李　斌

編者按

由于全球金融危機的影響，今年的全國“兩會”不但受到國際社會關(guān)注，更受到了“兩會”代表、委員的高度重視?！皟蓵鄙?，擴內(nèi)需保增長、4萬億投資計劃、十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃等問題，成為了大家關(guān)注的熱點話題。針對市場和讀者關(guān)注的這些熱點話題，《新財經(jīng)》專訪了著名經(jīng)濟學(xué)家茅于軾、銀河證券首席經(jīng)濟學(xué)家左小蕾、北京科技大學(xué)管理學(xué)院經(jīng)貿(mào)系主任何維達。

茅于軾：政府要把錢花在調(diào)結(jié)構(gòu)上

對于政府大量投資搞建設(shè)的做法，我基本是不同意的，這實際上是一種加強政府權(quán)力的做法。我們在改革過程中最大的問題就是政府權(quán)力太大，應(yīng)該更多地讓市場發(fā)揮作用。現(xiàn)在這個方向整個搞擰了，不是靠市場，而是靠政府。

當(dāng)然，我不是說政府不該花錢，政府花錢要花在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上，不是只保GDP。保GDP是政府的眼光，保就業(yè)是老百姓的眼光。不過，兩者之間并不矛盾，如果就業(yè)問題解決了，GDP也會上去的。但是，政府是要瞄準(zhǔn)GDP還是瞄準(zhǔn)就業(yè)，這個問題就不一樣了。

現(xiàn)在，中國要應(yīng)對金融危機，最根本的問題是繼續(xù)改革，要縮小政府的權(quán)力，把資源配置功能更多地交給市場去完成，這是中國改革開放沒有完成的任務(wù)。這次，政府的救市措施還是老辦法，還是應(yīng)對亞洲金融危機時的辦法。

現(xiàn)在的情況與十年前已經(jīng)非常不一樣了，亞洲金融危機的時候，我們沒有現(xiàn)在這么多外匯儲備，當(dāng)時的出口導(dǎo)向也和現(xiàn)在不一樣。如今，我們是消費少，投資多，實際上是結(jié)構(gòu)存在問題。這次的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也是針對原來的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布置的，哪條道路上車多、貨多、人多，那是原來的外向型結(jié)構(gòu)決定的。這些方面都需要調(diào)整，而不是繼續(xù)加強。

中國與美國解決金融危機的方法是完全不一樣的，美國人是沒有錢，政府欠債，老百姓欠債；中國正好相反，我們錢多得要命，政府手里大把的錢，老百姓手里大把的錢，問題是錢都沒有用好。可是，我們也學(xué)美國拿著錢去救市，這條路根本就不對頭?，F(xiàn)在要解決的是結(jié)構(gòu)調(diào)整，減少投資，增加消費；減少出口，增加內(nèi)需；減少第二產(chǎn)業(yè)，增加第三產(chǎn)業(yè)；減少用外國資本，更多地用中國自己的資本。

既然是結(jié)構(gòu)調(diào)整，企業(yè)肯定有死的，有活的，如果原來的結(jié)構(gòu)不動，怎么能調(diào)整呢？要讓一些行業(yè)退出，一些行業(yè)新生，結(jié)構(gòu)才能調(diào)過來。不能只為了保穩(wěn)定，讓企業(yè)都不裁員，都不關(guān)門。不可能既要結(jié)構(gòu)調(diào)整又要保穩(wěn)定，這是做不到的。

很多出口加工業(yè)就應(yīng)該被淘汰掉，原因有兩方面：一方面是出口加工業(yè)已經(jīng)不能保持高增長的速度了，另一方面是我們的外匯儲備不斷上升，加劇了全世界金融的不平衡。實際上，這次是美國和中國配合起來闖了禍，美國向別人借錢，中國就把錢借給美國，現(xiàn)在不能再這么做了。事實上，中國的出口企業(yè)已經(jīng)關(guān)了很多，但現(xiàn)在中國要的是，要讓這些企業(yè)找到新生的機會，要幫助企業(yè)得到資本，得到信息，政府也要幫助他們注冊新的公司。

現(xiàn)在，這個問題非常大，辦個企業(yè)很麻煩，特別是在中西部地區(qū)，連擺個攤都不允許。

政府部門對企業(yè)也很不友好，不斷地去企業(yè)檢查、訪問、調(diào)研，其實就是對企業(yè)的騷擾。企業(yè)對這些政府部門毫無辦法，來了只能請吃飯，弄不好還得送紅包?，F(xiàn)在北京就是這樣，這種情況很普遍。這個事情不解決，企業(yè)怎么能搞得好。

政府現(xiàn)在是光花錢，這樣造成的結(jié)果就是，政府手里欠債更多，貪污腐敗的人更多?，F(xiàn)在需要政府真心誠意地幫助市場，幫助企業(yè)。很多壟斷行業(yè)都要敞開，像金融業(yè)、石油業(yè)、電信業(yè)，都要對民間開放，這是我們解決危機的辦法。而不是政府手里拿著大把的錢再去搞項目，這是我非常不贊成的。

左小蕾：找到新增長點才是渡過危機的靈丹妙藥

2009年，政府提出了GDP“保8”的增長目標(biāo)。對于經(jīng)濟學(xué)家來說，GDP保8、保9、保7都不重要，我們關(guān)心的是實質(zhì)性的指標(biāo)有沒有變化。比如就業(yè)、老百姓的消費增長等，這是反映經(jīng)濟是否穩(wěn)定的實質(zhì)性指標(biāo)。

GDP“保8”，是從政府的角度出發(fā)，要給老百姓一個目標(biāo)，一個信心，一個預(yù)期，是政府關(guān)心的。我們關(guān)心的不是GDP多少的問題，是“保8”里面的質(zhì)量怎么樣，這是實質(zhì)性問題。如果政府在實現(xiàn)“保8”目標(biāo)的過程中發(fā)現(xiàn)可能做不到，那也不排除用擴大投資規(guī)模來實現(xiàn)這個目標(biāo)，因為這是政府對老百姓的承諾。

但是，所有的人都要想清楚一個問題，政府也要想清楚，經(jīng)濟增長全部靠政府的投入是做不到的。政府的作用是激活經(jīng)濟，是拉動經(jīng)濟的循環(huán)，不是只靠政府去投資，投資多少。

2008年，我國的財政收入是5.4萬億元，如果全部用作投資，同時，銀行也不顧一切地配套，貸款突破5萬億元，一共投10萬億元，這樣投下去是很極端的。把5.4萬億元財政收入都投進來了，政府就傾家蕩產(chǎn)了，還有后勁嗎？還怎么拉動經(jīng)濟？

2009年，我國的稅收還要往下降，所以，怎么能夠全部寄希望于政府呢？政府的資源要最大限度地發(fā)揮作用，要激活經(jīng)濟，不能只靠政府不斷地加大投入。

美國政府到目前為止用7000億美元刺激經(jīng)濟，7000億美元對于美國來說，真的是皮毛。美國已經(jīng)有那么大的財政赤字了，它還可以不斷增加赤字。像美國這樣，從來都是赤字經(jīng)濟的國家也沒有只靠政府投入，因為美國知道，那樣做也不起作用，最后還是要創(chuàng)造就業(yè)、創(chuàng)造消費、創(chuàng)造再投資、再生產(chǎn)。

要激活經(jīng)濟，美國最后也要把銀行體系和金融市場給激活，讓它們能夠貸款，不要惜貸。中國不存在激活金融市場的問題，但中國的貸款都貸到那些大項目中去了，這樣做是有問題的。

要激活經(jīng)濟，一定不能與民爭利，一定要把那些有收益、有利潤的項目，讓民間資金去投資。光靠政府投資是不可以的，也是做不到的。

所以，大家不能總是寄希望于政府的不斷投資，再這樣下去，中國的“保8”目標(biāo)真的會被耽擱了。應(yīng)該好好想一想怎樣拉動民間投資，怎樣發(fā)掘新的經(jīng)濟增長點，大家趕緊幫忙去發(fā)掘這些東西，這才是讓中國渡過危機的靈丹妙藥。

何維達：應(yīng)將水利建設(shè)列入戰(zhàn)略規(guī)劃

這次的十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃還是有一些漏洞，從未來利國利民的角度看，應(yīng)該再追加一些行業(yè)。比如水利建設(shè)，第一，水利是農(nóng)業(yè)的命脈。第二，我們國家南澇北旱的現(xiàn)象非常嚴(yán)重，今年北方15個省市的嚴(yán)重干旱，影響了小麥的播種和生產(chǎn)。每年因為這個問題，都會使我國損失幾百億甚至上千億。1998年的大水災(zāi)，2008年的大雪災(zāi)，都給國民經(jīng)濟帶來了重大損失。所以，水利建設(shè)應(yīng)該是一個很大的問題。

聯(lián)合國報告預(yù)計，未來二三十年，水資源危機是最重要的危機，比現(xiàn)在的金融危機還要大，未來水資源會比石油還貴。另外，水資源也是各種工業(yè)生產(chǎn)，特別是制造業(yè)必須的資源。把水利建設(shè)好了，是利國利民的事情，有利于未來的發(fā)展，等到下一次水危機到來的時候，我們就有備無患了?，F(xiàn)在雖然在做南水北調(diào)工程，但是還不夠，水利工程應(yīng)該像一個人的身體一樣，經(jīng)脈相通。

在全球遭遇金融危機的形勢下，如果再遇到自然災(zāi)害，就會加劇金融危機的影響?，F(xiàn)在很多資金都投在了修鐵路和公路上。其實，中國目前的鐵路、公路交通狀況已經(jīng)很不錯了，繼續(xù)去打通深山老林建鐵路、公路，其成本和效益是否能成正比，還很難說。而水利建設(shè)的投資效益，要比交通大得多。如果水利做得好的話，糧食大豐收，也會擴大內(nèi)需，促進經(jīng)濟發(fā)展。所以，為了應(yīng)對金融危機，為了保經(jīng)濟增長，應(yīng)該把水利建設(shè)當(dāng)成一個長治久安的重要戰(zhàn)略去考慮，盡快提到議事日程上來。

另外，產(chǎn)業(yè)振興應(yīng)該重點扶持兩方面：第一，是具有一定規(guī)模經(jīng)濟效益的，能提供更大產(chǎn)值和更多就業(yè)，對國民經(jīng)濟有促進作用的產(chǎn)業(yè)。第二，一些中小企業(yè)具有很好的科技創(chuàng)新能力，應(yīng)選擇一些相關(guān)行業(yè)，扶持具有創(chuàng)新能力的中小企業(yè)，用創(chuàng)新能力來突出中小企業(yè)在行業(yè)中的領(lǐng)先地位。

比如，聯(lián)想目前就碰到了一定的困難，聯(lián)想在國內(nèi)與一些大型企業(yè)如寶鋼、中石油等企業(yè)相比屬于中型企業(yè)。聯(lián)想也是我們國家的一個民族企業(yè)，在國內(nèi)是很有競爭力的科技企業(yè)。聯(lián)想遇到困難，國家應(yīng)該幫助它渡過難關(guān)。所以，在產(chǎn)業(yè)規(guī)劃方面，無論是大企業(yè)還是中小企業(yè)，一定要有一個標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)就是要符合產(chǎn)業(yè)振興，比如像自然并購、已形成規(guī)模經(jīng)濟的具有國際競爭力的、具有很強的科技創(chuàng)新能力或在某一個領(lǐng)域能夠在世界上領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)。

在擴大內(nèi)需方面，國家也在出臺各種政策，比如“下調(diào)小排量汽車購置稅”、“汽車下鄉(xiāng)”等政策，也是在刺激消費。雖然現(xiàn)在的國際形勢不好，我們也不應(yīng)該放棄外需，還應(yīng)該找不同的市場，這一塊也是有必要的。比如中國對歐盟的130億美元采購計劃，我們也要講點條件，歐盟也要買一些中國貨，不能只是單向的。我們買美國國債實際上都是單向的，美國是不是也應(yīng)該買些中國貨？所以，我們在對外市場方面也要有通盤的考慮。擴大內(nèi)需是必要的，但在擴大外需方面要有新的思路，要充分發(fā)揮各種渠道的作用。經(jīng)濟振興要依靠兩條腿，內(nèi)需和外需，不能一條腿走路。

2009年，政府的目標(biāo)是“保8”，“保8”實際上是解決就業(yè)的一個前提。生產(chǎn)與就業(yè)永遠(yuǎn)是一把雙刃劍，如果企業(yè)能夠開工，不倒閉，就業(yè)問題就會解決。應(yīng)該說，“保8”是沒有問題的，投資占了很大的比重。但投資并不是一兩天就能見效的，比如，交通設(shè)施建設(shè)，可能在兩三年之內(nèi)都很難見到效果。只要很多企業(yè)繼續(xù)開工，很多農(nóng)民工就可以回來工作了。我們不能操之過急，經(jīng)濟周期要有一個過程，如果能在這次金融危機面前不倒下，很多問題都是暫時的。但是，如果金融危機持續(xù)的時間太長，那就麻煩了，很多問題會越來越嚴(yán)重。

所以，政府也希望盡快使經(jīng)濟復(fù)蘇。實現(xiàn)“保8”的目標(biāo)，經(jīng)濟就可以實現(xiàn)平穩(wěn)過渡。經(jīng)濟恢復(fù)了，就業(yè)問題也會隨之解決。

需要注意的是，一定要避免低水平的重復(fù)建設(shè)。國家有關(guān)制度制定部門，比如發(fā)改委要通盤考慮，要讓這些振興規(guī)劃排排隊，把重復(fù)建設(shè)的項目盡量卡下來，否則后續(xù)問題就比較大了。

另外，我們以前主要靠外向型的擴張來促進經(jīng)濟發(fā)展，現(xiàn)在應(yīng)該是消費、內(nèi)需、投資三管齊下，同時擴大就業(yè)。國家在這方面要通盤考慮，如果不是集約型發(fā)展，還像以前一樣的粗放型發(fā)展，就會造成資源的極大浪費，我們一定要避免這樣的教訓(xùn)。