在金融危機的蕭瑟寒風中，多倫五周年展覽如期舉行，吸引了不少在國內(nèi)乃至國際上享有盛譽的藝術(shù)家、藝術(shù)評論家的積極參與，成為海上一道風景。當代藝術(shù)因為前幾年在商業(yè)上獲得巨大成功而越來越受到關(guān)注，對它種種的看法，正可謂仁者見仁智者見智。于是，我們邀請上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館的執(zhí)行館長陳九，館長助理盧星和畫家、評論家、策展人吳晨榮先生一起來談?wù)?。話題就從“多倫”五周年說起。

袁：多倫現(xiàn)代美術(shù)館的建立，在五年前——2003年是有一定的前瞻性的，它是第一個由政府出資興建的美術(shù)館，五年來通過連續(xù)不斷地展覽、講座等活動，或許已經(jīng)改變了人們把當代藝術(shù)視為洪水猛獸的誤解，它對社會一些現(xiàn)象提出的反思和批評正顯現(xiàn)出它獨有的功能，從這個角度來講，它已經(jīng)步入社會、走到公眾中去了?！岸鄠悺钡霓k館理念是“原創(chuàng)性、學術(shù)性、國際性”，請陳館長具體解釋一下。

陳：“多倫”從創(chuàng)建到辦館理念形成到具體運營，是個不斷完善的過程，最初根據(jù)多倫整體規(guī)劃；“多倫”二期目標是怎樣打造一個上海文化名人街，傳承“左聯(lián)”精神，過去很多文化名人聚集在這里傳播先進文化，我們希望這條路的建立使更多青年文化人介入，當時成立了多倫文化名人街管委會，由文化系統(tǒng)干部和社會文化人組成，由虹口區(qū)文化局長張永林組建。

袁：是文化局開發(fā)的嗎？

盧：是區(qū)政府委托文化局辦的，第一期1999年結(jié)束，然后準備開發(fā)第二期，第一期以保護為主，使老房子恢復如舊，第二期搞房地產(chǎn)，多倫現(xiàn)代美術(shù)館是為二期做準備的，二期還要搞一個體量更大一些的綜合性美術(shù)館，有兩萬平方米，由于政策上的原因一直沒有啟動，二期要打造成如“新天地”一般，同時能帶動周邊街坊的工程。

袁：再來談“多倫”，發(fā)展到今天，陳館長，它最急需要解決的是什么？是藝術(shù)上的、經(jīng)費上的還是機制上的？

陳：現(xiàn)在看來不是經(jīng)費問題，而是觀念；當時的領(lǐng)導既是虹口區(qū)宣傳副部長又是文化局長，觀念上是出新的，過了五年來驗 證，“多倫”定位是對的是在健康的成長，是有競爭力的。我們選擇的當代藝術(shù)作品還是能使大眾接受的，不是怪異的。

袁：有沒有接受使人“惡心”、“惡俗”的東西？

陳：我們是在做當代藝術(shù)的普及工作，“多倫”和朱屺嶦藝術(shù)館聯(lián)手做“當代新水墨”，今年是第四屆，有專家把關(guān)，選擇上是有把握的，并非推某派某人。

袁：一個是做傳統(tǒng)經(jīng)典的，一個是做當代的，二種完全不同的定位，怎能合起來？

陳：再怎么不同還是可以找到共同的切入點來辦，并很成功。

袁：現(xiàn)在好像當代藝術(shù)包括當代水墨的收藏都是國外機構(gòu)和私人，國人很少見到。

陳：這與收藏者本身的選擇眼光有關(guān)，傳統(tǒng)經(jīng)典已成熟，是經(jīng)過時間檢驗的，肯定這部分人多，但現(xiàn)在一部分白領(lǐng)、企業(yè)家目光已經(jīng)轉(zhuǎn)移到當代水墨中來，包括陳家泠、仇德樹就有一批追隨者。

袁：當代藝術(shù)前幾年火了，好像把十年來所有的藝術(shù)都放到當代藝術(shù)的籃子里去了，如何來判斷、界定？中國的當代藝術(shù)過去一直籠罩在西方陰影中，現(xiàn)在是否已經(jīng)本土化了呢？而到了天價的如張曉剛、岳敏君、王廣義等的作品是否能代表中國本土的當代文化？

吳：這問題一下子轉(zhuǎn)過來，我等一下回答，先談“多倫”與當代藝術(shù)。作為一個畫家，“多倫”的存在讓我很吃驚，在整個當代藝術(shù)發(fā)展史上，上海是個重鎮(zhèn)，這與上海文化歷史的包容性有關(guān)。上海當代藝術(shù)其實相當活躍，是不在體制內(nèi)生存的，出了許多杰出的藝術(shù)家。上海的藝術(shù)平臺與上海的當代藝術(shù)是不相吻合的。多倫具有政府背景，它直接介入了中國當代美術(shù)，所以讓行業(yè)人欣喜和吃驚。另外，它的運營方式已經(jīng)很現(xiàn)代，在上海這個商業(yè)繁華的位置上存在。

陳、盧：是在具有特殊歷史性資源的位置上的當代藝術(shù)重鎮(zhèn)。

吳：一個全新概念的“當代藝術(shù)”在這樣一個土壤里搭起了一個平臺，做了許多先鋒性、學術(shù)性、有價值的展覽，是讓人吃驚的。上海的官方藝術(shù)機構(gòu)很多，大多很保守?，F(xiàn)觀“多倫”五年回顧展，“多倫”恰恰在當代文化中做到了與時俱進，與當代藝術(shù)發(fā)生了關(guān)系。我們看到民間的香格納畫廊做當代藝術(shù)已經(jīng)很國際化，它與“多倫”也緊密合作，與時代有關(guān)的新興文化在這里得到了呈現(xiàn)、記錄、收藏。所以“多倫”在文化上的貢獻，不僅在上海虹口區(qū)，而且是對中國當代文化上來講的，價值就體現(xiàn)出來了。

陳：之前美術(shù)館的體制一般是在官方體制下的展覽館運作模式?！岸鄠悺辈扇〉氖钦峁┵Y金建館，但如何運營，如何吸收對藝術(shù)敏感的當下文化策展人介入，是我們的一項工作。

袁：現(xiàn)在來看，過去的五年是中國當代藝術(shù)走紅的最好時機，你們遇上了，那么你們是如何來把握作品的原創(chuàng)性的？

陳：當時是這樣考慮的，美術(shù)館有它特有的功能，也決定了它在社會中的角色，我們不想把它當作準官方的體制——帶有文化中心和聯(lián)誼會的性質(zhì)，我們相對來講更希望體現(xiàn)美術(shù)館的職能——即體現(xiàn)學術(shù)的力量，比如注重推薦優(yōu)秀藝術(shù)家。我們希望當代美術(shù)館關(guān)注的是當下發(fā)生的文化現(xiàn)象。

吳：一般美術(shù)館就是陶冶人的情操。

陳：基本上關(guān)注當代，所以就比較新鮮。而且有意識地建立學術(shù)平臺。

袁：選題是由社會上的策展人來做的嗎？

陳：我覺得五年來更多的是眾人拾柴火焰高。我們是按大方向找合作伙伴的，因為搞學術(shù)投入比較大。

袁：如何做的呢？

陳：我們通過吸納社會資金，來平衡收益。特別是近兩年來資金運營還算穩(wěn)定?，F(xiàn)在我們對一些專業(yè)、學院背景的策展團隊給予獎勵，來吸引舉辦高水準的展覽。

袁：現(xiàn)在有很多“畫家”都稱自己的作品為當代藝術(shù)，當代藝術(shù)變得很時尚，有的人自己送作品過來稱自己如何“當代”如何“創(chuàng)新”，那么如何判斷？是否發(fā)生在當下的事情都屬于當代藝術(shù)？

陳：我們是靠一個機制來運作，有一支專業(yè)的學術(shù)隊伍，靠集體決策，不是用行政的辦法。我們聘請很多專家，有人說我們聘請的專家短命，其實也說明我們不斷有新的力量來補充?，F(xiàn)在我覺得美術(shù)館的機制最重要，如果是比較固定的一二人決定，那么就有弊端；如果不斷選擇不同的策展人，就會有好處，當代藝術(shù)不同于傳統(tǒng)藝術(shù)的一枝獨秀。

袁：每次根據(jù)課題，是否策展人也有所選擇？

陳：是的，比如舉辦當代青年藝術(shù)推薦展，已經(jīng)辦了三屆。第一屆是金鋒，第二屆請外國人比利安娜，第三屆就是盧星。不同角度的策展人，讓展覽有一種新鮮感，立足點不一樣相對來講提出的問題就比較尖銳，由二個美術(shù)館策劃的當代新水墨展，前前后后選擇了七位共同策展，不同領(lǐng)域、不同地區(qū)、不同視角可以組合一起。

袁：我還要代收藏者來問一句，什么才是好的當代藝術(shù)，如何買對當代藝術(shù)品，是否通過展覽的途徑容易介入、收藏到好作品？

陳：當代藝術(shù)在商業(yè)上的成功，使當代藝術(shù)有了很高的話語權(quán)，搞當代藝術(shù)，其中有一部分學術(shù)很強的東西直接關(guān)注社會問題，通過實踐成就了一些藝術(shù)家，美術(shù)館在當代藝術(shù)館那塊，如何保持當代藝術(shù)話語權(quán)，我覺得以前還比較弱，如何做好當代藝術(shù)的典藏工作，對我們是一個新的工作。我想當代藝術(shù)并不在如何界定市場價值、市場成功率，關(guān)鍵在提出的問題社會關(guān)注度如何。

袁：學術(shù)性和市場性是衡量優(yōu)秀作品的標準。

陳：美術(shù)館基本不考慮市場，很多人問我市場問題，我一般回避，金融危機對美術(shù)館大體來講沒有影響，人們更關(guān)注學術(shù)價值，對美術(shù)館反而是一件好事。

袁：能否進入美術(shù)史，可能是收藏藝術(shù)品的一個標志，還反映了當時人們的心理狀態(tài)，一旦市場好了，人們一般不會冷靜。

陳：各人做各人的事，美術(shù)館更多考慮它的學術(shù)性與當代藝術(shù)之間的關(guān)系。

袁：有的畫廊借助于在美術(shù)館辦展來提升學術(shù)價值，是否遇到？

陳、盧：我們會吸納這種畫廊、機構(gòu)，選擇符合學術(shù)價值的作品辦展，而不會反過來因為畫廊炒起來了我們?nèi)プ錾虡I(yè)性展覽。通過五年的運營，對我們來講其定位也越來越清晰，其實美術(shù)館具有社會公性，學術(shù)立場是它的生命線，如果展覽只關(guān)注口袋不關(guān)注腦袋，往往會走向偏差。

袁：你們好像特別講究學術(shù)性，那么有群眾性團體要來辦展，你們會接受嗎？

陳、盧：會接受的，美術(shù)館除了它自身的功能外，還有一個職責是起到美育功能，美育在傳統(tǒng)美術(shù)館是重要的功能，而當代美術(shù)館更多的是提供學術(shù)平臺，對社會話題進行討論，有區(qū)別。很多普及性的講座在社區(qū)推廣，而不是社區(qū)要辦講座來美術(shù)館借場地，我們舉辦的《粉墨登場》展，把中國戲劇與水墨大展聯(lián)系起來，有表演有展覽，成為一次街道社區(qū)的文化節(jié)日，社區(qū)的力量介入得很成功。美術(shù)館的曲高和寡是不可取的，這在國外美術(shù)館也有先例。

陳：我們曾在魯迅公園做過一個文獻展，主要就是通過當代藝術(shù)的方式呈現(xiàn)社區(qū)的一個前沿調(diào)查。當下生活方式、老年生活狀態(tài)，通過大學生的問卷來透析社會老年化現(xiàn)象，并就這一問題請專家進行咨詢、剖析。而在美術(shù)館里進行展覽。很多資料的收集，通過這一途徑得到實現(xiàn)和驗證。過去當代藝術(shù)是學西方的視覺圖式，現(xiàn)在我們深入到現(xiàn)實中去了。

吳：這就是現(xiàn)在提出來的“什么是當代藝術(shù)”的問題。過去一談到當代藝術(shù)，往往被視為洪水猛獸，只有波普、艷俗，其實當代藝術(shù)與社會的發(fā)展有關(guān)系，現(xiàn)代藝術(shù)的出現(xiàn)與工業(yè)革命有關(guān)；當代藝術(shù)是同當代科學、技術(shù)等發(fā)展有聯(lián)系。比如說：科技發(fā)展而產(chǎn)生影像技術(shù)，出現(xiàn)裝置藝術(shù)、影像藝術(shù)，這就是當代藝術(shù)。其實沒有什么可拍，是技術(shù)上的豐富，觀念上的突破，并不是對社會沖突的、對立的就是當代藝術(shù)。拍賣行情高的，并不完全代表本土的當代藝術(shù)。

袁：還有一個價值觀問題，有一種說法是當代藝術(shù)價值觀是跟主流社會保持距離的。有專家說在1990—2000年是出產(chǎn)當代藝術(shù)作品的時候，而到了2000年之后，當代藝術(shù)多數(shù)被商業(yè)資本復制、操縱。

盧：這可能是架上存在的問題?；剡^頭來看，1990-2000年的作品，現(xiàn)在能判斷作品的好壞，而去年創(chuàng)作的作品，包括推出的藝術(shù)家，我們現(xiàn)在很難判斷。

吳：對當代藝術(shù)的判斷，可能是50年之后才更準確。

盧：這兩年，比如網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)出現(xiàn)了，通過網(wǎng)絡(luò)來傳播它的藝術(shù)觀點。這些藝術(shù)現(xiàn)在很難判斷，會不會改變我們的生活現(xiàn)在都不清楚。

袁：還包括現(xiàn)在的卡通藝術(shù)，80后90后很熱衷，也就成為一種當代藝術(shù)，過去是不可能認識到的。是否當代藝術(shù)不是手工技巧的概念，而是觀念的時代的概念。

陳：視覺領(lǐng)域拓寬了。這點上朱屺嶦藝術(shù)館與多倫現(xiàn)代美術(shù)館是完全不一樣的：一個像美容院，是養(yǎng)顏的；一個更像醫(yī)院，有標本，要見血還有點尖利。其實他們的關(guān)系也是上下文的關(guān)系。

吳：搞傳統(tǒng)的如果不了解當代藝術(shù)的觀念，還只是停留在古人的理論里面就不能自拔。

袁：全球化在今天已經(jīng)走到了一個關(guān)鍵的十字路口，中國經(jīng)歷了地震、奧運會、飛船的國際關(guān)注，金融海嘯一瞬間遍及全球，中國的當代藝術(shù)在國際的拍賣價回落了，人們說中國的當代藝術(shù)走到了十字路口，今后的五年怎么走？

吳：中國的當代藝術(shù)走到了十字路口，我認為這種說法是比較狹隘的?，F(xiàn)在中國的社會背景條件已經(jīng)不是障礙，這個問題是，當代社會是不是走到了十字路口，即使發(fā)展到了十字路口，當代藝術(shù)發(fā)展其實才剛剛開始。為什么當代藝術(shù)集中到中國來了，為什么不在歐洲，這與中國的經(jīng)濟發(fā)展是有關(guān)系的。

袁：靜水深流，2008年的大喜大悲發(fā)生在改革開放30年的門檻上，藝術(shù)發(fā)展與國家發(fā)展的命運如出一轍，未來幾年將是一起迎考的幾年。謝謝各位！