時間：2007年7月11日 地點：沈陽鳳凰飯店
　　
　　近日，《人力資源》記者采訪了兩位女企業(yè)家。在采訪中發(fā)現(xiàn)，她們的成功故事各不相同，但在用人方面，卻有驚人的相似之處。她們之所以能夠創(chuàng)造出輝煌的業(yè)績，是因為都有著一種頑強而執(zhí)著的拼搏精神。
　　
　　創(chuàng)業(yè)之旅
　　
　　《人力資源》：人們常說，創(chuàng)業(yè)難。女性創(chuàng)業(yè)，是不是比男性更難？能否談一談你們在創(chuàng)業(yè)過程中的坎坷經(jīng)歷、成功的經(jīng)驗和失敗的教訓，為后來的創(chuàng)業(yè)者提供借鑒。
　　劉樂：我是1995年開始創(chuàng)業(yè)的，那一年我才25歲。當時我看準了一種建筑材料，就是墻體輕質(zhì)內(nèi)隔板，市場前景很看好。我?guī)ьI5個大學生，在鐵西開發(fā)區(qū)選了一塊3.5萬平方米的空地做創(chuàng)業(yè)基地。那塊地凸凹不平，需要找回填土。環(huán)衛(wèi)和環(huán)保查得緊，不允許白天挖土，只好半夜運土，在那兒建了1萬平方米的辦公樓。又搞科技貸款，共有500多萬的科研經(jīng)費，全部用于技術(shù)研發(fā)。但技術(shù)難關卻始終突不破，當時那個急呀！同事中，有的因上火而淌鼻血，我的身體也降至百十來斤。許多老工程師都沒黑沒白地工作，但就是不成功，他們勸我說，搞不成了，不要再搞了，放手算了。
　　當時我也有些心灰意冷，干還是不干？內(nèi)心非常矛盾。但我還是咬著牙，頑強堅持下去，堅持，堅持，再堅持，終于有一天，技術(shù)難關被突破，實驗成功了。我們既生產(chǎn)設備，又生產(chǎn)墻體材料。我每天都在生產(chǎn)線上。生產(chǎn)上來了，銷售的矛盾就突出了，于是，我又親自跑銷售，公司三分之二的材料和設備是我一個人銷售的。后來香港一家公司看好了這個項目，出資6000萬買斷了一部分股權(quán)。我們的公司現(xiàn)已在新加坡注冊，生產(chǎn)基地建在馬來西亞。我持有35%的股權(quán)。
　　《人力資源》：這是您的第一桶金？
　　劉樂：是的。有人說我是人才，是女強人，我說不是。我只是個強女人，一個要強的女人。如果說是人才，那這個“才”主要體現(xiàn)在不達目的不罷休上，是“堅持型”人才。我是一個要求完美的女人。既要做一個孝順的女兒，又要做一個合格的妻子，還要做一個稱職的母親。如果我算女企業(yè)家的話，也可以算是一個成功的女企業(yè)家吧。要說成功的經(jīng)驗，我想只有兩點：一是選項不要盲目，對市場的預期要看準；二是要能吃苦耐勞，只要確立了目標，無論遇到什么困難，都要不懈地努力去實現(xiàn)它。2000年，我開始準備投資汽車銷售行業(yè)，其它那些艱難就不說了。建鞍山4S店時，我已經(jīng)懷孕，每天在鞍山和沈陽之間往返，2001年開業(yè)時，我已經(jīng)懷孕6個月了，人們楞是沒看出來。
　　我現(xiàn)正在準備往資源行業(yè)上投資，因為我看準了市場。這可以算是我的過人之處吧！不太謙虛了（笑）。資源永遠是供不應求，而不會供大于求，也包括人才資源。創(chuàng)業(yè)人才要想創(chuàng)業(yè)，首先一點，就是項目必須選對。選對了項目，再經(jīng)過自己的努力，我敢肯定，會成功的。
　　葉春花：我是溫州人。我到東北來的那一年是1984年，才19歲。我先到了蘇家屯，在那兒擺地攤賣眼鏡。我賣的眼鏡不是火車發(fā)運過來的，而是用挑子挑過來的，像大家現(xiàn)在看到的南方女孩，賣茶葉挑的挑子一樣。當時，一副眼鏡片能掙幾毛錢。那時我沒有設備，磨鏡片只好用油石。我的雙手全都磨出了血，后來結(jié)出了繭子。
　　當時的利潤很薄，攢不下幾個錢。為了節(jié)省開支，我每天只用一毛錢做生活費，連大米粥都舍不得吃，只能買包米面煮面糊，而且稀得不能再稀。我生活在南方，不會生爐子，冬天屋里到處是霜，早晨起來一看，床褥上都結(jié)了霜花。當時我非常想家，可是我咬著牙堅持。我在蘇家屯干了兩年，后來去了遼陽，在那兒做面包，效益也不好。最后去了哈爾濱，也沒有做起來，就又回到了沈陽，重新做眼鏡生意?，F(xiàn)在的規(guī)模就是那時侯發(fā)展起來的。一個人要想獲得成功，無論在任何艱難困苦的條件下，都要堅持下去，不能趴下。一旦趴下，就會前功盡棄。創(chuàng)業(yè)的當時我沒有什么遠大目標，只是不懈地堅持，頑強地奮斗，拼命地努力，所以才有了今天。
　　
　　用人之道
　　
　　《人力資源》：俗話說，“一個好漢三個幫”。作為成功人士，你們也一定有自己的幫手，并不斷找到企業(yè)發(fā)展需要的人才。可以談談你們用人的基本原則嗎？
　　劉樂：這個問題說起來也很簡單，就是兩條：一是要適合我們企業(yè)，二是有德有才。優(yōu)秀的人才包括做人的品行和才能。有德有才那是真人才。
　　葉春花：我們的行業(yè)是服務行業(yè)，員工的學歷一般都不太高。骨干員工是靠自己培養(yǎng)的，有些人是靠在實踐中鍛煉成才的。所以，我認為，每個人都有成為人才的可能。
　　《人力資源》：你們對員工的工作狀態(tài)和表現(xiàn)還滿意嗎？
　　劉樂：基本上是滿意的。我們企業(yè)情況比較特殊，一些員工年齡都較小，年齡稍大一點兒的都在管理層。員工之間相處都非常融洽，這也是企業(yè)文化理念熏陶出來的。我認為，管理既是流程性的工作，也是一門藝術(shù)；管理不是簡單地走程序，同樣需要技巧和水平。每個人都有毛病和弱點，我把年輕的員工都看成自己的孩子，是孩子就難免要犯一些錯。有錯必糾是我的原則，同時又給他們改正錯誤的時間和機會。只要不違法亂紀，不是原則性問題，我覺得每個人都是可以調(diào)整過來和教育好的。
　　葉春花：企業(yè)領導對自己的員工總會有滿意和不滿意的。滿意的員工也不是十全十美的，有些員工的表現(xiàn)不是盡善盡美，我都能寬容。我力爭做到人性化管理。人心都是肉長的，哪有不通情理的員工呢？管理者和員工要有感情交流，尤其是企業(yè)的老板，更不能高高在上，必須與下屬保持溝通，真誠相待。
　　《人力資源》：現(xiàn)在有的企業(yè)只想找到現(xiàn)成的人才為我所用，不情愿做這方面的投入。你們怎么看對企業(yè)人才培養(yǎng)的投入？
　　葉春花：為培養(yǎng)自己需要的人才投入資金，我們肯定愿意了！如果不對人才培養(yǎng)投入資金，那這個企業(yè)一定不是健康的企業(yè)。
　　劉樂：是這樣。我們非常注重對員工再培訓進行投資，這也是為企業(yè)長遠發(fā)展著想。投在員工身上，利在企業(yè)進步。我們旗下的每個子公司的產(chǎn)值都上億元，不培養(yǎng)人才，企業(yè)是難以做大的。我們每年都送員工到廠家去培訓，還專門聘請培訓師，給員工講課。有些骨干員工，我們花上萬元送出去學習也是常有的事。
　　《人力資源》：你們也從別的單位挖過人才嗎？
　　劉樂：這個問題很敏感，觸及到企業(yè)和企業(yè)之間的神經(jīng)了?；ハ嗤谌瞬胚@種事在商戰(zhàn)中是存在的，因為人才決定著企業(yè)的發(fā)展前景。但是說實在的，我們公司沒有從同行中挖過人才，并不是我們不需要，而是我們不想破壞自己公司的形象。因為商業(yè)道德也決定著企業(yè)的信譽。我們寧可自己花大力氣培養(yǎng)自己的人才，讓他們繼續(xù)深造。公司在這方面從來不惜財力物力，進行大的投入。有的員工從我們公司走了，隔一段時間又回來了。這就是企業(yè)的魅力，作為企業(yè)的領導，對此我們有一種自豪感。
　　葉春花：我們沒有從同行那兒挖過人才，但確實有別的公司從我們公司挖人，對此，我們能夠平靜對待，能挖走的人，也可能是我們公司已經(jīng)不適合他了，所以沒有任何報復的心理。市場競爭嘛，人才是流動的；但在同行中挖人才，也確實是不道德的。
　　《人力資源》：對于人才的“跳槽”，你們怎么看？
　　劉樂：“跳槽”，這是一個令所有企業(yè)都頭疼的問題。人才離開企業(yè)，說明用人單位對人才沒有約束力，或者沒有凝聚力。企業(yè)留住人才，靠的不是外在的任何形式或方法，而是企業(yè)自身的凝聚力。企業(yè)的凝聚力表現(xiàn)在多個方面，工資、獎金、福利待遇、規(guī)章制度、對家屬的關懷等等。這里最重要的，是對員工不能失去信用。誠信是企業(yè)的命脈，情感是維系勞資關系和諧的橋梁，所以我們經(jīng)常搞文化活動和體育比賽，每一個員工都感到企業(yè)就像自己的家，都渴望成為企業(yè)肌體的一部分。
　　葉春花：我認為，員工“跳槽”，從根本上講，還不是金錢的力量。尤其是真正的人才，他們考慮的是企業(yè)是否有發(fā)展前景，企業(yè)的文化理念是否先進，自己在這個企業(yè)能不能發(fā)揮特長，有所建樹。說見利忘義的人才會“跳槽”，這種說法也不全對。
　　劉樂：還有一個問題，就是如果一個沒有發(fā)展的企業(yè)，你還在那里混，不“跳槽”，那你也不一定是真正的人才。
　　《人力資源》：作為大企業(yè)，在招聘過程中，都有規(guī)范的工作流程，以防止漏掉真正的人才，而把不合適的人選進來，在這方面你們是怎么做的？
　　劉樂：在招聘過程中，通過面試、筆試、背景調(diào)查、實際操作等程序，大家都是一樣的。但我們更注重試用期考查，通過具體工作進行實際考核，不符合招聘崗位要求的，除足額發(fā)給試用期工資外，在試用期予以辭退。這樣做，既是為企業(yè)負責，也是為員工個人著想，何必拖下去雙方都痛苦呢！換個地方也許他能找到更適合自己的工作。
　　《人力資源》：作為女企業(yè)家，您喜歡下屬是男性還是女性？
　　葉春花：這個問題呀，一下子倒是把我給問住了。其實好的下屬，不管是男是女都該喜歡。男性與女性可能思維方式不同，處理問題也各有短長，如女性做事比較周到，男性就沒有那么細致。
　　劉樂：我對在身邊工作的人是女性或男性不那么在意，工作需要什么性別，就用什么性別。當然女性和男性在心理上是有著很大的不同，女性情緒變化快，在喜怒哀樂的情感方面沒有男性穩(wěn)定。這種情緒變化，體現(xiàn)在工作上也會受到一定的影響。就一般常理來說，男性的心胸則更寬一些。
　　《人力資源》：謝謝兩位接受我的采訪。