趙靈敏

自1月13日起，菲律賓第二大城市宿霧迎來了一系列峰會：第12屆東南亞國家聯(lián)盟（東盟）峰會、第10次東盟與中日韓領(lǐng)導人會議（“10+3”會議）、第2屆東亞峰會（“10+6”會議）、第7次中日韓領(lǐng)導人會議。而中日首腦的會面，是本次峰會的重要看點之一。在1月14日的雙邊會談中，溫家寶確定將于4月訪問日本，并邀請安倍訪問北京。

至今為止3個多月內(nèi)，中日領(lǐng)導人3次握手，未來3個月內(nèi)再次會晤，顯示出自去年10月安倍訪華而解凍的中日關(guān)系，開始步入良性互動的軌道，但這是否表明歷史問題已“軟著陸”了呢？從10+1到10+3到10+6，這些變化對中國來說意味著什么？在日益緊密的東南亞整合過程中，中國應(yīng)該扮演什么樣的角色？

1月19日，本刊邀請了澳門大學中國當代社會科學研究中心訪問研究員黃枝連教授、日本早稻田大學亞太研究生院林華生教授、日本阪南大學研究生院副院長洪詩鴻教授，就以上問題進行座談。座談由黃枝連教授主持。

中日關(guān)系仍然脆弱

黃枝連（以下簡稱黃）：今天的話題牽涉到中日關(guān)系、中、日各自的內(nèi)部發(fā)展、中國和東盟的關(guān)系以及日本和東盟的關(guān)系。現(xiàn)在，中、日、美有一個三角關(guān)系，中、日、東盟之間也有三角關(guān)系。我個人的判斷是，二三十年后，前一個三角關(guān)系仍然重要，但重要性會下降；而后一個三角關(guān)系則依然會很重要，甚至過300年也是如此，這是一個永恒的關(guān)系。那我們就從中日關(guān)系開始，請兩位談一談對目前中日關(guān)系的看法。

林華生（以下簡稱林）：安倍上臺后批準11名郵政私有化的造反派返回自民黨，又發(fā)生一連串內(nèi)政問題，使安倍的支持率急劇下跌?，F(xiàn)在，很多人已經(jīng)開始討論安倍之后誰來接班：是小泉復出，還是福田康夫或麻生太郎？類似的議論現(xiàn)在越來越多。安倍是否能支持下去，主要取決于7月的參議院選舉。這個選舉對安倍至關(guān)重要，對民主黨的黨魁小澤一郎來說也是背水一戰(zhàn)，非勝不可。如果民主黨選舉失利小澤就得下臺，而自民黨如果不能得到過半選票，自民黨內(nèi)恐怕也會要求安倍下臺。

不過我個人估計，安倍即使選舉失敗也不會這么快下臺，因為他上臺以來改善了和中、韓的關(guān)系。小泉在位5年半，和中、韓的關(guān)系非常糟糕，安倍是他扶上來的，大家都以為他會走和小泉一樣的路，但現(xiàn)實出乎大家預料。在日本歷史上，中曾根第一個以首相身份參拜靖國神社，福田赳夫?qū)χ袊埠軓娪?，但他們上臺不久以至下臺后都和中國很友好。從這個角度看，安倍可能改變了策略。中日領(lǐng)導人從過去幾年見面都不打招呼，到去年越南APEC會議和今年宿霧會議的握手交談，這是很大的進步。所以，可以肯定中日關(guān)系在向好的方向發(fā)展，但我們也不能否認雙方關(guān)系再次惡化的可能性。安倍日前參拜了明治神宮和伊勢神宮，這有可能是為了表明他不會再繼續(xù)參拜靖國神社，也可能他就勢繼續(xù)參拜。如果安倍參拜靖國神社，中日這幾個月的努力就會付之東流，雙方關(guān)系就會急轉(zhuǎn)直下。

洪詩鴻（以下簡稱洪）：我目前是在大阪工作，整體的感覺是日本的經(jīng)濟和政治是脫節(jié)的：經(jīng)濟已經(jīng)全球化，而政治卻相對封閉，仍然是派系林立、諸侯政治、1/4的議員都是世襲，政治的運作手法還停留在過去。經(jīng)濟界希望和中國搞好關(guān)系，有關(guān)中國議題的講座、會議經(jīng)常座無虛席，晚一點就沒有座位了，但政治上的守舊和落伍心態(tài)仍然存在，敵視中國的書在書店也有很多。應(yīng)該說，日本經(jīng)濟已經(jīng)走出冷戰(zhàn)，但政治上圍堵中國的冷戰(zhàn)心態(tài)仍然揮之不去。在自民黨內(nèi)部，在如何對待中國的問題上也有搖擺，爭論很大，1月17日，在參加東盟和東亞系列峰會后，安倍趕回東京參加第74屆日本自民黨大會。就在此次大會上，今年自民黨的運動方針明確地寫入了“繼續(xù)推動參拜”的有關(guān)內(nèi)容。這說明自民黨的政策有一個調(diào)整的過程。

但從長遠來看，經(jīng)濟是最終的決定因素。我們都知道中國是服裝、電子產(chǎn)品的出口大國，但我們往往忽略了中國還是進口大國，而最大的進口國就是日本，中國要生產(chǎn)高檔服裝，纖維要從日本進口，核心的電子元件也來自日本。中日經(jīng)濟已是你中有我，我中有你。中國是全球化的受益者，中斷與日本的經(jīng)濟聯(lián)系某種程度上就等于中斷了中國和美、歐的聯(lián)系。而日本的很多企業(yè)也坦言他們是在靠中國吃飯。而經(jīng)濟上的這種緊密關(guān)系遲早會在政治上有所體現(xiàn)。

黃：也就是說，對日本而言，有一個中國因素如何用的問題。在經(jīng)濟方面，中國因素可以放心地用、用得越多越好，這一點很清楚，但在政治方面，中國因素如何用，用到什么程度，則有很多考慮。

洪：去年9月份安倍要選總裁，當時日本已經(jīng)邀請胡錦濤在適當?shù)臅r候訪日。日本媒體早就認為，安倍最大的助選人是胡錦濤。中國因素在日本占什么地位呢？現(xiàn)在日本人大都認為，中國是威脅，但也是機會。你要當首相，首先要有能力和中國搞好關(guān)系。而這先前一直是安倍的軟肋，所以他一上臺就設(shè)法改善同中國的關(guān)系。

黃：中國因素很復雜，如果用不好，只會有害。要破壞中國因素的使用，最簡單的就去拜神拜鬼。拜神拜鬼成了一種巧妙的政治手段和技術(shù)，大家都用這個來攻擊對方，如果對方得分太多，就去推動對方參拜；關(guān)系太僵，就停止參拜。

林：1991年日本泡沫經(jīng)濟破滅，到現(xiàn)在經(jīng)濟未能完全復蘇，這對日本經(jīng)濟集團勢力的打擊很大，再加上日本現(xiàn)在在政治獻金方面管得很嚴，導致經(jīng)濟界對政治的影響削弱了很多。這一點中國要注意，是否還要像以前那樣，通過經(jīng)濟團體聯(lián)合會等經(jīng)濟組織來影響日本政界，要重新考慮了。

洪教授剛才談到中國的出口，這里面的一個很重要的問題是，現(xiàn)在中國出口的很大一部分來自外資企業(yè)，出口對外資的依賴很嚴重。這方面要注意改變，逐漸扶植國內(nèi)的私營、民營企業(yè)。而日本現(xiàn)在的失業(yè)率降到了4%，雖然不能說日本經(jīng)濟已經(jīng)全面復蘇，但很多跡象表明，日本經(jīng)濟已經(jīng)在好轉(zhuǎn)。更重要的是，過去的16年日本并沒有浪費，隨著經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的完成和經(jīng)濟增長模式的轉(zhuǎn)變，我堅信日本經(jīng)濟在不久的將來，會有持續(xù)的增長。

把東盟帶進來

黃：現(xiàn)在已經(jīng)很清楚了，中日之間經(jīng)濟因素的使用基本沒有問題，可以放心地用，但政治因素一直是個不定時炸彈，弄不好就倒回原點，這讓兩國的政府都很緊張。要消解、避開這個負面因素，一種可能性就是把東盟帶進來，把中日關(guān)系放到“10+3”這個大框架里來。你們的看法如何？

林：東盟成立已經(jīng)有40年了，現(xiàn)在面臨一個困境。首先是沒有大方向，在馬哈蒂爾時代，他是和中國一起堅持10+3的，但現(xiàn)在新加坡、泰國等都支持10+3+3，東盟內(nèi)部在這一點上意見還不統(tǒng)一；另外一個問題是東盟現(xiàn)在沒有強有力的領(lǐng)袖，以前有蘇哈托、李光耀、馬哈蒂爾，現(xiàn)在則群龍無首，沒有中心力量。所以東盟內(nèi)部的整合還要假以時日，但東盟畢竟還是東亞和東南亞的重要力量，所以把東盟帶進來我同意，但現(xiàn)在的形勢是印度、澳大利亞和新西蘭也進來了。2005年的東亞峰會，中國是和馬來西亞一起堅持10+3的，但前幾天的宿霧會議還是成了10+3+3。中國在這一點上騎虎難下、舉棋不定，因為中國需要澳洲的原料，同時也不能得罪印度，所以沒有辦法反對10+3+3。還有一種設(shè)想是美國提出的FTAAP，就是亞太自由貿(mào)易區(qū)，就是把以前那些僅限于亞洲的協(xié)議納入范圍更廣的亞太框架內(nèi)，它將阻止太平洋彼岸一個新集團的形成。目前美國、澳大利亞、新西蘭和新加坡等贊同，中國、馬來西亞及印尼則持保留意見，但今年將在澳大利亞舉行的APEC會議上，澳大利亞肯定會附和美國的這一倡議。所以當前東亞的經(jīng)濟整合很亂，要達成廣義的協(xié)議很不容易。

洪：我擔心會更亂。以前是相對單純的中日雙邊關(guān)系，現(xiàn)在再加上和東盟的多邊關(guān)系，可能會變成打群架，雙方都在爭奪東盟，場面恐怕會更亂。以前僅僅是10+1，中國和東盟的自由貿(mào)易區(qū)已經(jīng)談得差不多了，但現(xiàn)在變得更復雜，前景還看不清楚。日本媒體都說，日本把澳洲、新西蘭、印度拉進來是為了牽制中國，但實際的效果恐怕好壞難講，東盟的因素中國可以用。

林：10+3不復雜，關(guān)鍵是現(xiàn)在澳洲、新西蘭、印度也進來了。問題還不在于用東盟，而是日本和美國現(xiàn)在都在拉印度來對付中國，在這種情況下，印度的能力和作用被夸大了。我前一陣到印度去了8天，發(fā)現(xiàn)到處都是垃圾，牛、羊隨便走在大街上，駱駝馱著貨物，高樓大廈的旁邊就是垃圾堆。印度的IT、鋼鐵、造船等產(chǎn)業(yè)，對經(jīng)濟到底有多大的拉動作用，我表示懷疑。還有印度的種姓制度，幾百種語言，溝通就很困難。

黃：那就是說，在把中日雙邊關(guān)系帶進10+3、避免政治因素干擾這一點上，林教授認為可以，洪教授認為不可以。我個人是偏向于可以。

洪：靖國神社問題之所以很敏感，是因為它不僅僅是一個神社的問題，而是關(guān)系對戰(zhàn)爭、對侵略者的認識問題。日本喜歡講是日本解放了東南亞的殖民地，在這一點上，東南亞國家的看法沒有中國那么強烈，他們相對比較平淡，有一些人甚至私下里贊同日本的說法。所以他們對日本政治家參拜靖國神社的問題反應(yīng)沒有那么激烈。

林：我查過資料，新加坡政府對此是反對的，馬來西亞和菲律賓等國家，雖然表面是中立的，沒有提出抗議，但內(nèi)心實際是不滿的。

黃：在中日關(guān)系的已有框架沒有辦法解決問題的情況下，引入10+3，在10+3內(nèi)部多來多往，如果10+3發(fā)展得好，即使有拜神拜鬼的事發(fā)生，雙方的聯(lián)系也不會徹底斷絕。10+3提供了中日關(guān)系的另一個交流平臺，能避免最壞情況的發(fā)生。

洪：10+3是另一個管道，避免了雙方的針鋒相對，但不見得能解決實質(zhì)性的問題。

黃：這是另一個問題。對10+3的重要性，中國現(xiàn)在已經(jīng)認識得很清楚了，它提供了改善中日關(guān)系的后備機制?，F(xiàn)在中國已經(jīng)不再只是重視10+1，更強調(diào)10+3。

林：和幾個月前相比，中國現(xiàn)在已經(jīng)能容忍10+3+3，不局限于10+1或10+3。

中國要謙虛謹慎

黃：我個人的看法，中國在東盟的影響力已經(jīng)大大超越了日本。

林：這已經(jīng)是事實了。像這次的宿霧會議，亞洲媒體對中國的報道大大超越對日本的報道。

洪：我早就持此觀點。過去日本經(jīng)濟強勁，要通過日元的國際化來統(tǒng)一東南亞貨幣。現(xiàn)在，人民幣已經(jīng)能在很多邊貿(mào)中在東南亞國家流通了，人民幣成了硬通貨。這是中國經(jīng)濟發(fā)展的必然結(jié)果。

黃：近些年區(qū)域經(jīng)濟的一個重要變化是中國在南中國海周邊地區(qū)影響的急劇上升。在這個過程中，中國應(yīng)注意謙虛謹慎，得饒人處且饒人。

林：這個不稱霸的問題現(xiàn)在變得很嚴重，有很多人都擔心隨著中國實力的上升，中國要帶頭，要當老大，所以中國的領(lǐng)導人如今在各種場合都強調(diào)中國不稱霸。強調(diào)東盟的作用和地位，這是需要的。其實對其他國家來說，這種反應(yīng)是很自然的，人家感受不到你的威脅，說明你沒有實力。如今不僅美國、日本感到威脅，東盟也感到了挑戰(zhàn)。但中國的解釋往往很呆板和概念化，如何從政治、經(jīng)濟體制的發(fā)展上把不稱霸說清楚，這一點需要加強。以前，中國認為澳大利亞、新西蘭不是亞洲國家，對10+3+3持保留態(tài)度，現(xiàn)在也都接受下來。

洪：中國和東盟的10+1是進展最快的，現(xiàn)在變成了10+3+3，我擔心會重蹈APEC的覆轍，變成一個清談的場所，而不是解決問題的地方。日本媒體對此的解讀是，這是日本戰(zhàn)略的成功，把大家都拉進來，拖慢中國的步伐。對此，中國不必要特別緊張和堅持，因為中國在FTA的實質(zhì)層面上，已經(jīng)在10+1中占了先機。

（感謝中山大學港澳珠三角研究中心對座談提供的支持）