主持人：

高收費(fèi)現(xiàn)象在幼兒教育領(lǐng)域十分突出，部分地區(qū)公辦園收取高額贊助費(fèi)，民辦園動(dòng)輒每月學(xué)費(fèi)三四千元，這與教育公平大相徑庭。我們究竟應(yīng)該如何看待這種現(xiàn)象，面對(duì)這樣的形式，我們又應(yīng)該何去何從?這一期，我們將對(duì)“天價(jià)”幼兒園的問題進(jìn)行探討。首先，我們來談一談天價(jià)幼兒園出現(xiàn)的原因。

天價(jià)幼兒園

朱德峰(揚(yáng)州大學(xué)幼教中心)：

所謂“天價(jià)”指的是那些超出絕大多數(shù)人所能承受的，讓人匪夷所思的價(jià)格。那么幼兒園收費(fèi)到底為何讓我們用這個(gè)詞來形容呢?我們看一組資料：北京市目前幼兒園有1400所以上，其中10％的為公立園。公立園收費(fèi)每月在500元～1000元之間，而私立園則達(dá)1000元～10000元不等，一些“國(guó)際幼兒園”費(fèi)用每月已經(jīng)超過了萬元。面對(duì)這樣的情況人們感嘆“天價(jià)”不足為奇?！疤靸r(jià)”也被一部分人所接受。有位家長(zhǎng)在博客上寫到“女兒每月學(xué)費(fèi)6000多元，這并不是最大問題，問題是擔(dān)心是否物有所值!我只能像買東西一樣，抱著‘便宜沒好貨的想法?！蔽蚁胨f出了“天價(jià)”問題的重要“玄機(jī)”。

總體看我國(guó)幼兒園發(fā)展，雖然辦園數(shù)量逐年增長(zhǎng)，但目前公立幼兒園比例還不到10％。幼兒教育經(jīng)費(fèi)只占教育總經(jīng)費(fèi)比重的1.2％～1.3％，大大低于國(guó)際水平。公立幼兒園數(shù)量的短缺直接導(dǎo)致供不應(yīng)求，民辦幼兒園作為補(bǔ)充也是自然。但目前來看，恰恰相反，民辦幼兒園成為了幼兒教育的主體構(gòu)成。這就間接把幼兒教育事業(yè)推向了市場(chǎng)，改變了教育機(jī)構(gòu)原本的特征，成為以贏利為主要目的。目前學(xué)前教育沒能立法，很多問題沒有法律和有關(guān)制度保證，這是問題出現(xiàn)的根本原因。

朱莉(上海金麥穗幼兒園)：

有的家長(zhǎng)以收費(fèi)的多少來衡量一個(gè)幼兒園的優(yōu)劣，助長(zhǎng)了天價(jià)幼兒園這種不正之風(fēng)。我園一位家長(zhǎng)曾自豪地說：“我們以前在貴族學(xué)校上的，那里的收費(fèi)比你們這里多幾倍，還有外國(guó)老師呢!比你們這里可好多了!”其他家長(zhǎng)也投來了羨慕的眼光。由于家長(zhǎng)的互相攀比心理和對(duì)幼兒教育認(rèn)識(shí)不足，促使這些幼兒園以高收費(fèi)抬高自己的身價(jià)。

另外，有的孩子不是城市本地戶口，本地的公辦園很難進(jìn)去，只有選擇高價(jià)幼兒園，這是我們的教育政策不完善所造成的。

華希穎(南京師范大學(xué))：

我認(rèn)為有下面兩個(gè)方面的原因：1．問題的核心是在當(dāng)前市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不完善的情境下，辦學(xué)資格的準(zhǔn)入制度，評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)建立都需要政府來負(fù)責(zé)，但政府的放任導(dǎo)致了教育市場(chǎng)的混亂，在社會(huì)的很多方面，都有這種由于政府不作為造成的混亂。2．家長(zhǎng)的教育理念缺乏理性，中國(guó)家長(zhǎng)相信“神童”教育，這可能與中國(guó)社會(huì)長(zhǎng)期缺乏對(duì)“規(guī)則”“法律”“真理”的尊重有關(guān)系，導(dǎo)致民眾的是非判斷能力被弱化。

何鋒(江蘇省教育科學(xué)研究院)：

當(dāng)前比較混亂的集中在“0～3”歲早教階段，這其中存在著一些理論盲點(diǎn)。在課程、師資、收費(fèi)、設(shè)置等標(biāo)準(zhǔn)缺乏的情況下，天價(jià)的出現(xiàn)難以避免。此外，主流教育機(jī)構(gòu)不能滿足家長(zhǎng)某方面的教育需要，也是一個(gè)原因。還有一點(diǎn)，就是辦學(xué)者自身對(duì)利益的追求。

賀瑋(南京市鼓樓區(qū)教育局)：

“天價(jià)”收費(fèi)與現(xiàn)行的幼兒園定價(jià)機(jī)制有關(guān)。在“南京市幼兒園收費(fèi)管理實(shí)施意見”中規(guī)定了民辦幼兒園的收費(fèi)按照不以營(yíng)利為目的的原則，根據(jù)辦園成本自行確定，報(bào)所在區(qū)教育、物價(jià)和財(cái)政部門備案并公示。雖然“管理意見”中明確了按成本定價(jià)的原則，但對(duì)辦園成本應(yīng)如何測(cè)算并未給出統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，因此幼兒園一般會(huì)根據(jù)前期的投入、辦園定位、家長(zhǎng)的承受能力及與周邊同類園的比較來確定收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，隨行就市，制定價(jià)格的隨意性較大。

高艷紅(南京師范大學(xué)訪問學(xué)者)：

以我自己之前在民辦教育機(jī)構(gòu)工作的經(jīng)驗(yàn)來看，在政府投入不足的情況下，民辦幼兒園想要獲得發(fā)展，必須要有一定的贏利空間。而從公辦幼兒園的角度來說，根本原因在于政府投入不足，導(dǎo)致幼兒園爭(zhēng)奪生源，迫不得已去開設(shè)各種花里胡哨的課程，吸引家長(zhǎng)。

江夏(南京師范大學(xué))：

我的看法是：政府缺乏對(duì)學(xué)前教育性質(zhì)的合理界定，重視程度不夠，把過多的精力放在高等教育和基礎(chǔ)教育上，造成政府的投入嚴(yán)重不足；學(xué)前教育作為“準(zhǔn)公共產(chǎn)品”，必然需要家長(zhǎng)和政府各負(fù)擔(dān)一部分，但是卻缺乏合理的成本分擔(dān)機(jī)制；缺乏相應(yīng)的規(guī)范(管理、收費(fèi)、課程設(shè)置等方面)；學(xué)前教育機(jī)構(gòu)與家長(zhǎng)之間存在著嚴(yán)重的信息不對(duì)稱，造成家長(zhǎng)盲目的選擇。

虞永平(南京師范大學(xué))：

關(guān)于信息不對(duì)稱，可以從兩個(gè)方面來看：一般的教育信息的缺乏，使家長(zhǎng)缺乏一般的判斷能力；特殊教育信息的偏差。這兩方面的信息不對(duì)稱就表現(xiàn)為公共信息缺乏監(jiān)督，導(dǎo)致了盲從和教育不公平。所以應(yīng)當(dāng)設(shè)立相應(yīng)的公共機(jī)構(gòu)，由政府進(jìn)行規(guī)范。

李曼(南京師范大學(xué))：

原因有四點(diǎn)：1．幼兒園辦園追求環(huán)境奢華，造成辦園經(jīng)費(fèi)增長(zhǎng)，加大了幼兒園成本。2．公立幼兒園作為優(yōu)質(zhì)教育資源，總量嚴(yán)重缺乏，與家長(zhǎng)的大量教育需求之間存在嚴(yán)重的矛盾。3．社會(huì)對(duì)學(xué)前教育過分關(guān)注，家長(zhǎng)對(duì)學(xué)前教育所得到的效果過分期望，為高價(jià)幼兒園提供了市場(chǎng)。4．盲目開設(shè)課程和聘用外教也是造成高價(jià)現(xiàn)象的一個(gè)原因。

沈文嫣(南京師范大學(xué))：

開辦天價(jià)幼兒園的往往是商人背景，而并非教育專業(yè)人士。這些天價(jià)幼兒園因此往往走商業(yè)操作路線，廣告商的大肆宣傳和對(duì)教育效果的夸大，使得天價(jià)幼兒園贏得了自己的市場(chǎng)空間，一大批盲目從眾心理的家長(zhǎng)，難免被天價(jià)幼兒園所許諾的孩子的美好未來所吸引。

張斌(南京師范大學(xué))：

家長(zhǎng)肯定會(huì)在其能負(fù)擔(dān)的范圍內(nèi)，為孩子選擇優(yōu)質(zhì)的教育，這是天價(jià)幼兒園存在的一個(gè)前提條件。從學(xué)前教育的管理來說，如果學(xué)前教育被市場(chǎng)化，自然就會(huì)遵循市場(chǎng)原則，追逐利潤(rùn)，滿足多元化的需求，關(guān)鍵是在這個(gè)市場(chǎng)化的過程中，政府沒有制定相應(yīng)的市場(chǎng)規(guī)范。對(duì)于經(jīng)營(yíng)型政府來說，投資學(xué)前教育可能是一件收效低微的事情，所以它就不投入，任憑市場(chǎng)作為。

幼兒園可以有贏利嗎?

主持人：

大家對(duì)公辦幼兒園、民辦幼兒園出現(xiàn)天價(jià)行為的原因進(jìn)行了分析，觀點(diǎn)主要集中在國(guó)家政策不規(guī)范、幼兒園優(yōu)質(zhì)資源匱乏以及家長(zhǎng)的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)等方面。在談對(duì)策之前，我們還需要弄清楚一個(gè)問題，就是學(xué)前教育機(jī)構(gòu)到底可不可以有盈利，這應(yīng)該也是國(guó)家在出臺(tái)相關(guān)政策之前有必要界定清楚的一個(gè)問題。

瞿英(無錫市港下中心幼兒園)：

對(duì)于“價(jià)”的問題，因個(gè)人所需而有不同的認(rèn)識(shí)。就像商店里有的名牌衣服標(biāo)價(jià)幾十萬，絕大多數(shù)的消費(fèi)者只是駐足觀望，驚呼過后一笑了之，但自有崇尚名牌的消費(fèi)者來為它“買單”。對(duì)于“值”的問題，那是“蘿卜青菜各取所愛”，有人愿意為它付出，有人愿意為它買單，它有衡量的標(biāo)準(zhǔn)和市場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)天價(jià)幼兒園到底值不值?最終作出反應(yīng)的應(yīng)該是作為消費(fèi)者的家長(zhǎng)。

華希穎(南京師范大學(xué))：

學(xué)前教育是“準(zhǔn)公共產(chǎn)品”，它也可以

有盈利，關(guān)鍵是政府在教育、市場(chǎng)、政府三者關(guān)系中擔(dān)負(fù)什么責(zé)任。成熟的市場(chǎng)中，公民可以自由選擇各種教育，包括天價(jià)的，但是政府要有一定的規(guī)范。

高艷紅(南京師范大學(xué))：

學(xué)前教育機(jī)構(gòu)可以有贏利，但是這個(gè)贏利空間有多大?這部分贏利的錢應(yīng)該用來做什么?這些又和辦學(xué)者的辦園理念有關(guān)。如果僅僅是針對(duì)富人的孩子辦學(xué)的，沒有考慮到其他群體，無形中就剝奪了部分兒童受教育的權(quán)利。

江夏(南京師范大學(xué))：

我們不能排除存在天價(jià)但優(yōu)質(zhì)的幼兒園，不能絕對(duì)地關(guān)停這樣的天價(jià)幼兒園。關(guān)鍵在于不能讓天價(jià)幼兒園成為主流，威脅到教育公平。對(duì)于幼兒園的優(yōu)質(zhì)要有標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于價(jià)格也要有標(biāo)準(zhǔn)。

原晉霞(南京師范大學(xué))：

天價(jià)本身不是問題，關(guān)鍵是本身的質(zhì)量問題。民辦教育的“不以盈利為目的”和“不能盈利”是不同概念。

天價(jià)幼兒園如何規(guī)范?

主持人：

關(guān)于幼兒園是否可以有贏利的問題，大家的觀點(diǎn)還是比較一致的。應(yīng)該允許幼兒園有盈利空間，但幼兒園不能以贏利為目的。不過這話說說容易，具體到實(shí)踐領(lǐng)域，還是需要政策來規(guī)范的，那么，在幼兒教育收費(fèi)問題上，到底需要怎樣的政策呢?

朱莉(上海金麥穗幼兒園)：

應(yīng)該說高收費(fèi)的幼兒園也不是一無是處。一方面它們分流了公辦園的招生壓力，另一方面，它們有相當(dāng)好的硬件設(shè)施和不錯(cuò)的師資，這對(duì)于幼兒發(fā)展是有利的。而怎樣引導(dǎo)這些高價(jià)園在我們社會(huì)正常的軌道上行駛，不脫離教育的本質(zhì)，則需要相應(yīng)制度的規(guī)范和強(qiáng)制。幼兒園教育屬于公益性事業(yè)，應(yīng)建立政府主導(dǎo)、屬地管理、部門負(fù)責(zé)的管理體系。

朱德峰(揚(yáng)州大學(xué)幼教中心)：

比較來看，日本已經(jīng)將幼兒園納入免費(fèi)義務(wù)教育體系，構(gòu)筑起幼兒園、小學(xué)、中學(xué)一貫制學(xué)習(xí)體系，使幼兒園發(fā)展表現(xiàn)出更為強(qiáng)大的生命力。盡管我國(guó)目前經(jīng)濟(jì)水平落后于發(fā)達(dá)國(guó)家，但學(xué)前教育立法與公辦幼兒園擴(kuò)大化是發(fā)展的必然趨勢(shì)。

鄭影(南京師范大學(xué))：

要遏制天價(jià)幼兒園，國(guó)家必須立法。同時(shí)，由政府提供免費(fèi)幼兒教育機(jī)構(gòu)。其次，要提高家長(zhǎng)教育理念，幼兒園發(fā)揮作用帶動(dòng)整個(gè)社區(qū)群眾提高教育理念，提高對(duì)孩子的認(rèn)識(shí)，專家及學(xué)前領(lǐng)域的研究人員也應(yīng)當(dāng)發(fā)揮自己的力量。

華希穎(南京師范大學(xué))：

政府要扮演規(guī)范市場(chǎng)和教育的作用，政府要依法治教。比如英國(guó)有資格準(zhǔn)入制度，什么樣的人才可以辦教育，應(yīng)該采用什么樣的運(yùn)作方式，我們?cè)趺慈ピu(píng)價(jià)，標(biāo)準(zhǔn)怎么去建立，這些制度都要靠政府去建立。

虞永平(南京師范大學(xué))：

說到政府制定收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，這些政策法規(guī)的作用多大有待實(shí)踐檢驗(yàn)，但是它卻表明了政府的態(tài)度?，F(xiàn)在的法規(guī)，始終沒有明確規(guī)定違法者應(yīng)當(dāng)由誰來懲罰。這樣，這個(gè)法律就是沒有約束力的。但是這個(gè)法規(guī)至少提供給我們一個(gè)信息，就是政府要開始管收費(fèi)問題了。

原晉霞(南京師范大學(xué))：

我認(rèn)為政府不要太多地去管這種天價(jià)幼兒園，而是應(yīng)該關(guān)注與大多數(shù)家長(zhǎng)有關(guān)系的一般幼兒園，更多地投人或者引導(dǎo)一般幼兒園。還有一些隱形的投入，比如適當(dāng)減免稅收。

張斌(南京師范大學(xué))：

首先要界定一個(gè)問題：學(xué)前教育是政府辦還是政府管?如果是政府管的話，政府就有責(zé)任做下面一些工作：

1．制定規(guī)則，比如準(zhǔn)入機(jī)制、課程標(biāo)準(zhǔn)，最后他還要有一定的評(píng)價(jià)機(jī)制、評(píng)估體系。

2．投資。這種管和辦有什么不同呢?原來的辦就是我來投資、管理，就是什么都是我來做。管呢就是我可以投資，也可以請(qǐng)別人來辦，我來花錢買你的服務(wù)。這樣的政府才是一個(gè)服務(wù)型的政府，我們的社會(huì)也才能實(shí)現(xiàn)它所期望的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。美國(guó)的特許學(xué)校最初辦的時(shí)候是針對(duì)弱勢(shì)群體的，他們?cè)诠矊W(xué)校里得不到他們認(rèn)為的平等的教育，政府就在這樣的社區(qū)中投資來辦學(xué)校。這個(gè)學(xué)?？梢杂泻芏嗳藖砩贽k，體現(xiàn)了社會(huì)力量辦學(xué)。這些機(jī)構(gòu)可以是教會(huì)可以是個(gè)體也可以是家庭，只要符合標(biāo)準(zhǔn)都可以，但是必須接受政府的監(jiān)督。我覺得這對(duì)當(dāng)前我們興辦學(xué)前教育是有一定啟示的。

姚根靜(南京師范大學(xué))：

民辦幼兒園，可以由政府來管，由群眾來辦。政府可以經(jīng)常對(duì)他們的教師或園長(zhǎng)進(jìn)行培訓(xùn)，對(duì)園長(zhǎng)以及教學(xué)質(zhì)量進(jìn)行評(píng)估。對(duì)于公辦幼兒園，可以由各地區(qū)自己制定一定的標(biāo)準(zhǔn)，更符合各個(gè)地方的具體情況。

瞿英(無錫市港下中心幼兒園)：

家長(zhǎng)對(duì)于優(yōu)質(zhì)幼兒教育的追求，是當(dāng)前社會(huì)發(fā)展的必然產(chǎn)物，政府要加強(qiáng)對(duì)學(xué)前教育工作的立法，給予必要的政策支撐和制約措施，要加強(qiáng)對(duì)學(xué)前教育的投入，加強(qiáng)對(duì)幼兒教育的管理，讓更多的孩子享受優(yōu)質(zhì)的學(xué)前教育。優(yōu)質(zhì)的幼兒教育既是市場(chǎng)的需要，也是兒童發(fā)展的根本需要。

虞永平(南京師范大學(xué))：

幼兒教育有其特殊性，政府不能推卸責(zé)任。作為政府對(duì)幼兒教育的干預(yù)，可以用經(jīng)費(fèi)買服務(wù)。現(xiàn)在我們可以看到，政府也在改變。江蘇省海門市幼兒園補(bǔ)助就有兩種方式，一種是補(bǔ)家庭，一種是補(bǔ)機(jī)構(gòu)。這種政策可以使收費(fèi)不變而增加幼兒園的收入。此外，還有發(fā)教育券的補(bǔ)助方式。

主持人：

除了政府部門發(fā)揮立法和收費(fèi)管理方面的作用，針對(duì)家長(zhǎng)認(rèn)識(shí)不足等其他促使天價(jià)幼兒園出現(xiàn)的原因，我們應(yīng)該如何做呢?

賀瑋(南京市鼓樓區(qū)教育局)

高價(jià)不等于優(yōu)質(zhì)，教育質(zhì)量的高低不能簡(jiǎn)單地以價(jià)格來衡量。因此，首先要對(duì)家長(zhǎng)正確引導(dǎo)，教育部門可以通過媒體、公辦幼兒教育機(jī)構(gòu)示范教育等各種渠道大力宣傳科學(xué)、正確的幼兒教育觀念，幫助家長(zhǎng)樹立正確的擇園觀，使家長(zhǎng)明確選擇幼兒園，既要看園所的園舍條件，還要了解管理人員和教師隊(duì)伍情況，逐步提高家長(zhǎng)的判斷能力，減少盲從；同時(shí)還要通過各種渠道增強(qiáng)家長(zhǎng)在幼兒教育中的責(zé)任意識(shí)，不能讓家長(zhǎng)以為花大價(jià)錢上了高價(jià)幼兒園，孩子就一定能發(fā)展好，使家長(zhǎng)認(rèn)識(shí)幼兒期家庭教育對(duì)幼兒的發(fā)展至關(guān)重要。

其次，要大力培植和拓展優(yōu)質(zhì)教育資源，使質(zhì)量?jī)?yōu)而價(jià)格合理的幼兒園能夠惠及百姓?？梢圆捎猛晟妻k園投入分擔(dān)機(jī)制的方法，擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)資源，比如采用名園辦分園的方法，或者通過創(chuàng)建等有效手段提高區(qū)域內(nèi)各類園的質(zhì)量，辦真正惠民的幼兒教育。黃娟娟(上海市教育科學(xué)研究所)：

針對(duì)不同的原因，政府應(yīng)出臺(tái)不同的對(duì)策。

1．政府應(yīng)引導(dǎo)家長(zhǎng)，利用傳媒進(jìn)行正面宣傳。對(duì)幼兒家長(zhǎng)而言，信息渠道不通暢，不了解幼兒教育階段應(yīng)培養(yǎng)幼兒的重點(diǎn)內(nèi)容是什么，而從商業(yè)渠道了解到高價(jià)園推銷和宣傳內(nèi)容，誤信了培養(yǎng)“神童”、“天才”的教育。針對(duì)這種現(xiàn)象，政府部門應(yīng)將學(xué)前教育理論轉(zhuǎn)化成大眾化、通俗化、瑯瑯上口的宣傳內(nèi)容，借助電視、廣播等大眾傳播媒介，向社會(huì)、家長(zhǎng)宣傳幼兒教育的重要性、幼兒期培養(yǎng)的重點(diǎn)等，加強(qiáng)對(duì)幼兒園教育的正面宣傳。

2．政府應(yīng)關(guān)注民生，幼兒園設(shè)點(diǎn)布局合理。政府要調(diào)研清楚所轄區(qū)域內(nèi)出生嬰兒數(shù)、入園需求情況等，規(guī)劃區(qū)域內(nèi)各類幼兒園的布局，做到各級(jí)各類幼兒園布局合理，讓幼兒在就近的前提下也能上優(yōu)質(zhì)園，以體現(xiàn)幼兒教育的公平性和選擇性。

3．加強(qiáng)對(duì)民辦幼兒園教育內(nèi)容的引導(dǎo)、監(jiān)督、檢查和管理。政府教育部門，要按照《幼兒園教育綱要》的要求，對(duì)民辦幼兒園的教育教學(xué)內(nèi)容進(jìn)行審核和規(guī)范，使其適合3歲～6歲幼兒的年齡特點(diǎn)，同時(shí)，引導(dǎo)他們對(duì)家長(zhǎng)的宣傳也要符合3歲～6歲幼兒的年齡特點(diǎn)，從而使整個(gè)社會(huì)更全面、具體、深入地了解幼兒教育。

主持人：謝謝大家的精彩發(fā)言。下次再見!