王一川 劉 恪
時(shí)間:2004年6月6日
地點(diǎn):北京師范大學(xué)
人員:劉恪:作家,《城與市》作者
王一川:評(píng)論家,北京師范大學(xué)研究生院常務(wù)副院長(zhǎng),文學(xué)院教授,博士生導(dǎo)師
(編者附記:長(zhǎng)篇小說《城與市》于2叩4年4月由百花文藝出版社出版,以其獨(dú)異性立即引起廣泛關(guān)注?!侗本┤?qǐng)?bào)》、《環(huán)球時(shí)報(bào)》、《長(zhǎng)春日?qǐng)?bào)》相繼發(fā)表書評(píng),《深圳商報(bào)》的讀書專版評(píng)論更是讓人注意,文藝評(píng)論界已有數(shù)篇評(píng)論。小說作者劉恪和著名評(píng)論家王一川先生就小說的相關(guān)問題展開對(duì)話)一、現(xiàn)代漢語修辭術(shù)與中國先鋒寫
作的一次終結(jié)性開創(chuàng)
王一川(簡(jiǎn)稱王):打開你的《城與市》,撲面而來、讓人眼花繚亂的就是它的語言現(xiàn)象。這部小說具有獨(dú)一無二的修辭特征。最明顯的當(dāng)然是先鋒特征。小說大膽地突破傳統(tǒng)規(guī)范,隨處可見語言能指表演、古詞新義、詞條分析義疏、字形考證、文獻(xiàn)摘引、反諷、語言的歪批別解、錯(cuò)位搭配、不同字體的拼貼等等,甚至連章節(jié)排列也是反常規(guī)的。這些充分展示了語言的符號(hào)性能和形象特征。如此說來,整部《城與市》就像一個(gè)散亂的棋盤,隨處可見那些叛逆棋子的蹤跡。
上世紀(jì)80年代以來先鋒小說中已有的東西,它
全部都有了;過去先鋒沒有的東西,它也有。重要的
是小說在先鋒寫作方面又有了大膽的開拓和創(chuàng)新,可以說是先鋒寫作的集大成,一次總結(jié)。不過,我認(rèn)為僅僅說“集大成”是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,或者只說對(duì)了一半。完整地說,應(yīng)該說是以集大成方式顯示先鋒寫作的新的可能性,試圖以過去所有先鋒的大匯聚方式、以以窮盡的方式實(shí)施新的開創(chuàng)。所以,考慮到這些,我不得不用一個(gè)更全面而恰當(dāng)?shù)谋硎觯骸冻桥c市》是中國現(xiàn)代先鋒寫作的一次終結(jié)性開創(chuàng)。完整地說,是對(duì)過去先鋒寫作的一次集大成式終結(jié);另外一方面,也是最重要的,是對(duì)當(dāng)下中國小說寫作的一種新的開創(chuàng)。它要對(duì)過去一個(gè)世紀(jì)的種種寫作可能性加以集中展示、在這種集中展示中開創(chuàng)新的寫作可能性,創(chuàng)立新的漢語美學(xué)原則。許多人感嘆新世紀(jì)初漢語寫作面臨重重困難,而《城與市》正可以引領(lǐng)我們?cè)诨仄持姓雇磥怼_@些只是我的閱讀感受,你自己怎么看?
劉恪(簡(jiǎn)稱劉):就《城與市》寫作而言,我寫它并沒有想去總結(jié)什么,甚至也沒想到先鋒一詞。我僅僅是面對(duì)傳統(tǒng)小說,有一些新的想法,試一試新的寫作的可能性,實(shí)話說我真不知道國內(nèi)先鋒過去干過什么,因?yàn)楹蛯O甘露是朋友,曾讀過他的二三篇作品,那是作為編輯組稿時(shí)的交流。很慚愧其他先鋒小說家的東西真的沒有讀過,包括和洪峰是好朋友,也沒讀過,他也沒送過書給我。陳染的當(dāng)然讀過一些,那是特殊原因所至。九十年代前期我的《藍(lán)色雨季》被花城出版社輯人中國先鋒長(zhǎng)篇小說文庫時(shí),我并不知道有哪些先鋒作家,聽文能說過一個(gè)崔子恩,是由戲劇轉(zhuǎn)小說,至今也沒見到他的東西。
我說這話并非不尊重國內(nèi)先鋒們,而是我一直信奉某個(gè)宗旨,真正的作家不會(huì)沿著時(shí)間性線索把過去總結(jié)清楚而去寫作。他不能接力賽跑,從別人手
中拿過接力棒,那樣作家會(huì)跑不出白己的終極作品。
從國外先鋒寫作歷史看,我更相信寫作是空間性的,
安德列——?jiǎng)e雷和喬伊斯沒什么關(guān)系。有獨(dú)特個(gè)性的
作家只會(huì)創(chuàng)立自己的新規(guī)則,在小說的海洋里,《城
與市》應(yīng)該是獨(dú)特的,沒有相似的產(chǎn)品,所以我常
說,小說好不好,不是最重要的。最重要的是否能和
所有的小說不一樣,有自己的獨(dú)特性。
王:你作為作家當(dāng)然可以堅(jiān)持你的“空間性”美學(xué)觀念,但是評(píng)論界要從時(shí)間性去思考,也自有它的道理啊!這點(diǎn)不必多談。我現(xiàn)在不妨把你的先鋒寫作與西方先鋒做個(gè)橫向比較。可以在這么最簡(jiǎn)捷的意義上說,西方先鋒重摧毀,重碎片,重非邏輯的敘述:而你的先鋒寫作是在摧毀中重建某種規(guī)范。實(shí)際上,你在小說中明確地提出了你的新敘事觀、新結(jié)構(gòu)觀,明確地提出了互文寫作。國外則似乎只見理論家提出對(duì)文本進(jìn)行互文分析,作家害怕提互文,擔(dān)心抄襲的嫌疑。作家中你可能是第一個(gè)從整體上提出并闡述互文寫作概念的,并且不是作為局部技巧而是作為整體結(jié)構(gòu)去把握和經(jīng)營(yíng)的。所以我說你是在碎片的拼貼中、在文體的戲擬中呈現(xiàn)出強(qiáng)有力的整體感。這表明你力圖實(shí)施新的小說美學(xué)原則,突出展示這種新的小說美學(xué)原則的開創(chuàng)性。你做這些是有明確的和自覺的意圖的。以明確的和自覺的意圖銳意從事先鋒寫作,你在當(dāng)今國內(nèi)如果不是獨(dú)一無二的、也至少是罕見的。
回望以往的先鋒寫作,當(dāng)那些經(jīng)典先鋒作家即上世紀(jì)80年代后期的馬原、余華、蘇童等已經(jīng)轉(zhuǎn)入主流而不再先鋒時(shí),姍姍來遲的劉恪似乎是孤獨(dú)一人重新扛起先鋒美學(xué)大旗。這是先鋒時(shí)代終結(jié)后的個(gè)體先鋒寫作,是后先鋒年代的個(gè)體先鋒,是不可能先鋒年代的特異先鋒。過去的先鋒有很強(qiáng)的美學(xué)性和政治性,美學(xué)在此本身就體現(xiàn)出政治性,與政治性難以分離,屬于以美學(xué)歷險(xiǎn)方式實(shí)施政治性話語突破。這種美學(xué)的政治性集中表現(xiàn)在,它告訴人們,正像文學(xué)寫作應(yīng)該有個(gè)人自由創(chuàng)造的天地一樣,每個(gè)人也都有著表現(xiàn)的自由,擁有自由表達(dá)的自我,而一個(gè)健全的社會(huì)則應(yīng)當(dāng)竭力維護(hù)這種自我自由。在那樣的文化語境里,余華、蘇童們成功了。不過,他們的成功便即刻宣告先鋒寫作的中斷——他們旋即從先鋒成功地演變?yōu)橹髁?。這一事實(shí)本身便意味著先鋒寫作無可挽回地中斷。
進(jìn)入90年代以來市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)全面推演,社會(huì)分層加劇和知識(shí)分子身份分化,進(jìn)而有后現(xiàn)代思潮的傳播,支配我們文化傳統(tǒng)的基本的知識(shí)型及其堂皇式敘事轟然倒塌,這時(shí)先鋒語境必然失落了。因?yàn)橄蠕h總意味著孤獨(dú)地深入和開拓新的綿綿不絕的意義場(chǎng),但后現(xiàn)代知識(shí)型卻告訴我們無所謂新舊、無所謂高低、無所謂表里、無所謂內(nèi)外,太陽底下已經(jīng)沒有任何新東西。這時(shí)候怎么可能產(chǎn)生作為社會(huì)思潮或運(yùn)動(dòng)的先鋒呢?但先鋒語境的喪失本身并不意味著任何個(gè)體先鋒寫作的終結(jié)或這種寫作的不可能性。劉恪你正是這個(gè)后先鋒年代里的個(gè)體先鋒小說家。
劉:歷史證明,無論哪個(gè)年代都有先鋒性的寫作。所以應(yīng)該把先鋒性寫作與先鋒派區(qū)別開,潮流是時(shí)尚的東西,而先鋒性寫作是探求某一種美學(xué)規(guī)范的可能性。
王:這有道理。我認(rèn)為先鋒必須具備三要素:一是自覺的明確的群體行為,二是藝術(shù)形式的激進(jìn)實(shí)驗(yàn),是與形式實(shí)驗(yàn)相匹配的美學(xué)觀念與社會(huì)文化觀念?!冻桥c市》至少具有后兩個(gè)要素,它從語言到文體到敘事都顯示了新的小說修辭。至于語言修辭術(shù),作者說得很明白,精彩詞匯空缺法,能指和所指的錯(cuò)位,詞語非功能性搭配,詞語注疏法,中西語義比較法,詞語的幻覺拼貼,詞語考古學(xué),飛矢不動(dòng)法等數(shù)十種方法。文體跨越的方式也是新穎獨(dú)到的。作者采取亞文體破碎方式,把各種文體精萃的特征拼合起來從而形成文體和聲效果。更重要的是,小說完成了一次次文類上的跨越與融合,徹底地打破了學(xué)科界線。例如新小說文體中引進(jìn)了政治哲學(xué),如關(guān)于自由,烏托邦社會(huì)實(shí)驗(yàn)。以文化人類學(xué)的方法敘寫舊四合院爺爺家族,人類記憶的原始意象分析,神話戲擬,包括民俗考證,風(fēng)俗畫描寫,甚至包括田野調(diào)查的方法。《城與市》綜合了詩歌的抒情,戲劇的沖突,日記的紀(jì)實(shí),哲學(xué)的推理,政治話語的分析,Jb理學(xué)的無意識(shí)探源,考查城市人的種種神秘現(xiàn)象。我特別注意了這部小說中的科學(xué)文本,對(duì)敘述的事物給予一個(gè)科學(xué)的解釋。
劉:這是因?yàn)槲?0歲以后愛上了科學(xué),讀了不少
這方面的著作,至今有三年了我斷斷續(xù)續(xù)給中央臺(tái)
科技博覽做些專題撰稿。
王:在先鋒寫作中跨文體多少有人做過一些。但
他們更多地只是把文體簡(jiǎn)單相加,而你劉恪的跨文
體是完成文類上的整合,要完成各種文類的整合必
須要知識(shí)上的博大精深和美學(xué)上的融會(huì)貫通,形成
新的美學(xué)規(guī)范,所以這次是真正意義上的完整的修
辭體式建構(gòu)。
二、中國知識(shí)分子的現(xiàn)代性體驗(yàn)及
其異質(zhì)性融匯
王:《城與市》的先鋒性是不言而喻的,但這種
先鋒性指向了一種明確的修辭效果,傳導(dǎo)了中國知
識(shí)分子的一種獨(dú)特的現(xiàn)代性體驗(yàn)。它往往是通過書
中若隱若現(xiàn)的,似斷似續(xù)的一個(gè)個(gè)男女形象及碎片
故事呈現(xiàn)出來的。我在自己的《中國現(xiàn)代性體驗(yàn)的
發(fā)生》中曾把現(xiàn)代性體驗(yàn)歸納為驚羨性、感憤型、回
瞥型和斷零型四種,這四種體驗(yàn)型在小說中輪番上
演。你的小說的特點(diǎn)是在兩個(gè)世紀(jì)之交的語境中演出了它們的新場(chǎng)面。
不妨看看你的人物形象。祥年齡較大一些,他對(duì)胡同無限倦戀,鐘情四合院生活,喜歡京劇《三岔口》,他典型地保留著北京文化的殘韻。是一種回瞥型的現(xiàn)代性體驗(yàn)。冬在現(xiàn)代商業(yè)環(huán)境里打拼,特別玩世不恭,追逐女人與金錢而及時(shí)行樂,他的想象性快樂盡情地分享了現(xiàn)代性體驗(yàn)。曹衛(wèi)東比較特別,著筆不多但印象很深,他以極端的方式報(bào)復(fù)社會(huì)和女人,最后又不得不走向國外。他是一種感憤性的現(xiàn)代性體驗(yàn)。文文,是一個(gè)外省來京的文化漂泊者,孤獨(dú),被社會(huì)擠壓,不斷移動(dòng)自己的居所,他集中地表現(xiàn)了現(xiàn)代性的傷感與憂郁的情緒,文是一種斷零型的現(xiàn)代性體驗(yàn)。
特別之得重視的是主人公姿。姿是整部小說中的一個(gè)最有力度的人物,最有觸目驚心的效果,最令人印象深刻。姿出生在一個(gè)城市知識(shí)分子家庭,父母均是高級(jí)知識(shí)分子。姿又是畫家,她典型地體現(xiàn)了城市知識(shí)分子女性那種自戀、狂躁、憂郁,集現(xiàn)代病、城市病、生理病態(tài)等精神綜合癥于一身。她極為典型地體現(xiàn)了無主體式的生存在別處的現(xiàn)代性體驗(yàn),這是一個(gè)現(xiàn)代性體驗(yàn)的新類型、也是一個(gè)小說新人物。應(yīng)該說這是劉恪對(duì)現(xiàn)代性體驗(yàn)新類型在人物上的一個(gè)貢獻(xiàn)。姿身上隨處可見的驚羨、感憤、斷零等體驗(yàn),但又不完全是。姿不斷尋找主體表現(xiàn):又處處喪失,不知自己需要的終極,每日居于家,家又不安全,隨時(shí)出逃,強(qiáng)烈的在路上,在別處感覺,可是跑到海外,又毅然地返回家里。終日都是不安全的。這個(gè)人物似乎把今天遍布全球的個(gè)人風(fēng)險(xiǎn)性生存體驗(yàn)完整地傳達(dá)出來。在人物表達(dá)的方法與類型上,劉恪也是一種終結(jié)性的開創(chuàng)。
劉:對(duì)于人物,我要破壞的是人物的性格化,典型化,類型化。著意表達(dá)人物的零散性,幻覺性,體驗(yàn)性。姿,確實(shí)是一個(gè)貫穿全篇的重要人物。
王:這個(gè)人物也許還和你生活發(fā)生過聯(lián)系吧?
劉:應(yīng)該說,姿只是部分地和我的生活發(fā)生聯(lián)系。
王:你的小說女性很多,表面上看這些形象是零散的,幻像的,飄忽的,但是當(dāng)你把這部小說連成整體時(shí),這些女人一個(gè)個(gè)都在讀者腦海里匯集成非完整而又完整的形象,形象飽滿而鮮活,所有女性形象類如浮雕式地浮出水面。人們常批評(píng)先鋒長(zhǎng)于文體實(shí)驗(yàn)而短于人物形象刻畫。但《城與市》以成功的修辭術(shù)告訴我,先鋒寫作也能刻劃出浮雕一般的人物群體,并且在群體眾像中淋漓盡致地書寫現(xiàn)代性體驗(yàn)。不過你的人物體驗(yàn)型是感覺化的而非戲劇性的,是神秘性的而非因果性的,是飄忽幻像性的而非紀(jì)實(shí)的性格型的,這是以往先鋒性寫作很難見到的。
劉:我試圖把人物的符號(hào)化,幻覺化,感覺化結(jié)合起來,盡量剔除意識(shí)形態(tài)痕跡,但又通過詞語考釋
暗含某種意義。
王:所以你采用了一套嶄新的人物表述法。三、中國式的《尤利西斯》或現(xiàn)代
《紅樓夢(mèng)》
王:從世界文學(xué)的比較來看,把《城與市》歸結(jié)為中國式的《尤利西斯》當(dāng)然有道理,也是合適的。因?yàn)閺恼Z言到結(jié)體來看,確實(shí)有尤利西斯的表述方式。你是否認(rèn)真讀過《尤利西斯》?
劉:很多年前看過《世界文學(xué)》的選譯,老實(shí)說已經(jīng)忘記,倒是他的《青年藝術(shù)家的畫像》還有過一點(diǎn)印象,例如海灘上的零亂。普魯斯特的那七大本連一頁也沒翻過。主編雜志又寫作實(shí)在太忙。不好意思,倒是理論書讀得挺多。
王:與“中國式的《尤利西斯》”這種提法相比,我倒是更愿意把《城與市》和《紅樓夢(mèng)》相比較,并不是說內(nèi)容和形式的一致,而是說在中國小說長(zhǎng)河里看它所具有的革命性意義??梢哉f《紅樓夢(mèng)》是古典白話小說的集大成,而在這里我更愿意說,《城與市》具有現(xiàn)代《紅樓夢(mèng)》的特征?!冻桥c市》它像《紅樓夢(mèng)》一樣是一部現(xiàn)代百科全書式的文體詞典。把我們現(xiàn)代所知道的現(xiàn)代小說文體幾乎包容性地匯聚一體??胺Q現(xiàn)代文體集大成。
劉:這倒是我沒有想到的。
王:就人物群體形象而言,小說也像《紅樓夢(mèng)》。《紅樓夢(mèng)》是古代人物的大集結(jié),而你的小說是現(xiàn)代城市人物的精神大薈萃,不僅有各種叛逆性男性,最為突出的是那些形形色色的女性形象。某種意義上說女性形象飽滿亮麗超過男性形象,這也正合了紅樓夢(mèng)所說的女人是水做的骨肉,具有精靈一般的形象效果,又是病態(tài)的。祥,文,冬綜合起來有現(xiàn)代賈寶玉的各個(gè)側(cè)面形象,姿似乎更是一個(gè)現(xiàn)代林黛玉的特征。特別你的人物都充滿濃厚的性意識(shí),是欲望的主體,這和紅樓夢(mèng)人物如出一轍。當(dāng)然這是一個(gè)比喻性的說法,但從人物看,例如姿所揭示的現(xiàn)代性的世紀(jì)性癥候看,人物功能應(yīng)是異曲同工。
劉:這只能從隱喻,象征層而言。
王:我們是總體上把握小說的特征,功能意義上說,是完全可以這么比較研究的。
第三點(diǎn)我們從語言特征比較研究。正像《紅樓夢(mèng)》以白話形式集中展示了古漢語以來的話本、傳奇、聊齋等古典小說所有的種種美妙語言風(fēng)格及其神韻那樣,《城與市》也最大可能性地開掘了現(xiàn)代漢語形象的種種美學(xué)特征,獨(dú)具新的語言韻味,我這里不僅僅指小說中稱之為美妙的句子,還指向由詞匯所生的特殊組合關(guān)系,也指語言的調(diào)式,語體特征,甚至包括那些極短與極長(zhǎng)的句子的極端配搭。可以這么說,從窮盡語言形式的各種技巧來看,你的小說所達(dá)到的效果和《紅樓夢(mèng)》是一致的。過去一些先鋒小說家也寫過許多漂亮的句子,時(shí)髦的文體拼貼,花哨的敘事方法,包括也有些格言警句,但他們是斷鴻零雁式的。《城與市》不同,它讓你感到語言的變幻莫測(cè),時(shí)如月中花影,時(shí)如洶涌大河,時(shí)而幽深詭秘,時(shí)而鋒刃陰冷。小說語言氣韻連貫,遷想得妙。是零散的精警,可又能連成完整豐富的畫面,看似感性幻想性語言,可一拐彎便是連綿不斷的分析哲理語言,更重要的是這些語言都具有獨(dú)特的現(xiàn)代性體驗(yàn)。可以這么說,小說的文體、文類、敘事都浸透了這種現(xiàn)代性體驗(yàn)。四、是一部獨(dú)特的結(jié)構(gòu)藝術(shù)的創(chuàng)造
王:《城與市》由于它的碎片寫作,那種零散性使你難看到結(jié)構(gòu)。同時(shí)作者又是不斷采用解構(gòu)的方式,使人難摸到結(jié)構(gòu)的線索。但我卻看到了它隱在的結(jié)構(gòu)。
劉:《城與市》的結(jié)構(gòu)有三個(gè)隱在的密碼:一為數(shù)字的,是題記中的三,尋找手稿的三個(gè)亞文本,三個(gè)人物的三組關(guān)系,全文上中下三卷,每卷都暗藏三三之?dāng)?shù),上卷九加一,下卷九減一,中卷三三循環(huán),全書三十章,為什么?這涉及到第二個(gè)特點(diǎn),是音樂心理的,其中有一章為藍(lán)色的漸慢曲,全文上卷采用漸加法,中卷是最高音,下卷是漸減法,弱音。不僅章節(jié)減法,每章大小,人物多少,及人物退場(chǎng)都是漸減之法。其三個(gè)特點(diǎn),互文是語言的,也是人物的,更是結(jié)構(gòu)的,碎片,局部都是對(duì)舉的,互文深入到宇稱守衡法則。結(jié)構(gòu)的核心是秩序。那么秩序也是由互文構(gòu)成的。
王:《城與市》確實(shí)有嚴(yán)密隱在的結(jié)構(gòu)原則,但我說的還不是這些。我說的是內(nèi)在的情緒與感覺構(gòu)成的,尤其是由現(xiàn)代性體驗(yàn)構(gòu)成的。小說的語言、文體、敘事都融匯為現(xiàn)代性體驗(yàn),這種體驗(yàn)和感覺像紐帶、像一條體驗(yàn)的河流,每一次在文體、敘述、語言上的先鋒歷險(xiǎn)都不過是這條河流上激起的浪花而已。因此我說作家的這種現(xiàn)代性體驗(yàn)已傳達(dá)出一種強(qiáng)大的結(jié)構(gòu)性力量,這是一種由意緒與體驗(yàn)上升成為文本的結(jié)構(gòu),這才是一種美學(xué)新貢獻(xiàn),一種真正的獨(dú)創(chuàng)。你說的三個(gè)結(jié)構(gòu)密碼是具體的,表層的和可觸摸的,形而下的,而我說的是一種形而上的,具有意義的所指構(gòu)成的結(jié)構(gòu),不觸摸到文本的深部是難以看到的。
劉:我所有的小說創(chuàng)作特別重視小說的調(diào)式。一篇一部都有一個(gè)獨(dú)特的調(diào)式,如同音樂的基調(diào)。這也許對(duì)整體結(jié)構(gòu)有幫助。
王:這實(shí)際是一種更隱在的音樂結(jié)構(gòu)。應(yīng)該說與你童年就搞音樂有關(guān)系的。
劉:敘述學(xué)的核心是視角和文體。小說在這兩個(gè)方面的實(shí)驗(yàn)非常明顯,這二者必然帶來結(jié)構(gòu)上的反傳統(tǒng),我奮力地拆解傳統(tǒng)結(jié)構(gòu),包括取消結(jié)構(gòu)術(shù):交代,照應(yīng),過渡等。新的結(jié)構(gòu)是在無意識(shí)地控制中悄悄形成的,我并沒下多大功夫。傳統(tǒng)長(zhǎng)篇小說是結(jié)構(gòu)的藝術(shù),我僅忙著去解構(gòu)了,這么龐大一部作品事先竟沒有一個(gè)結(jié)構(gòu)規(guī)劃,或者提綱,很容易寫砸的,今天想起來都有些后怕,這或許還得益我采用了互文性的寫法。我注意了人物各種各樣的體驗(yàn),憂郁,孤獨(dú),絕望,嫉妒,憤怒等各種現(xiàn)代性體驗(yàn),沒想到它竟成了一種隱在的深層結(jié)構(gòu)。實(shí)際上現(xiàn)在看到的結(jié)構(gòu)也是我事后總結(jié)出來的。
我對(duì)結(jié)構(gòu)還有一個(gè)更重要的看法是,一個(gè)作品的結(jié)構(gòu)和一個(gè)作家的心理結(jié)構(gòu)是同步的。心理能量決定了結(jié)構(gòu)的龐大,精致,迷離,透明等,單線與多維,復(fù)雜與簡(jiǎn)潔又與一個(gè)作家的審美心理有關(guān)。我的心理結(jié)構(gòu)適合于龐大而復(fù)雜的結(jié)構(gòu)形態(tài)。