郭　凱

在日本匯率改革時代主管日本中央銀行國際關(guān)系的前副行長緒方四十郎先生，目前是三邊委員會亞太區(qū)副主席及“the Groupof Thirty”榮譽成員。1950年至1986年，緒方四十郎先在日本中央銀行東京、倫敦和紐約等支行工作，后升任日本中央銀行副行長，主管國際關(guān)系。1986年至1991年他也曾出任日本發(fā)展銀行副行長。

緒方四十郎過往亦曾擔(dān)任過聯(lián)合國財務(wù)顧問委員會主席、巴克萊銀行及東京附屬信托銀行非執(zhí)行董事、紐約交易所亞太顧問委員會及摩根大通國際委員會成員等。他亦著書多項，如《國際金融一體化：政策挑戰(zhàn)》(1989)、《日元與日本中央銀行》(1996)以及《光輝歲月》(2005)等。

2007年9月21日，在由香港特別行政區(qū)政府和香港貿(mào)易發(fā)展局聯(lián)合舉辦的“亞洲金融論壇”期間，本刊就中國國內(nèi)普遍關(guān)注、但爭議不斷的日本經(jīng)濟模式轉(zhuǎn)型、匯率改革經(jīng)驗教訓(xùn)等問題，對緒方四十郎先生進行了獨家專訪。

對高順差的反應(yīng)太慢

《南風(fēng)窗》：請您根據(jù)親身經(jīng)歷，談?wù)勅毡具^去在經(jīng)濟發(fā)展、國際收支以及匯率制度方面的經(jīng)驗教訓(xùn)。

緒方四十郎：上世紀70年代之前，我的國家的經(jīng)濟量比較小，在國際收支上基本處于逆差的狀態(tài)。

要知道，作為一個國際收支逆差國家，與順差國相比，經(jīng)濟上的管理相對容易。我們當時實行了1美元等于360日元的固定匯率，政策，并且這個固定匯率政策連續(xù)保持22年之久。

這中間，我們使用過緊縮的貨幣政策，控制通貨膨脹，而有些時候也嚴格干預(yù)匯率價格。這些是日本在進A70年代之前的基本--情況，也就是說，我們基本上是在國際收支逆差的情況下管理國家經(jīng)濟。

但是進入70年代，我的國家開始成為國際收支順差國家。一開始，我們以為這種順差的局面會是暫時的。但事實上，整個70年代及之后，只有1974年一年，因為石油危機出現(xiàn)特殊情況，其他年份里我們g都是貿(mào)易、經(jīng)常項目下的順差國。

逆差時的政策管理相對容易，因為國際收支的逆差，我們就會迅速行動，否則看起來我們就會丟失所有的東西。當人們發(fā)現(xiàn)正在損失金錢，都會感到緊張，應(yīng)對性的政策行動就會很迅速。

但當日本變成順差國家時，我們遇到了很大的困難去應(yīng)付它。當時日本的社會心態(tài)膨脹，對日本經(jīng)濟過于自信，尤其是國家領(lǐng)導(dǎo)人的心理膨脹，政策決策者們開始變得傲慢，聽不進外面的意見。

結(jié)果是，當時所有本來可以應(yīng)對收支順差問題的辦法都被耽誤了。日本持續(xù)堅守固定匯率太長時間，導(dǎo)致后來我們被迫不得不重估貨幣，并且一遍又一遍地重估。另外，我們對進口控制政策的調(diào)整也被嚴重耽誤。

而且要知道，應(yīng)對國際收支順差是不容易的。一旦一個政策被延誤，順差就會繼續(xù)擴大，國內(nèi)流動性過剩的問題就會累積得越來越嚴重。我們國內(nèi)后來面臨了很大的市場壓力。

另外，不只是國內(nèi)的市場壓力，還有國際關(guān)系方面的壓力，一直到后來美國等G5國家主導(dǎo)的“廣場協(xié)議”的簽訂。

但是，事實上我們本該主動從自己的角度早做政策調(diào)整，但調(diào)整的嚴重延遲，最終導(dǎo)致日本當時無力應(yīng)付國內(nèi)市場運行和國際政治的雙重壓力，最終做出了被動性調(diào)整。而那之后，我們其他的經(jīng)濟政策調(diào)整，實際上仍然是一個個地被耽誤，整個日本國家的決策機制都反應(yīng)太慢。

對于中國的政策制定者，他們不應(yīng)該把眼睛只放在日本早期的成功經(jīng)驗，比如1945年到1970年代前的出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟增長經(jīng)驗，而更需要謹慎研究日本晚近來的錯誤和教訓(xùn)。

這個教訓(xùn)，就是對國際收支順差的增長問題反應(yīng)太慢，沒能針對它的風(fēng)險在國家政策上及時有所行動。

并且，當時日本的固定匯率制度調(diào)整太慢，只是和順差過高問題相關(guān)的教訓(xùn)的一個方面，另外的相關(guān)制度還包括對進口的限制、對國內(nèi)購買和使用外匯的管制、對外支付的控制等。從各個方面可以應(yīng)對順差的政策調(diào)整上看，我們當時的反應(yīng)都太慢了。

那是一個非常深刻的教訓(xùn)。我覺得很難過，至今想起，仍為此感到遺憾。

日本“沒做到什么”?

《南風(fēng)窗》：您能進一步解釋當時政策是怎么被延誤的嗎?中國應(yīng)該怎樣從中吸取教訓(xùn)?

緒方四十郎：其實不只是日本，大概對任何一個順差國，政策調(diào)整可能都比較容易被延遲。因為順差讓這個國家看起來錢越來越多，而且會助長人們的過度自信心理。根據(jù)人性的弱點，對順差的反應(yīng)和逆差相比的話，往往會被延誤。

我對此覺得非常遺憾，很大一部分原因在于我本人就直接參與了當時各種政策的制定。我一生幾乎都在日本中央銀行工作，有30多年，最多的職責(zé)是負責(zé)銀行處理對外的國際關(guān)系，尤其包括匯率等問題。

當然，我只是當時的核心政策制定者之一，事情并不由我一人決定，甚至當我的職位已經(jīng)非常高，或者即便我的職位更高，比如成為央行行長，也許我依然沒有足夠的遠見和能力及早行動，避免日本經(jīng)濟后面的問題。

要知道，解決國際收支順差帶來的風(fēng)險，對任何一個政府來說，都不是靠一個人或者一個部門的力量可以完成的。當年，決策制定者群體的心理效應(yīng)起了很大作用，包括不同的中央政府部門和我當時在央行的同事們在內(nèi)。這一點是讓人最感遺憾的。

中國已經(jīng)度過了學(xué)習(xí)日本早期經(jīng)驗的階段，即1945年到1970年間日本靠出口導(dǎo)向?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展。對于中國的具體政策建議，可以從我講述的日本教訓(xùn)經(jīng)過簡單推理得出。

日本從前作為后起新興市場國家，曾經(jīng)學(xué)習(xí)過英、德等國的經(jīng)驗教訓(xùn)。而中國作為另一個后起新興市場國家，現(xiàn)在應(yīng)該仔細研究日本曾經(jīng)成功做過什么，更重要的是，日本曾經(jīng)因為有什么事沒有做到，而導(dǎo)致了后面的經(jīng)濟困局。

談到目前中國的具體情況，我想因為國際收支高順差和匯率的問題，國家的經(jīng)濟運行已經(jīng)遇到了問題，特別是過度的資金流動性問題。并且，應(yīng)對這種局面是非常困難的。

日本當年處在類似階段時，我們遭遇了嚴重的資金流動性過剩，政府也提出了要靠內(nèi)需轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長模式，但是當時過度的投資已經(jīng)很嚴重，例如房地產(chǎn)、工廠等固定資產(chǎn)方面的投資。

我們總結(jié)，當時日本出現(xiàn)了三種過度經(jīng)濟產(chǎn)能，包括過度的固定資產(chǎn)投資、過度投放的金融信貸，以及還有過度(多)的工作。而過度的資金流動性是各種問題的最突出部分，并且它很輕易地就可以繼續(xù)加劇上面那三種過度經(jīng)濟的問題。這都是日本70年代的真實經(jīng)歷。

當時國內(nèi)又一種社會心理蔓延，認為日本的經(jīng)濟就是依靠出口，如果匯率升高，出口就會受打擊，經(jīng)濟就會受打擊，而且這種心理覆蓋了多數(shù)的政策制定者，以至于很難勸說他們改變認識。結(jié)果，所有應(yīng)對順差問題的行動都延誤了。

現(xiàn)在中國的社會心理情況，你們的讀者

應(yīng)該會更清楚。

并非一國的責(zé)任

《南風(fēng)窗》：當今國與國的經(jīng)濟依存度日益增加，如果中國的順差和經(jīng)濟不平衡問題具有世界性的背景，目前國際間是否可能攜手促進問題的解決?而不是像某些美國鷹派政客一樣不停挑釁，對中國的匯率改革起反作用。

緒方四十郎：在經(jīng)濟全球化越來越深的階段，各個經(jīng)濟體之間是相互影響的。比如，中國是日本出口的主要地區(qū)，如果中國經(jīng)濟發(fā)展走弱，會影響日本的經(jīng)濟，而且影響的不只是日本，還包括整個區(qū)域經(jīng)濟、世界經(jīng)濟。

撇開中國對順差、匯率方面的政策調(diào)整非常遲緩不說，目前世界上多數(shù)國家都喜歡說別人影響了他們，但是很少檢查自己是怎樣影響別人的。但是本質(zhì)上，每個經(jīng)濟體受別人影響，自己也影響別人。像美國的經(jīng)濟影響中國，中國又影響美國和日本。日本國內(nèi)也常常說日本經(jīng)濟被誰影響了但是日本同樣影響別人，像和日本利率政策有關(guān)的“carry trade”問題就是一個明顯的例子。

如果樂觀地看，也許目前全球經(jīng)濟有影響力的主要國家，像中國、日本、美國、歐盟，都應(yīng)該從自己的國家采取一些措施，來應(yīng)對全球經(jīng)濟的不平衡問題。對中國、日本還有其它國家，盡管非常迅速的政策行動很難實現(xiàn)，但大家還是應(yīng)該積極迅速對目前的局面采取應(yīng)對。

考慮到日本的政治局面和體制問題，日本的行動、一貫都是比較慢的，所以我們并沒有立場來抱怨其它國家。但是我希望，其它國家能夠?qū)W習(xí)日本的教訓(xùn)，不再重復(fù)延誤的教訓(xùn)，立即行動。

如果說要求現(xiàn)在主要國家能夠坐在一起，通過多邊討論進而解決國際經(jīng)濟和收支不平衡問題，我覺得比較困難。因為不幸的是，現(xiàn)在的經(jīng)濟問題越來越多地沾染了政治色彩，所以多邊協(xié)商的途徑很少。

但是，1980年代“廣場協(xié)議”的情況，是在非常罕見的歷史條件下出現(xiàn)的，在當前不可能重新發(fā)生。而且，當時的G5國家的領(lǐng)導(dǎo)人之間，也遠比現(xiàn)在更加團結(jié)?，F(xiàn)在要形成這樣的統(tǒng)一聯(lián)盟，是不可能的。

不過，雖然“廣場協(xié)議”對日本是一個帶有遺憾色彩的回憶，但是日本，或者其它任何一個國家，在當時國內(nèi)經(jīng)濟和外部壓力交迫的情況下，都沒法避免那一段歷史。

我很感謝你提出的問題，它們都是非常關(guān)鍵的癥結(jié)點。我來參加“亞洲金融論壇”前收到你的問題，在日本就思考了對這些問題的回答。昨天晚上和一位管理中國出口項目方面的論壇嘉賓吃飯，我就對他先演練了對你的問題的回答。他認可了我的所有回答，認為很有道理。所以，我今天對你的回答就沒有任何遮掩。