干部中已出現(xiàn)或可能出現(xiàn)的問題,及時提出了30多個方面“不準(zhǔn)”的廉潔從政規(guī)定,并在此基礎(chǔ)上制定了《廉政準(zhǔn)則》;前不久又頒布了這個準(zhǔn)則的“實施辦法”,明確了哪些是可以做的,哪些是不可以做的,對于抑制和消除某些明顯的消極腐敗現(xiàn)象起到了積極的作用。三是加大對干部不廉潔行為懲處的力度,維護(hù)黨紀(jì)國法的嚴(yán)肅性。在治理以權(quán)力進(jìn)行“尋租”活動,把權(quán)力變成無形資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)等這類“灰色腐敗”方面,固然還缺少一些法律方面的明文規(guī)定,但是并非無法可依,并非沒有紀(jì)律規(guī)定可以約束。比如,對領(lǐng)導(dǎo)干部搭“干股”問題,領(lǐng)導(dǎo)干部及家屬、子女利用職權(quán)經(jīng)商辦企業(yè)問題,以及某些在高營利單位任職問題,都有紀(jì)律規(guī)定,必須嚴(yán)格執(zhí)法執(zhí)紀(jì),對這類問題不可姑息遷就。四是深化改革,鏟除滋生腐敗現(xiàn)象的土壤?，F(xiàn)在許多問題,產(chǎn)生于商品經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)。一些領(lǐng)導(dǎo)干部之所以能夠利用權(quán)力倒買倒賣,進(jìn)行“尋租”活動,是因為現(xiàn)在的市場發(fā)育程度還比較低,還存在著明顯的差價(還有一定的利差以及外匯并軌前的匯差),這就給“灰色腐敗”提供了前提。因此,深化改革,讓市場在資源配置中發(fā)揮基礎(chǔ)作用,是遏制消極腐敗現(xiàn)象滋生蔓延的治本之策。近幾年,中央紀(jì)委積極協(xié)調(diào)、配合有關(guān)部門做了不少工作,比如行政性事業(yè)性收費和罰沒收入實行“收支兩條線”,所辦經(jīng)濟(jì)實體在名稱、職能、財務(wù)、人員等方面與原機關(guān)脫鉤,工程建設(shè)項目實行公開招標(biāo)等,對遏制腐敗現(xiàn)象起了顯著作用。

記者:近年來,以江澤民同志為核心的黨中央一直高度重視備受公眾關(guān)注的腐敗問題,并一直加大著懲治腐敗的力度。請介紹中紀(jì)委下一步反腐敗的任務(wù)和目標(biāo)是什么,有哪些新的重要舉措?

戴儉明:1998年1月召開的中紀(jì)委二次全會已作出部署?？偟恼f來,各級黨委、政府和紀(jì)委要繼續(xù)堅持反腐敗三項工作格局,著重抓好已經(jīng)部署的各項任務(wù)的落實,鞏固成果,在全面推進(jìn)的基礎(chǔ)上突出重點,取得反腐敗斗爭的新成效。在領(lǐng)導(dǎo)干部廉潔自律工作方面,要繼續(xù)認(rèn)真貫徹落實《廉政準(zhǔn)則》,落實《關(guān)于黨政機關(guān)厲行節(jié)約制止奢侈浪費行為的若干規(guī)定》,著重解決領(lǐng)導(dǎo)干部在住房方面的嚴(yán)重以權(quán)謀私問題,切實開好領(lǐng)導(dǎo)干部民主生活會。近年來查處的一些腐敗分子,他們都不止一次地參加過民主生活會,但是沒有一個人真正觸動過自己的真實思想和問題。有的領(lǐng)導(dǎo)干部年年搞自查自糾,年年又違反規(guī)定,年年又能蒙混過關(guān)。今后要加強這方面的監(jiān)督檢查,對那些違法亂紀(jì)的,按黨紀(jì)國法論處自不待說,就是對那些雖有問題但構(gòu)不成違紀(jì)、干部群眾反映大的領(lǐng)導(dǎo)干部,也可采取調(diào)離、免職等方式予以處理。在查辦案件工作方面,著重查處領(lǐng)導(dǎo)干部嚴(yán)重違反政治紀(jì)律的案件和貪污賄賂等經(jīng)濟(jì)案件,司法機關(guān)的案件,嚴(yán)重違反組織人事紀(jì)律的案件,金融犯罪和金融違紀(jì)的案件,揮霍公款、奢侈浪費的案件,嚴(yán)重失職瀆職的案件,以及在企業(yè)改制過程中領(lǐng)導(dǎo)干部以權(quán)謀私、造成國有資產(chǎn)流失的案件。在繼續(xù)重視群眾舉報的同時,結(jié)合改革措施的實施,采取執(zhí)法監(jiān)察、審計監(jiān)督、專項清理、專項檢查、剖析虧損企業(yè)等方法,主動深入到發(fā)案率高的領(lǐng)域、部位去發(fā)現(xiàn)案件線索。為完成上述任務(wù),必須堅持標(biāo)本兼治,綜合治理,在嚴(yán)厲懲處腐敗分子、努力遏制腐敗現(xiàn)象蔓延勢頭的同時,采取切實有效措施從源頭上預(yù)防腐敗。一是加強教育,提高黨員干部拒腐防變的能力。二是健全法制,保證反腐敗斗爭沿著法制的軌道深入、有效地進(jìn)行。1998年將制定《黨風(fēng)廉政責(zé)任制》,進(jìn)行《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》和《中國共產(chǎn)黨紀(jì)律檢查條例》起草的調(diào)研、論證工作,還要健全違反法規(guī)和制度的紀(jì)律處分規(guī)定,特別是要抓好已經(jīng)出臺的黨風(fēng)廉政法規(guī)和制度的執(zhí)行工作。三是強化監(jiān)督,建立健全權(quán)力監(jiān)督制約機制。強化監(jiān)督是防止權(quán)力濫用的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。要加強黨委內(nèi)部的監(jiān)督和紀(jì)委的監(jiān)督,要使提拔任用地方和部門主要領(lǐng)導(dǎo)干部征求同級紀(jì)委意見的工作規(guī)范化、制度化,要加強對領(lǐng)導(dǎo)干部決策情況和決策執(zhí)行情況的監(jiān)督。要對容易發(fā)生以權(quán)謀私、權(quán)錢交易部位進(jìn)行權(quán)力分解,建立權(quán)力相互制約的機制。在直接涉及群眾切身利益的部門,要實行公開辦事制度等。四是深化改革,不斷鏟除滋生腐敗的土壤。當(dāng)前一項重點工作是通過改革,把預(yù)防和懲處腐敗與整頓財政、金融秩序,加強金融管理結(jié)合起來。

記者:鄧小平同志和江澤民同志多次強調(diào),反腐敗是關(guān)系到黨和國家生死存亡的重大課題。懲治腐敗除了依靠紀(jì)檢、司法機關(guān)運用黨紀(jì)國法,民眾的日常監(jiān)督無疑也至關(guān)重要。中國青年歷來有以天下為己任的光榮傳統(tǒng),當(dāng)今的億萬青年對腐敗問題十分關(guān)注且深惡痛絕,他們強烈地渴望自己能參與社會監(jiān)督,但往往又不知從何入手、同時也害怕遭打擊報復(fù)。請您談一談青年人該如何合理、合法、高效而又能受到保護(hù)地參與對黨員干部腐敗問題和腐敗現(xiàn)象的監(jiān)督?

戴儉明:首先,青年朋友要認(rèn)真學(xué)習(xí)黨內(nèi)法規(guī)和國家法律法規(guī),熟悉自己具有的基本權(quán)利。憲法、黨章和《中國共產(chǎn)黨黨員權(quán)利保障條例》等都對公民、黨員檢舉控告的權(quán)利進(jìn)行了明確規(guī)定,是青年朋友同腐敗行為作斗爭的法律依據(jù)。第二,青年朋友要學(xué)習(xí)《廉政準(zhǔn)則》《中國共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》《關(guān)于黨政機關(guān)厲行節(jié)約制止奢侈行為的規(guī)定》等黨政干部廉潔從政的有關(guān)規(guī)定。對于發(fā)生在自己身邊的行為,哪些是屬于倡導(dǎo)的,哪些又是屬于禁止的,做到清楚明了,這樣就能合理合法地同消極腐敗行為作斗爭。第三,青年朋友要熟悉掌握《行政監(jiān)察法》《中國共產(chǎn)黨檢查機關(guān)控告申訴工作條例》《監(jiān)察機關(guān)舉報工作辦法》等規(guī)定,了解檢舉腐敗分子的渠道,及時揭發(fā)他們的違紀(jì)違法行為。第四,青年朋友同腐敗現(xiàn)象作斗爭,既要疾惡如仇,堅持原則,又要注意掌握腐敗分子違紀(jì)違法行為的證據(jù)材料,為執(zhí)法執(zhí)紀(jì)查辦案件提供有利條件。責(zé)任編輯:楊曉升

戴儉明:生于1944年7月,安徽含山縣人。1966年大學(xué)畢業(yè),曾任九三七三廠團(tuán)委副書記、政治處副主任。1981年畢業(yè)于中國社科院研究生院,獲經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。曾任中央紀(jì)委辦公廳處長、研究室副主任?，F(xiàn)任中央紀(jì)委、監(jiān)察部正局級紀(jì)檢員、監(jiān)察專員,中央紀(jì)委(黨風(fēng)與黨紀(jì)》編輯部主任。