曉諭

他就坐在我對(duì)面，笑容可掬地等著我發(fā)問

如果不是跟蹤他一周的工作行跡，我真的很難把眼前這位54歲的相貌平常的中學(xué)校長與屢屢在教育界做出驚人舉動(dòng)的改革者聯(lián)系起來。光看那一頭缺乏光采的，怎么梳理都少不了零亂之感的頭發(fā)，你絕對(duì)不會(huì)把他看做一個(gè)知識(shí)分子，一個(gè)力圖在中國大地上創(chuàng)造兩個(gè)“袋袋”（腦袋和口袋）都富裕的知識(shí)分子新形象的中學(xué)校長，一個(gè)倡導(dǎo)“只有享受一流的人生，才能創(chuàng)造一流的業(yè)績(jī)”的有品位的人。他那為歲月壓彎了的修長的身軀和精瘦的臉龐也不能給你多少信心，他曾經(jīng)為中國教育事業(yè)釋放過巨大的能量，并能夠讓優(yōu)秀教育資源進(jìn)入尋常百姓家。

但他的確很特別

他仿佛天生就是個(gè)演說家、他的表達(dá)流利、準(zhǔn)確、幽默，他的思想嚴(yán)謹(jǐn)，大膽。他那極具親和力的真誠的嗓音以及敏捷的思維能讓書面上的演講文字一個(gè)個(gè)活蹦起來，與現(xiàn)實(shí)中的例子一起，構(gòu)成此起彼伏的演說旋律

他豪爽，但不乏細(xì)膩;他高傲，但懂得尊重人;他實(shí)際，但不庸俗;他真誠，但不簡(jiǎn)單他有著教育家的思想和氣質(zhì)，企業(yè)家的精明與務(wù)實(shí)。社交家的機(jī)智與幽默，改革者的膽量和氣魄。他帶著這些多維品質(zhì)，成了現(xiàn)今中國最特殊的一位校長：除了直接管理上海建平中學(xué)的事務(wù)，同時(shí)，通過建平中學(xué)與浦發(fā)集團(tuán)合辦的上海東方教育中心有償輸出建平管理模式，間接管理著上海平和雙語學(xué)校（民辦）、上海建平西校、上海建平實(shí)驗(yàn)學(xué)校等6所學(xué)校，以及將在全國主要省會(huì)城市鋪開的東方教育中心分部，并籌劃著建平教育集團(tuán)的建立這個(gè)集團(tuán)旨在探索優(yōu)質(zhì)教育資源的共享以及領(lǐng)先時(shí)代的教育思想和現(xiàn)代企業(yè)制度相結(jié)合的機(jī)制。這就是馮恩洪這個(gè)名字今天仍然響蕩在新聞界的重要原因。

然而，真正吸引我的。是從1980年至今的20年里。他那顛撲不破的改革精神。在我走近他的時(shí)候，我是帶去了很多問題的。我除了要跟他談?wù)撊缃窠逃母镒钋把氐脑掝}，我還想搞清楚，他為什么總能走在教育改革的潮頭，為什么總能使他的教育理想領(lǐng)先于時(shí)代變成現(xiàn)實(shí)，他在理想和現(xiàn)實(shí)之間究竟架設(shè)了怎樣的橋梁。

訪談確實(shí)是一種絕妙的交流方式，當(dāng)我手里拿著厚厚的一疊現(xiàn)場(chǎng)談話錄音整理稿時(shí)。我感到再?zèng)]有比這些原汁原味的對(duì)話更能展現(xiàn)一個(gè)豐滿、真實(shí)的人的思想和性格了。而我所有的問題，都被這些豐富的內(nèi)容所涵蓋了，因而稍做整理即呈現(xiàn)給讀者，考慮到談話是在我對(duì)他有一定了解的基礎(chǔ)，上進(jìn)行的，為方便讀者更好地理解談活內(nèi)容，在適當(dāng)?shù)奈恢醚a(bǔ)充了相關(guān)背景材料。

記：從您這么多年對(duì)教自的追求來看，您對(duì)教自的感情一定很深厚吧？

馮：我是一個(gè)感情型的人。我常常有一種很難抑制的感情的沖動(dòng)。令天你問我，你覺得建平最好的風(fēng)景是什么，我說，最好的風(fēng)景是建平人。如果離開了建平的學(xué)生，建平的一切都索然無味了（蒼老、深情、沉重感）。這就是直到現(xiàn)在，我從教這么多年，我每天第一個(gè)踏進(jìn)這塊我熟悉的校園，但是一直到今天，我沒有覺得這是。個(gè)老的校園。只要在這個(gè)校園里，我一接觸我自己的學(xué)生，我就有一種很難名狀的、內(nèi)心深處的感情的沖動(dòng)。我不是沒有其他的機(jī)會(huì)，我可以到外貿(mào)公司當(dāng)總經(jīng)理，到政府機(jī)關(guān)當(dāng)局長。但是我拒絕了。因?yàn)槲矣X得，使我真i正，產(chǎn)生激情的，是我的上作對(duì)象，一旦失去了我的工作對(duì)象，我會(huì)變成什么樣的人，我自己也不敢想像。

記：您這種對(duì)教育的感情，是在您擇業(yè)的時(shí)候就開始了，還是從小就有，抑或是在后來……

馮：不是。我從小根本沒想過當(dāng)老師，我從小想當(dāng)醫(yī)生。我后來發(fā)現(xiàn)我不適合當(dāng)醫(yī)生，我看到出血就害怕。我高中畢業(yè)的時(shí)候，第一志愿絕對(duì)不是當(dāng)老師。到后來征求我的意見，問我愿不愿意當(dāng)老師的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)的想法是，當(dāng)老師也很好，有寒假，有暑假，寒假往南邊跑，南邊熱，暑假往北邊走，我當(dāng)時(shí)幼稚到這種程度。

記：您說過您家庭出身“不好”，那么在”文革”中因?yàn)檫@種出身您有沒有受到過——

馮：受到過，都受到了。家里被抄家，家里被掘地三尺，把地板都搋開了，看看地下有沒有藏蓍金銀財(cái)寶。所以，當(dāng)中國最強(qiáng)調(diào)出身的時(shí)候，我屬于“出身不好”的，當(dāng)中國結(jié)束了血統(tǒng)論的年代，復(fù)查下來，發(fā)現(xiàn)我父親的成分應(yīng)該屬于職員，不屬于剝削階級(jí)，又予以平反，落實(shí)政策。由此我并不后悔這一切，這段歷史使我養(yǎng)成了深思熟慮的習(xí)慣。考慮任何向題，都要考慮得深沉一點(diǎn)，因?yàn)樵趶?qiáng)調(diào)血統(tǒng)論的年代，別人走錯(cuò)了一步不要緊，對(duì)“出身不好”的人走錯(cuò)一步都是政治向題。

（馮恩洪1945年7月出生于天津市一個(gè)企業(yè)家家庭，祖上曾是天津市的名門望族。1964年畢業(yè)于華東師范大學(xué)中文系。同年到上海培光中學(xué)任教師。）

記：那么這一段時(shí)間給您的影響就是讓您考慮問題更加成熟。

馮：我覺得，正因?yàn)槲覀冞@一代人經(jīng)歷了特殊時(shí)期，所以很坦率地講，我更能從內(nèi)心深處理解，發(fā)展是硬遘理。你想，當(dāng)時(shí)講8億人民8億心，哪一個(gè)有文化的人能夠接受全國只有8個(gè)戲的這樣枯燥無味的生活？所以，正是經(jīng)歷了這番，我才認(rèn)真地思考了一個(gè)問題，在動(dòng)亂當(dāng)中，教育是社會(huì)發(fā)展的需要，為了強(qiáng)化社會(huì)發(fā)展的需要，要否定，要排斥，要抑制學(xué)生發(fā)展的需要。今天，全黨工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)移了，今天的教育僅僅是社會(huì)發(fā)展的需要嗎？我覺得，今天的教育是社會(huì)發(fā)展的需要和學(xué)生成長需要的結(jié)合。也許，我和我的同行們?cè)谵k好學(xué)校的理論支點(diǎn)上不一樣的地方，從最根本的支撐點(diǎn)上，也許差異就在這里。

記：您在當(dāng)班主任的時(shí)候——

馮：我的（工作）經(jīng)歷很簡(jiǎn)單，一段就是當(dāng)班主任，另一段就是當(dāng)校長，再?zèng)]有當(dāng)過任何別的角色。1985年上海有一個(gè)說法，說我一年之內(nèi)官升六級(jí)，所以上海有一個(gè)輿論：一個(gè)模范班主任不一定是一個(gè)合格的校長。這句話，第一個(gè)，我承認(rèn)是事實(shí)，第二個(gè)，也激起了我的一種內(nèi)心深處的尊嚴(yán)感，我既然當(dāng)了校長，就要當(dāng)合格校長，我下一步還要當(dāng)優(yōu)秀校長。因?yàn)檫@個(gè)變化太大了。（1984年9月?lián)闻喙庵袑W(xué)副校長兼任班主任，1985年6月到建平中學(xué)當(dāng)校長。）這是一個(gè)很大的跨度和適應(yīng)階段。

（1985年，馮恩洪在國家教委香山會(huì)議上的發(fā)言引起了轟動(dòng)，并使他走向全國。其發(fā)言內(nèi)容后寫成文章《德育改革的探索》（被收入《教育學(xué)文集》）。文章全面、深刻地分析了新時(shí)期思想政治工作難度增大的原因，并結(jié)合工作實(shí)際提出了有效的解決方案，尤其強(qiáng)調(diào)要轉(zhuǎn)變對(duì)教育外部條件變化的看法，要因時(shí)應(yīng)變。其中針對(duì)時(shí)弊的分析以及他的藝術(shù)處理方式，反映了馮恩洪20年班主任生涯中對(duì)教育規(guī)律的深刻領(lǐng)悟。事實(shí)上，馮恩洪的從教歷程，從一開始就是一個(gè)究完全全基于現(xiàn)實(shí)的探索過程。他本人也是從現(xiàn)實(shí)中成長起來的教育者?！拔母铩鼻埃跎现v臺(tái)的他管不了紀(jì)律，即使在“文革”后的70年代末，他也常常被思想活躍的學(xué)生“頂撞”到墻角，為學(xué)生接受斷事物的驚人能力以及此后展現(xiàn)出來的“奇怪”舉止而目瞪口呆。馮恩洪的辦法就是尊重學(xué)生，冷靜分析學(xué)生心理并審時(shí)度勢(shì)加以解決。盡管在當(dāng)時(shí)看來，這種尊重學(xué)生個(gè)性的處理方式很大膽，并頗遭非議，但他相信，現(xiàn)實(shí)的就是合理的。他的這種正視現(xiàn)實(shí)并著手解決矛盾的勇敢行為被1980年的《文匯報(bào)》以通訊《探索者的新里程》加以報(bào)道，由此引發(fā)了歷時(shí)3個(gè)月的全國范圍內(nèi)的教育思想大討論。這場(chǎng)討論促使人們?cè)诮逃虚_始重視學(xué)生發(fā)展的需要。而對(duì)馮恩洪來講，卻別有一番收獲。1996年，他曾對(duì)此說過這么一段話：“這場(chǎng)歷時(shí)3個(gè)月的大討論，對(duì)我后半生的發(fā)展很有作用。第一個(gè)，我發(fā)現(xiàn)我被歪曲了，我有很多東西想講清楚又講不清楚。這個(gè)時(shí)候，我需要理論。我從來沒有那么迫切地感受到，我要讀書。這就是。如果不是爭(zhēng)論，不會(huì)使我養(yǎng)成從1980年到現(xiàn)在，歷時(shí)16年，不管多忙多累，每天晚上我都要堅(jiān)持1個(gè)小時(shí)的理論學(xué)習(xí)的習(xí)慣。第二個(gè)，這場(chǎng)爭(zhēng)論對(duì)我這個(gè)比較嬌氣、比較脆弱的知識(shí)分子來講，使我得到了一次心理承受能力的鍛煉，使我養(yǎng)成了一個(gè)新的習(xí)慣，不要怕有異議。有不同的意見，可以使我頭腦清醒。不要追求今天的一片掌聲，今天有爭(zhēng)議的事情，能不能兩年以后沒有爭(zhēng)議，能不能5年以后趨于統(tǒng)一？這使我養(yǎng)成了一個(gè)不怕今天的爭(zhēng)議，而是著眼于5年以后人們對(duì)這些問題的重新認(rèn)識(shí)和評(píng)價(jià)。因?yàn)榻裉旌茈y說清楚今天的問題，但是，歷史常常是回過頭來看時(shí)，人們居高臨下，倒看得特別清楚?！保┯洠耗敲茨趥€(gè)人進(jìn)步方面呢？除了教育思想方面的，比方說您自己的做人原則，待人接物的原則。

馮：這我沒有改變。我的名字叫馮恩洪，我的處世原則是，恩深不圖報(bào)，洪?？升R天。所以我處世的原則——有權(quán)多幫人，有錢多行善。我不是一個(gè)鋒芒畢露的人，除了在學(xué)術(shù)上，平常在一切場(chǎng)合，我是與人為善的。

記：這就是一直以來，您所遵循的？

馮：我與世無爭(zhēng)的，從來不跟別人爭(zhēng)什么，真的。也許你不信，今天我也不爭(zhēng)什么。

記：不過，我覺得您在內(nèi)心深處，肯定一直在追求著什么，不能說是與世無爭(zhēng)，咱們說的這個(gè)“與世無爭(zhēng)”意義不太一樣。

馮：（沉默）你很厲害。我應(yīng)該承認(rèn)在內(nèi)心深處我有夢(mèng)，我跟我的學(xué)生說過一句話，沒有夢(mèng)的生活是枯燥乏味的生活，夢(mèng)的價(jià)值在于追求，夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)全靠奮斗。所以，上海東方電，視臺(tái)在第十屆教師節(jié)的時(shí)候采訪我的專題叫”夢(mèng)尋建平”。你看，我有這樣一個(gè)夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想就是，我認(rèn)為，教育不應(yīng)該是今天這個(gè)樣子，我是刻意地追求明天的教育的人。（更確切地說，馮恩洪是個(gè)執(zhí)著追求有生命力的教育的人。從20世紀(jì)80年代起，他就在苦苦地追求著有生命力的教育的兩個(gè)支點(diǎn)，即滿足社會(huì)發(fā)展的需要和學(xué)生發(fā)展的需要。這要求教育的思想者能夠在今天的現(xiàn)實(shí)中敏銳地洞悉并預(yù)見和把握兩者的發(fā)展趨勢(shì);要求教育的實(shí)踐者在今天的體制下實(shí)施明天的理想。沉浸在這樣的追求中，就必須時(shí)刻挑戰(zhàn)現(xiàn)實(shí)，從而超越現(xiàn)實(shí)。馮恩洪對(duì)此體會(huì)至深：”僅僅思考從今天走向明天未免沾有功利主義色彩;不僅思考從今天走向明天，而且著眼于明天的環(huán)境，思考如何從明天走向后天才稱得上戰(zhàn)略眼光。教育是百年樹人的偉業(yè)，需要它的參與者走一步，想兩步?！保?/p>

記：我想知道20年來，您是怎么不斷地獲得這些非常新的思路的？

馮：這20年來我走過的地方太多了。亞洲有代表性的國家，我都走過，歐洲有代表性的國家，我都走過，所以我既了解了發(fā)展中國家，也了解了發(fā)達(dá)國家，我既了解了海峽這一岸，我們共和國的土地上，也了解了海峽彼岸。這一切使我要思考，我當(dāng)校長是為什么？我晚睡早起圖什么，難道僅僅圖的就是學(xué)生考出一個(gè)高分嗎？如果這個(gè)高分是畢業(yè)以后3年派不上用處的話，這難道是我值得追求的嗎？記：那么，對(duì)教育，您最大的追求是什么？

馮：我不追求任何不屬于我的東西。在“四清”當(dāng)中，我在貧下中農(nóng)最困難的農(nóng)民家里住了3個(gè)月。這3個(gè)月，使我跟中國土地上辛勤勞作的勞動(dòng)大軍建立了一種感情。當(dāng)我離開我住了3個(gè)月的貧下中農(nóng)的家里的時(shí)候，送我的女主人跟我講，你是老師，希望你回到講臺(tái)，為我們貧下中農(nóng)教好下一代，我們貧下中農(nóng)下一代應(yīng)該比我們生活得更好。這是很普通的話語，但是對(duì)于在這里生活過3個(gè)月的我，我知道這是很真誠的，因?yàn)檫@家人家太窮了，只要我每個(gè)月回上海一次，回到這家，他們總是要把全家人舍不得吃的雞蛋燒4個(gè)水雞蛋給我吃，這是1964年。今天誰要給我4個(gè)水雞蛋，我還要怪他呢？對(duì)不對(duì)？但當(dāng)年，那是一種多么深厚的情誼??！正因?yàn)橛?個(gè)月這樣的經(jīng)歷，給我留下了太深的印象，這也是我追求名牌教育資源進(jìn)入尋常百姓家的，追求優(yōu)質(zhì)教育資源社會(huì)效益最大化，不管我遇到多大困難，這都是我所刻意追求的原因。我覺得這是我們搞教育的人的責(zé)任。

記：我覺得，像您的許多思路吧，可能有這些思路的人不少，但是能把它們變成現(xiàn)實(shí)的人很少，那么在中國目前這種體制下，我想知道，您能夠把這些思路付諸實(shí)施，并且把它們變成現(xiàn)實(shí)的秘訣在哪里呢？

馮：對(duì)于組織者，要有一根堅(jiān)強(qiáng)的改革神經(jīng)。第二個(gè)，組織這樣的變革，對(duì)我們這些人來講，一定要“難言之行當(dāng)有所必行，易取之利當(dāng)有所不取”，我們組織這樣的變革的魅力，主要的來自于人格的魅力，不在于其他的。第三個(gè)，要善于把個(gè)人的追求變成一支隊(duì)伍的目標(biāo)，要善于實(shí)現(xiàn)目標(biāo)集合。所以我很重視教職工代表大會(huì)的作用。第四個(gè)，要不斷地提高我們的隊(duì)伍的認(rèn)知層次，所以，我們學(xué)校的任務(wù)絕對(duì)不僅僅是教書，而且還要學(xué)習(xí)。我們要率先把管理的學(xué)校建設(shè)成學(xué)習(xí)型組織。第五個(gè)，要?jiǎng)?chuàng)造條件，讓老師既讀萬卷書，又行力里路，當(dāng)他們有非常寬廣的視野，有非常寬廣的胸懷的時(shí)候，他們就能夠跟我們實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)認(rèn)同。記：那么，跟外部關(guān)系的處理，包括跟各個(gè)方面的關(guān)系的協(xié)調(diào)上呢？我覺得您在這方面是非常成功的。

馮：對(duì)我來講，這方面已經(jīng)比較幸運(yùn)。我贏得了來自方方面面的理解，信任和尊重，但是這當(dāng)中不乏出現(xiàn)很多矛盾，不能理解的，我覺得這很正常。第一個(gè)，改革的過程，我們不要期望鮮花和掌聲，我們這個(gè)民族是認(rèn)可結(jié)果的民族，鮮花和掌聲是出現(xiàn)在終點(diǎn)站上的。在過程當(dāng)中，我們要咬定青山不放松，任爾東西南北風(fēng)。第二個(gè)，我們要讓外部了解我們追求的是什么。我管6個(gè)學(xué)校，多少人懷疑我，我一定拿了特別高的工資，當(dāng)懷疑我的人聽了紀(jì)委調(diào)查結(jié)果的時(shí)候，大家都感到在意料之外。人家懷疑你的時(shí)候，你不要沮喪;人家感到意料之外的時(shí)候，你也不要趾高氣揚(yáng)。

記：說到工資的問題，您說您拿的工資在學(xué)校排第17位。是這樣，按照公平的評(píng)價(jià)方法，作為校長拿全校最高工資是理所當(dāng)然的，沒有任何異議。

馮：沒有實(shí)行工資改革的時(shí)候，我是全校（工資）拿得最高的。但是工資改革后，教師上資是由校長定的。作為一個(gè)改革者、組織者，我應(yīng)該拿最高的工資，但是我考慮到發(fā)展，我們還在創(chuàng)業(yè)，我寧肯一個(gè)月少拿幾百塊，少拿一千元，說話聲音響一點(diǎn)，那對(duì)改革有什么不好呢？也許更適合自己的國情。所以，正因?yàn)槲易约憾ㄗ约旱墓べY，我認(rèn)為，校長的工資應(yīng)該是一流的，但是在這塊古老而神奇的土地上，不一定是第一的。所以有16位老師工資超過我，我們這里最高工資3900（元），我現(xiàn)在工資是3200（元）。既然我在創(chuàng)業(yè)，我就不追求這個(gè)。少拿幾百塊，說話聲音響。

記：但是，我覺得，即使您這樣做了，并沒有什么。

馮：拿最高工資的校長也有。我們的改革，首先是發(fā)展社會(huì)主義，對(duì)個(gè)人品質(zhì)上，還是檢點(diǎn)為好。

記：對(duì)，我注意到您非常注意自己的形象。在新聞界看來，或者在奧論看來，或者從所有跟您接觸過的人來看，都覺得您是一個(gè)非常自信的人，因?yàn)槟氖聵I(yè)帶給您強(qiáng)大的自信。但是，您在車上說了，每個(gè)人都有他情緒比較低落的時(shí)候，或者說比較沮喪的時(shí)候，這種時(shí)候您主要指什么時(shí)候呢？有沒有比較突出的？

馮：有。我組織了20名老師出境結(jié)果我被舉報(bào)了，紀(jì)委調(diào)查我，這個(gè)時(shí)候我覺得很沮喪。民間輿論說我卷款百萬出境潛逃的時(shí)候，一剎那間我覺得我很沮喪。當(dāng)我出現(xiàn)在公眾場(chǎng)合，人家以異樣的眼光看著我的時(shí)候，我覺得我心里一點(diǎn)也承受不了。因?yàn)槲覍?duì)這方面看得太強(qiáng)了。一直到今天，我不希望這種事情再發(fā)生在我身上。我并不是昨天受得了，今天就受不了，我受得了。如果今天再發(fā)生，也許我依然受得了，但是我神情坦然。為什么我遇到最大的沖突——改革失利的時(shí)候，我會(huì)始終保持信心。因?yàn)槲倚睦锩靼?，不該我拿的，我沒拿過一分錢。

記：您認(rèn)為您教育思想真正成熟是在什么時(shí)候？馮：在建平。使我超越了就教育認(rèn)識(shí)教育，從教育和經(jīng)濟(jì)，和社會(huì)發(fā)展的關(guān)系角度認(rèn)識(shí)教育，這是我真正成熟的時(shí)候。

（眾所周知，馮思洪著名的“規(guī)范+選擇”的教育思想和“合格+特長”的育人目標(biāo)，就是在建平中學(xué)8年的改革成果，其精髓是滿足受教育者生動(dòng)活潑和諧發(fā)展和社會(huì)發(fā)展需要的協(xié)調(diào)統(tǒng)一。建平模式最現(xiàn)實(shí)的結(jié)果就是，學(xué)生的個(gè)性得到了發(fā)展，而并沒有因此貽誤高考上大學(xué)，因而盡管在改革實(shí)施過程中一直被列為“有爭(zhēng)議”的行為，但它的結(jié)果卻不得不令人折服。其實(shí)當(dāng)時(shí)感到改革“應(yīng)試傾向”重要性的人并不在少數(shù)，但沒有多少人真正去嘗試，因?yàn)檎l都知道付諸實(shí)施的難度。但馮恩洪巧妙地走了一條，用他自己的話說，從外圍向核心逼近的思路。這條思路把他的理想和現(xiàn)實(shí)緊緊聯(lián)系在一起，并最終形成了隱性課程、選修課、必修課相結(jié)合的“揚(yáng)長教育”課程模式，取代”補(bǔ)短教育”。從今天來看，他的這場(chǎng)改革確實(shí)為中國基礎(chǔ)教育實(shí)施素質(zhì)教育提供了一個(gè)可借鑒的模式。因?yàn)?0世紀(jì)90年代初，全國普遍意識(shí)到應(yīng)試教育的嚴(yán)重弊蝙并大呼急呼素質(zhì)教育的時(shí)候，馮恩洪和他的建平中學(xué)已經(jīng)完成了這樣一個(gè)探索，并著手于優(yōu)質(zhì)教育資源社會(huì)效益最大化的實(shí)踐以及教育產(chǎn)業(yè)的運(yùn)作。這是一個(gè)基于社會(huì)這個(gè)大環(huán)境的更大范圍里的實(shí)踐。）

記：您最早接觸經(jīng)濟(jì)是什么時(shí)候呢？

馮：5年前。

記：校辦工廠？

馮：沒有。我參加企業(yè)家協(xié)會(huì)了。

記：我看過很多報(bào)道，說您在為建平早期籌措經(jīng)費(fèi)方面做了很多努力。

馮：用今天的眼光，那都是低水平的，“小兒科”。

記：包括募捐，校辦工廠？

馮：這都是“小兒科”的事情。這以前是出于生存，而我現(xiàn)在認(rèn)為，教育本身就是產(chǎn)業(yè)，就是令人費(fèi)慕的產(chǎn)業(yè)，就是投資未來的產(chǎn)業(yè)。我為什么要募捐，現(xiàn)在我到哪里去募捐？現(xiàn)在都是企業(yè)家在求我們。

記：那么早期這種籌措資金的方式對(duì)建平當(dāng)時(shí)的發(fā)展有沒有好處呢？

馮：教育不應(yīng)該處于接受別人施舍，令人憐憫同情的地位，教育本身就是朝陽產(chǎn)業(yè)，教育本身就是戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，我們?yōu)槭裁匆邮苋思业退降膽z憫呢？那是我們認(rèn)識(shí)的錯(cuò)誤！定位的錯(cuò)誤造成的！我不愿意回顧這一段，謝謝。

記：對(duì)于資本市場(chǎng)與教育改革和發(fā)展的關(guān)系，我希望您能以現(xiàn)在的眼光談?wù)勀鷮?duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)。

馮：教育涉及到國家的命運(yùn)。興國的教育，光靠財(cái)政撥款，是杯水車薪，因此要興國的教育，要科教興國，首先要國興科教。怎么樣國興科教？那要有錢出錢，有力出力。政府拿不出更多的錢，難道因?yàn)檎貌怀龈嗟腻X就延緩教育發(fā)展嗎？延緩教育的發(fā)展，就延緩興國的過程。那么能不能出政策？教育要興國，第一個(gè)要靠政府，要有政策，要有方向;第二個(gè)要靠金融，沒有金融就沒有（經(jīng)濟(jì)）規(guī)律;第三個(gè)要有市場(chǎng);第四個(gè)，要有企業(yè)投入。這是四大要素。所以從這個(gè)角度，我很注意，如果教育的發(fā)展是僅僅依靠銀行貸款，那是間接融資;直接進(jìn)入資本市場(chǎng)，是直接融資。所以，當(dāng)資本市場(chǎng)看好教育，教育也看好資本市場(chǎng)，當(dāng)中有一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，即教育不以贏利為第一目的。這個(gè)認(rèn)識(shí)不突破，我們不足以調(diào)動(dòng)方方面面的積極性，托起能夠興國的教育。不以贏利為目的，人家只好捐贈(zèng)。捐贈(zèng)只捐小錢，你捐給慈善事業(yè)的錢，會(huì)超過你買結(jié)婚嫁妝的錢嗎？不可能的，這是常識(shí)。如果投資能得到回報(bào)，能超過銀行利息，當(dāng)然不允許暴利的回報(bào)的話，那么能夠調(diào)動(dòng)多少積極性？更何況，現(xiàn)在的大學(xué)錄取線是國家能力和社會(huì)需要的結(jié)合線，根本不是人才和非人才的分界線。國家沒有能力，那么民間說，我們?cè)敢馔度诉@股力量，行不行呢？老百姓愿意花錢讓孩子多讀點(diǎn)書，何罪之有？

記：您現(xiàn)在對(duì)民辦學(xué)校有沒有比較深的研究呢？

馮：有。我對(duì)教育產(chǎn)業(yè)的認(rèn)識(shí)，我認(rèn)為，教育產(chǎn)業(yè)可以廣義理解，也可以狹義理解。廣義理解，可理解為所有非政府投入的學(xué)校，但是如果從狹義理解，絕大多數(shù)非政府投人的學(xué)校，談不上是教育產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)就要有生長后勁，要能夠發(fā)展，人家投資一個(gè)產(chǎn)業(yè)，肯定要看好這個(gè)產(chǎn)業(yè)20年歷久不衰，絕對(duì)不會(huì)說，這個(gè)產(chǎn)業(yè)還有3年就要結(jié)束了，誰還會(huì)投資呢？那么教育產(chǎn)業(yè)要保證它歷久不衰，怎么保證呢？我們要繼續(xù)研究。民辦學(xué)校比公辦學(xué)校更急迫地呼喚明天的教育。它要有產(chǎn)業(yè)的靈魂，它要順應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展下一個(gè)階段對(duì)人的素質(zhì)將要提出的要求，民辦學(xué)校沒有這樣一種超前性，就沒有后勁！好多學(xué)校，保證3年以后全部送人大學(xué)，不能進(jìn)大學(xué)，退款，信誓旦旦的，我看了都覺得好笑，誰能保證？教育的過程是合作的過程，本校長從不保證，我覺得保證是不理智的。所以民辦學(xué)校要有靈魂，今天教育產(chǎn)業(yè)的靈魂在哪里？我們應(yīng)該高呼，魂兮歸來啊！第二個(gè)，教育產(chǎn)業(yè)需要復(fù)合型人才，教育得有教育規(guī)律，產(chǎn)業(yè)得有現(xiàn)代企業(yè)運(yùn)作規(guī)律。那么多民辦學(xué)校出臺(tái)之日，就是董事長、校長吵架之時(shí)啊。為什么呢？校長要分董事長要錢，董事長只懂產(chǎn)業(yè)運(yùn)作，急于回收投資，校長只懂傳統(tǒng)的教育規(guī)律，要提高生源的質(zhì)量，至于賺錢不賺錢，他是不管的。這都沒資格做教育產(chǎn)業(yè)。因此需要教育企業(yè)家，需要企業(yè)教育家。中國的教育企業(yè)家在哪里？我們管理的學(xué)校，永遠(yuǎn)永遠(yuǎn)只有一個(gè)，就是把結(jié)構(gòu)做好。只有把結(jié)構(gòu)做好才能保證質(zhì)量。中國研究結(jié)構(gòu)問題了嗎？第三，教育產(chǎn)業(yè)要有產(chǎn)業(yè)模式。中國的教育產(chǎn)業(yè)基本上是名牌學(xué)校校長退休后發(fā)揮余熱這樣一個(gè)狀況，結(jié)果是生為淮南則為桔，生為淮北則為枳。中國的名校長，10個(gè)當(dāng)中有9個(gè)都是搞精英教育的，今天精英（教育）不存在了。民辦學(xué)校是亞一流的，這是我說得客氣的，說得不客氣點(diǎn)，從分?jǐn)?shù)來講，是二流、三流、四流的學(xué)校，沒有一流的學(xué)校。但是我們很多校長還沒有（意識(shí)），還在這里刻舟求劍。怎么會(huì)有好結(jié)果哪？民辦學(xué)校今天基本情況不適宜搞精英教育，民辦學(xué)校應(yīng)該搞發(fā)展教育，讓每一個(gè)學(xué)生都得到發(fā)展的教育。但是我們沒有認(rèn)真研究發(fā)展教育。

記：建平在輸出管理中是怎樣處理民辦學(xué)校校長和董事長的關(guān)系的呢？

馮：民辦學(xué)校原則上，投資方式，上，董事長是法人，校長不是法人，因此校長容易產(chǎn)生高級(jí)打工的思想。當(dāng)然，我們輸出管理的學(xué)校，為什么這個(gè)問題避免了？因?yàn)?，不是董事長聘校長，不是這個(gè)關(guān)系，是經(jīng)營權(quán)與所有權(quán)分離，建平中學(xué)是作為管理方，因此，我們和企業(yè)的關(guān)系，是建平中學(xué)和投資方的關(guān)系，個(gè)人和投資方?jīng)]產(chǎn)生關(guān)系。而接下來我們派往那里的校長，是作為建平的員工派往那里的。他是對(duì)我們負(fù)責(zé)，是代表我們管理學(xué)校。從這個(gè)角度，我們管理的學(xué)校，和一般的民辦學(xué)校校長的心態(tài)不一樣。也就是董事長對(duì)他滿不滿意，不產(chǎn)生直接關(guān)系，直接產(chǎn)生關(guān)系的是與我管理方。

記：民辦學(xué)校還有一個(gè)問題，就是對(duì)于學(xué)校來講，人才的流動(dòng)很有好處;但是對(duì)于民辦學(xué)校的教師來講，他們就不希望如此。

馮：民辦學(xué)校要辦好，要有歸宿感。這是對(duì)的，但是民辦學(xué)校一定要保持適度的流動(dòng)性，中國民辦學(xué)校的歷史還比較短，因此，它的教師有一個(gè)磨合的過程。在磨合的過程中要大穩(wěn)定，小流動(dòng)。第二個(gè)，中國的民辦學(xué)校教師是懷著不同的動(dòng)機(jī)走到一起來的，有的是為了離開農(nóng)村進(jìn)入城市，有的是離開小城市，走到大城市，有的是因?yàn)槊褶k學(xué)校待遇比較好，或者有著各種不同的動(dòng)機(jī)。所以，民辦學(xué)校要率先做到把學(xué)生交給最好的老師。最好的老師，就要穩(wěn)定，核心層穩(wěn)定，一般人保持適度的流動(dòng)。所以我的兩所民辦學(xué)校，流動(dòng)率都保持在10%左右，并要堅(jiān)持。為什么？因?yàn)檫€不能說來了就是最好的，我們出于對(duì)學(xué)生，對(duì)事業(yè)負(fù)責(zé)，要有一個(gè)磨合的過程。

（實(shí)際上，建平中學(xué)及其輸出管理的學(xué)校已經(jīng)形成了一個(gè)人才流動(dòng)的系統(tǒng)。一方面，建平中學(xué)向這些學(xué)校輸送成熟的干部和教師，另一方面，建平中學(xué)自身也不斷吸收新鮮的血液。建平中學(xué)的教師平均年齡僅為35歲。同時(shí)，很多教學(xué)改革實(shí)驗(yàn)也在民辦學(xué)校開展。建平中學(xué)自身的改革則是更前沿的，在未來5年里，要建成上海第一所智能化、國際化、集團(tuán)化的學(xué)校。）

記：我感覺您從公辦學(xué)校走出來這條改革之路，跟在民辦學(xué)校相比，更加不容易，因?yàn)槟鎸?duì)的包括體制等各方面的束縛更多一些。

馮：我曾經(jīng)在一個(gè)小學(xué)里說過幾句話，我說我是在用心探新路，改革添新章，匪為論短長，祗莫負(fù)春風(fēng)。我認(rèn)為我們不應(yīng)該蹉跎歲月，蹉跎這大好的時(shí)光，要想什么條件都成熟了再改革，我說對(duì)不起，你干脆宣布，我不打算改革，條件是爭(zhēng)取來的。我走到今天，對(duì)規(guī)模效應(yīng)的理解就比昨天多得多，就比三五年前多得多了。

記：您覺得今天對(duì)校長素質(zhì)的要求與以前有什么不一樣？馮：我覺得現(xiàn)在當(dāng)校長比過去當(dāng)校長，難度要大多了。素質(zhì)教育對(duì)教師的要求更高了，對(duì)校長的要求更高了。很重要的一點(diǎn)，一個(gè)校長不懂教育規(guī)律是不行的。今天的校長只懂教育規(guī)律是不夠的。因?yàn)槲覀冞^去辦教育，僅僅是從一個(gè)學(xué)校的角度，僅僅是從教育目的實(shí)現(xiàn)的角度。在變革的時(shí)代，要著眼于明天的需要，著手于今天的準(zhǔn)備。這個(gè)準(zhǔn)備，需要我們捕捉經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步對(duì)我們教育將要提出的要求，或者可能要提出的要求。所以，校長應(yīng)該是一個(gè)很有悟性的人。他能夠敏感地感受到這種變革可能提出的要求，并把它組織到自己的教師集體當(dāng)中去，學(xué)校管理當(dāng)中去。從這個(gè)角度說，校長既要懂教育，也要懂得社會(huì)發(fā)展，也要慊得經(jīng)濟(jì)管理。所以，我說，校長不僅僅是一個(gè)教育家，還應(yīng)該是一個(gè)企業(yè)家，個(gè)社會(huì)活動(dòng)家。所以，從這個(gè)角度，今天當(dāng)校長，不容易。今天學(xué)校的管理，很大的方面，不是靠紀(jì)律去管，是靠校長的人格魅力去管。因此，現(xiàn)在作為一校之長，作為一個(gè)學(xué)校、一個(gè)群體的精神支柱，首先他得是一個(gè)有思想的人;第二他自己本身，要經(jīng)得起正面評(píng)價(jià)，也要經(jīng)得起側(cè)面評(píng)價(jià)。所以這就要求我們改革，我們開放，我們的思路活躍。在工作當(dāng)中，在發(fā)展當(dāng)中，對(duì)自我的要求，我以為不要太放縱，還是傳統(tǒng)一點(diǎn)好，要潔身自好，你自己貪一點(diǎn)，常常因小而失大。我很坦率地講，今天強(qiáng)調(diào)校長負(fù)責(zé)制，校長負(fù)責(zé)要轉(zhuǎn)化為群眾性的負(fù)責(zé)，一定要實(shí)行學(xué)校的民主管理，要提高施政的透明度，校長負(fù)責(zé)制不是一切都是校長說了算，我們自己還要有這樣一個(gè)民主意識(shí)，要有這樣的群眾觀點(diǎn)，這才能產(chǎn)生凝聚力。這個(gè)問題，我基本的思考是這樣的。

記：您能不能再集中談一下您個(gè)人學(xué)習(xí)方面的情況？

馮：（語調(diào)沉穩(wěn)）一個(gè)成功者（停頓），需要有非常寬廣的襟懷，也需要非常寬廣的視野。這個(gè)視野的寬廣，一個(gè)是信息的寬廣，一個(gè)是書本（知識(shí)）的運(yùn)用，另外一個(gè)就是比較教育，教育是國際國內(nèi)上的教育，是通過這三個(gè)渠道。因此，讀書很重要。我們這些人很忙，每天14小時(shí)的工作，但是，14個(gè)小時(shí)的工作，與其忙忙亂亂地應(yīng)付，不如扎扎實(shí)實(shí)地研究。研究什么？研究——像我現(xiàn)在，我為什么比較注重研究德國、法國的教育改革？我想，他們的GDP已經(jīng)超過了人均3000美金，那我就要看，在人均（GDP）超過3000美金的階段，他們遇到的矛盾是什么？是教育矛盾。他們當(dāng)時(shí)的出路是什么？我們不能把今天的中國教育跟今天的美國教育比較，今天的美國教育跟今天的中國教育國情不一樣，經(jīng)濟(jì)水平不一樣，但是我們要研究的是人家在人均GDP3000美金的時(shí)候，教育怎么為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)的。所以從這個(gè)角度，我比較注意研究這些問題。也就是說，盡管我工作很忙，但我有一個(gè)習(xí)慣，眾熱我冷，眾冷我熱。大家不熱的時(shí)候，我要信心百倍，去鼓動(dòng)，為什么？這跟一個(gè)信念有關(guān)，跟一個(gè)教育理念是有關(guān)系的，眾熱了我不熱，大家熱了我再熱，要出偏差。這也需要一個(gè)理論的指導(dǎo)。

記：您認(rèn)為您思想的不斷前進(jìn)是你學(xué)習(xí)的結(jié)果嗎？

馮：（沉默）不對(duì)！這是必要的，不是惟一+的。不學(xué)習(xí)思想是前進(jìn)不了的，但是我們現(xiàn)在所做的事情并不是書上都有的。因此，還有對(duì)現(xiàn)實(shí)問題的深度的研究，我這個(gè)學(xué)習(xí)的結(jié)果有助于這個(gè)研究。你比方說，我跟你講的教育是什么，我認(rèn)為今天的教育是社會(huì)發(fā)展的需要和人的發(fā)展的需要的結(jié)合，這哪本書里有？我們現(xiàn)在的教育理論里沒有這一條。

記：我說的學(xué)習(xí)指的是廣義的學(xué)習(xí)，而不是單指書本的學(xué)習(xí)。

馮：（沉默）這就是我昨天說的，馮恩洪是一個(gè)符號(hào)，也是一個(gè)集體的代名詞，現(xiàn)在馮恩洪就是建平，建平就是馮恩洪，社會(huì)都這么認(rèn)為。建平不是馮恩洪，馮恩洪也不是建平，建平代表一個(gè)群體。因此，我知道，這個(gè)符號(hào)代表一個(gè)群體的智慧，哪代表我個(gè)人的智慧？對(duì)吧？多媒體教育方面，我跟不上我們總支書記的思想，他比我先進(jìn)，我是被他影響后意識(shí)到這一點(diǎn)。所以，這是一個(gè)集體智慧，這里也包括同事之間相互啟迪，也有些事情我啟發(fā)了他，有些事情我們同時(shí)啟發(fā)。

（從我的觀察來看，他的領(lǐng)悟能力是非常強(qiáng)的?？梢院敛豢鋸埖卣f，他從現(xiàn)實(shí)中汲取信息從而內(nèi)化為自身的素質(zhì)，是他獲得源源不斷的改革新思路的巨大源泉。在他的身上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)。學(xué)習(xí)并不是一種形式，而是無處不在，無時(shí)不有的事情。他本人也對(duì)此有過很深的感慨：“我到過28個(gè)國家，走過全國許多地方，很多問題的認(rèn)識(shí)不是我讀書讀出來的，而是我行路搞清楚的。對(duì)于一個(gè)有志者，有心人，有悟性的人，即使是游山玩水，也會(huì)受到啟發(fā)?！痹诖饲?，談到他如何熟悉現(xiàn)代企業(yè)運(yùn)作時(shí)，他也對(duì)自己的學(xué)習(xí)作過描述，他說：“我一直很警惕自己一點(diǎn)，不能老盯在一處，搞教育的人不能只接觸教育。我上班和老師呆在一起，下班回去還生活在老師的氛圍里，我要笨掉的，要退化的……要搞好教育，就要適度地偏離救育……我跟企業(yè)家接觸，發(fā)現(xiàn)問題了，教育的特點(diǎn)，務(wù)虛多;企業(yè)家則把重心放在新思路的操作矛盾的解決方案上。這一點(diǎn)，企業(yè)家的務(wù)實(shí)精神對(duì)我影響很大。再就是企業(yè)家的效益精神，他們很注意算賬，計(jì)算成本投入和產(chǎn)出的關(guān)系……”因此，推已及人，為了使他領(lǐng)導(dǎo)的教師集體能和他一起創(chuàng)造領(lǐng)先一步的業(yè)績(jī)，他是很舍得花錢讓教師接觸最好的、最新的、最前沿的事物的。）

記：您覺得——

馮：再比方，劉堂江在這，他認(rèn)為建平模式是跨世紀(jì)教育工程，我看到這個(gè)大標(biāo)題上來以后，??？我們?cè)诳缡兰o(jì)？我們中什么東西能跨世紀(jì)。我們自己覺得當(dāng)局者迷，人家記者旁觀者清。所以反過來我們自己專門學(xué)了3天，建平哪些東西可以跨世紀(jì)？建平的許多做法都可以仁者見仁，智者見智，但是建平的辦學(xué)思想的這個(gè)靈魂是可以跨世紀(jì)的。因此我們要做一個(gè)有靈魂的教育工程（1993年第9期《人民教育》發(fā)表了由本刊記者劉堂江、梁友君采寫的關(guān)于建平中學(xué)整體教育改革的通訊《跨世紀(jì)教育工程》）。

記：您覺得浦東這整個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境對(duì)您的辦學(xué)思想有什么影響嗎？或者說，對(duì)您實(shí)現(xiàn)您的辦學(xué)思想有什么幫助嗎？馮：浦東的經(jīng)濟(jì)環(huán)境使我的教育思想告別了農(nóng)耕文化的影響，這是最大的一點(diǎn)。我有一個(gè)很好的習(xí)慣就是，我們實(shí)際上有一個(gè)核心組，有幾位最好的朋友的圈子。我覺得（他們）使我的很多問題由復(fù)雜又變得清晰。任何事情的認(rèn)識(shí)過程都是由簡(jiǎn)單到繁蕪，由繁蕪又走向簡(jiǎn)單。這個(gè)過程當(dāng)中，我們核心組的幾位知無不言的朋友，我們之間起了很大的作用，互補(bǔ)的作用。

記：您是指在學(xué)校里還是在自己的朋友圈子？

馮：在上海。我們有一個(gè)很核心的朋友圈子，這個(gè)圈子很小，只有五六個(gè)人，我們什么話都說，不管是對(duì)的還是不對(duì)的，只要我們意識(shí)到，哪怕只有一個(gè)火花，（有時(shí)都爭(zhēng)論）。我還是很注意有高度的層面的碰撞。摩擦?xí)痣姡鲎矔?huì)激發(fā)思維的火花。我的很多問題都是在這個(gè)過程中得到升華。這點(diǎn)上，我們從20年前就開始了，當(dāng)時(shí)也包括一位記者。我們最核心的6個(gè)人每?jī)蓚€(gè)禮拜碰頭一次。這個(gè)過程很好。（語重）人需要朋友，需要高層次，有深度的朋友。這個(gè)層面對(duì)我的幫助很大。

記：換一種說法，如果建平不是在浦東，而是在中國的其他地方，那么——

馮：建平也許不一定能成為今天的建平。建平的發(fā)展和我個(gè)人教育思想的逐步深化，離不開這片土壤。也就是說，浦東的發(fā)展速度，浦東的開發(fā)，20年，浦西是（用了）150年建成社會(huì)主義現(xiàn)代化都市，現(xiàn)在歷史只要求浦東20年完成，150年，20歲工作，60歲退休，40年一代人，是四代人完成的，20年意味著半代人。這使我們不得不思考，浦東的開發(fā)，不僅僅是高樓取代農(nóng)舍，不僅僅是草坪取代農(nóng)田，更重要的是人的現(xiàn)代化。要在人的現(xiàn)代化上有所作為，我們的教育應(yīng)該怎么辦？這就提出了學(xué)校教育同時(shí)教育兩代人的觀點(diǎn)。我們不但要教育學(xué)生，還要影響這些學(xué)生的家長，所以，浦東開發(fā)有一個(gè)很寬松的環(huán)境。

記：在這種環(huán)境下，您的教育集團(tuán)究竟想實(shí)現(xiàn)幾個(gè)方面的探索和研究呢？

馮：在教育集團(tuán)核心層要研究的是建平模式的適用范圍。擇優(yōu)錄取的建平中學(xué)提供的是這樣一種跨世紀(jì)教育模式，在放棄了擇優(yōu)錄取有沒有效果，包括在農(nóng)村學(xué)校有沒有效，在私立學(xué)校有沒有效，在職業(yè)學(xué)校有沒有效？實(shí)際上我還是在執(zhí)著地研究自己（創(chuàng)建）的這個(gè)模式（笑），對(duì)吧？為21世紀(jì)發(fā)展中國家的基礎(chǔ)教育提供一個(gè)可資借鑒的模式。我不認(rèn)為它是惟一模式。我們個(gè)人，誰都比不上孔夫子厲害，對(duì)吧？但是我們今天能夠構(gòu)成一個(gè)群體智慧，我們的祖先曾經(jīng)對(duì)人類教育有所貢獻(xiàn)，我們這一代人也應(yīng)該責(zé)無旁貸地爭(zhēng)取對(duì)人類世紀(jì)之交的教育改革發(fā)一點(diǎn)聲音，爭(zhēng)取有所作為，有所貢獻(xiàn)。人不能有傲氣，但不能無傲骨。

記：您認(rèn)為建平模式會(huì)不會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和社會(huì)的進(jìn)步而被賦予新的內(nèi)容呢？

馮：建平模式是開放性的模式，從來不排外。我們都在不斷地吸收新的時(shí)代精髓。我們（指建平模式）不是一一個(gè)封閉型的模式，不是排他性的模式。

記：建平最近出了一部很厚的《管理手冊(cè)》，您能用簡(jiǎn)短的語言概括一下它的精華嗎？

馮：建平管理模式的核心是，把人當(dāng)做人，把人當(dāng)做社會(huì)的人，當(dāng)做資源人。創(chuàng)造一個(gè)不好意思不釋放能量的氛圍是管理手冊(cè)的核心思想，其中有兩個(gè)要點(diǎn)：分?jǐn)?shù)是學(xué)生的隱私，尊重學(xué)生的隱私權(quán);建平永遠(yuǎn)鼓勵(lì)學(xué)生，你能行。在管理上，官本和民本，我選擇民本;物本和人本，我選擇人本。記：您的教育集團(tuán)里還有民辦學(xué)校，還有將來的從小學(xué)到大學(xué)一貫制的教育城，您能不能就這些探索歸總一下？馮：這個(gè)，恕我直言，我現(xiàn)在不想告訴你。因?yàn)檫@一傳出去就不得了了。我2000年元月在成都揭牌東方教育中心，已經(jīng)審批完畢;然后在北京揭牌東方教育中心;2000年上半年在廣州揭牌東方教育中心。我都是在構(gòu)建管理模式，我基本上是要實(shí)現(xiàn)管理流程的優(yōu)化。中國的管理流程是模糊的，育人過程是模糊的，不是清晰的。要培育管理制度，要接受管理咨詢，要培訓(xùn)管理干部，要輸出管理模式，實(shí)際上我提出了一個(gè)新的教育思想實(shí)現(xiàn)方式。核心層主要我們自己管理，協(xié)議層委托東方教育中心來管理。我們研究素質(zhì)教育，研究人的成長規(guī)律，不是階段性，而已經(jīng)擴(kuò)展為全程研究。我肯定還要辦零歲幼兒園，辦大學(xué)的，這樣，在我自己的集團(tuán)里，把兩頭的關(guān)節(jié)接上，優(yōu)秀人才的成長不就可以全程銜接起來嗎？