吳海云

當(dāng)今世界最負(fù)盛名的思想家之一，烏爾里?！へ惪耍諄?lái)到上海復(fù)旦大學(xué)交流講學(xué)。時(shí)間距離這位德國(guó)社會(huì)學(xué)家1986年出版《風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)》一書(shū)，已經(jīng)走過(guò)了23年；然而人們對(duì)于他的理論和思想的討論，至今方興未艾。

正如現(xiàn)代化消解了19世紀(jì)封建社會(huì)的結(jié)構(gòu)并產(chǎn)生了工業(yè)社會(huì)，在貝克教授的理論中，今天的現(xiàn)代化正在消解工業(yè)社會(huì)，而另一種現(xiàn)代性——風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)——正在形成之中。

“風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)”的理論發(fā)展

鳳凰周刊：今天的人們對(duì)于“風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)”這個(gè)名詞非常熟悉，但這種熟悉有一種不求甚解的味道。作為這個(gè)理論的創(chuàng)始人，您能不能用最簡(jiǎn)約的語(yǔ)言介紹一下，究竟什么是風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)？

貝克：在風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)中，也就是我們現(xiàn)在所生活的社會(huì)中，不明的和無(wú)法預(yù)料的后果成為歷史和社會(huì)的主宰力量?！帮L(fēng)險(xiǎn)社會(huì)”的基本概念是：一種具有威脅性的未來(lái)變成了影響當(dāng)前行為的參數(shù)；這種我們稱之為“風(fēng)險(xiǎn)”的東西既非毀壞也非對(duì)安全的信任，而是“虛擬的現(xiàn)實(shí)”，但涉及“我們想怎樣生活”這一價(jià)值判斷。作為這樣一種虛擬的現(xiàn)實(shí)，風(fēng)險(xiǎn)將文化和自然混合在一起，將全球性和地方性混合在一起，將過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)混合在一起。

鳳凰周刊：想到風(fēng)險(xiǎn)，我們馬上就能想到各種各樣的潛在危險(xiǎn)，天災(zāi)人禍，不一而足。而您所謂的“虛擬的現(xiàn)實(shí)”。究竟是什么意思？

貝克：最嚴(yán)重的危險(xiǎn)，并不是風(fēng)險(xiǎn)本身，而是對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的感覺(jué)。我可以用一個(gè)很簡(jiǎn)單的比方表達(dá)工業(yè)社會(huì)和風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的區(qū)別——階級(jí)社會(huì)的推動(dòng)力可以用一句話來(lái)概括：“我餓！”而風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的驅(qū)動(dòng)力則可以用另一句話來(lái)概括：“我怕！”這種“怕”的感覺(jué)，是虛擬的現(xiàn)實(shí)，但卻足以讓人釋放對(duì)于危險(xiǎn)的所有幻想和恐懼，進(jìn)而消解著現(xiàn)代民主社會(huì)的自由性。

鳳凰周刊：最可怕的不是危險(xiǎn)本身，而是對(duì)危險(xiǎn)的恐懼，我想很多人都能贊成這一觀點(diǎn)。我所感興趣的是，您在1986年就提出了“風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)”這個(gè)概念，20多年過(guò)去了，您對(duì)自己的理論做出了什么樣的調(diào)整？

貝克：最大的調(diào)整就是，我認(rèn)識(shí)到，我原先的理論主要是以歐洲，特別是德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)的，因此隱藏著某種歐洲中心主義。我需要對(duì)此進(jìn)行反思，并努力以其他國(guó)家現(xiàn)代化實(shí)踐來(lái)修改我對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的理論建構(gòu)。

鳳凰周刊：換句話說(shuō)，您希望您的理論更具備世界性。我想把這稱為學(xué)術(shù)野心，不為過(guò)吧？

貝克：學(xué)術(shù)上的野心是一方面，但另一方面，現(xiàn)代風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)已經(jīng)展現(xiàn)出一種全球在地化的趨勢(shì)（Glocal Risk），新的風(fēng)險(xiǎn)類型可能既是地區(qū)性，同時(shí)也是全球性的，比如，生態(tài)災(zāi)難和核泄漏是不在乎國(guó)家邊界的，再比如，金融風(fēng)暴是會(huì)不斷擴(kuò)散的，等等。為此，我們必須要求自己有一個(gè)世界主義的視角，要求自己超越民族國(guó)家的前提性假設(shè)。

鳳凰周刊：海德格爾曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“只有一個(gè)上帝能夠拯救我們”，而您近年來(lái)好像在說(shuō)，只有一場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)能夠拯救我們，更確切地說(shuō)，只有對(duì)于全球風(fēng)險(xiǎn)災(zāi)難的全球意識(shí)和全球警覺(jué)可以拯救我們。

貝克：啊哈，聽(tīng)起來(lái)有些陳詞濫調(diào)，是不是？你知道么，有這樣一個(gè)話題在過(guò)去的歷史中一而再再而三地被討論：如何才能讓整個(gè)世界團(tuán)結(jié)起來(lái)？一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的回答是：火星人的進(jìn)攻。我們也許可以把全球性的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，假想為來(lái)自內(nèi)部火星的攻擊。

風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自何處

鳳凰周刊：在您看來(lái)，眼下最重要的全球性風(fēng)險(xiǎn)是什么呢？

貝克：主要是三點(diǎn)：環(huán)境問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)全球化和恐怖主義。它們正在全世界散布著恐懼和不平等的因子。無(wú)論在世界的哪個(gè)角落，都有人在尋求著庇護(hù)，尋求著慰藉，尋求著變化。

鳳凰周刊：環(huán)境問(wèn)題恐怕是最直接明了，也最為大眾所接受的世界性風(fēng)險(xiǎn)。今天，我想著重向您請(qǐng)教其他兩點(diǎn)。經(jīng)濟(jì)全球化被一些人認(rèn)為是世界通往發(fā)展和進(jìn)步之路，但另一些人則特別關(guān)注它的負(fù)面效應(yīng)。您看來(lái)屬于后者？

貝克：資本主義的全球化發(fā)展帶來(lái)經(jīng)濟(jì)上的不平等，這不是假設(shè)，而是事實(shí)。自柏林墻陷落之后，從蘇聯(lián)解體后分離出來(lái)的若干國(guó)家，到東歐諸國(guó)，到拉丁美洲，資本主義在各地制造著騷動(dòng)和恐慌，現(xiàn)在，中國(guó)的公民也正品嘗著它的滋味。全球的中產(chǎn)人群開(kāi)始意識(shí)到，他們并沒(méi)有從正在發(fā)生的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中得到什么特別的好處；事實(shí)上，他們所得到的那塊蛋糕可能比以前更小了。

鳳凰周刊：是啊，這些年，中國(guó)社會(huì)貧富差距不斷加大，老百姓的日子越來(lái)越難過(guò)。這當(dāng)中自然有腐敗的因素，但和資本主義經(jīng)濟(jì)模式也脫不開(kāi)干系。

貝克：相信我，中國(guó)在這一點(diǎn)上絕不孤獨(dú)。那些普通的中產(chǎn)階級(jí)人群——無(wú)論他們生活在英國(guó)的曼徹斯特、美國(guó)的中西部、巴西的里約熱內(nèi)盧還是中國(guó)的上?！加X(jué)得自己是被遺忘、被淘汰的人群。在世界各地發(fā)生的故事是如此的相似：普通家庭收入的增長(zhǎng)率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國(guó)家的生產(chǎn)率，而這樣的現(xiàn)象已經(jīng)存在了許多年。滿足這些數(shù)量龐大的人群的需求，是我們這個(gè)時(shí)代最為嚴(yán)峻的政治挑戰(zhàn)。

鳳凰周刊：而對(duì)社會(huì)穩(wěn)定更為直接的威脅來(lái)自于恐怖主義。早些年，中國(guó)人還覺(jué)得這是本·拉登和美國(guó)總統(tǒng)之間的故事，但現(xiàn)在，恐怖主義的陰影已經(jīng)籠罩了中國(guó)內(nèi)地的不少地方。

貝克：恐怖主義正在展開(kāi)一個(gè)全球性的框架。而我們?cè)诖髲埰旃牡貙?duì)付恐怖主義的武裝力量之前，有必要先在頭腦中做一個(gè)清晰的區(qū)分，那就是恐怖主義攻擊本身，并不等同于恐怖主義所帶來(lái)的威脅。我必須再次強(qiáng)調(diào)，最可怕的不是風(fēng)險(xiǎn)本身，而是對(duì)于它的感覺(jué)所引出的后果。人們擔(dān)心會(huì)成真的事情，最終會(huì)成真，因?yàn)榭謶謺?huì)結(jié)出自己的果實(shí)。

鳳凰周刊：請(qǐng)?jiān)敿?xì)地解釋一下，為什么對(duì)于恐怖主義的恐懼，比恐怖主義本身更能危害我們這個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定？

貝克：人類社會(huì)的發(fā)展和進(jìn)步，需要一種特別的精神——樂(lè)觀主義，而人們對(duì)于恐怖主義的集體性恐慌會(huì)毫不留情地消解樂(lè)觀主義，從而一步步地將一個(gè)之前在健康發(fā)展的世界經(jīng)濟(jì)體打入危機(jī)四伏的狀態(tài)。一個(gè)人如果將整個(gè)世界都視為一個(gè)充滿危險(xiǎn)的所在，那么這個(gè)人不會(huì)具有真正的行動(dòng)能力，而這只是恐怖主義設(shè)下的第一個(gè)陷阱。它的第二個(gè)陷阱是：人們對(duì)于安全感的需求，對(duì)于恐怖主義的恐懼和排斥，會(huì)讓他們轉(zhuǎn)而支持強(qiáng)硬政治，為此不惜放棄對(duì)于民主和自由的要求，因?yàn)槿藗冊(cè)诿媾R自由還是生存的選擇時(shí)，絕大部分都會(huì)選擇生存。但是，民主和自由是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)的真正優(yōu)越之處，當(dāng)人們主動(dòng)放棄它的時(shí)候，一切都已經(jīng)太遲了。

亞政治行動(dòng)和媒體作用

鳳凰周刊：那么，面對(duì)如今多重的風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)，我們?cè)撊绾巫瞿兀课覀內(nèi)绾卧谶@樣的風(fēng)險(xiǎn)時(shí)代中拯救自己？

貝克：遺憾的是，我也不知道所有的答案和解決之道；但我知道，風(fēng)險(xiǎn)的定義過(guò)程、治理乃至責(zé)任歸屬，必然是風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的政治核心。人們需要特別警惕的是，技術(shù)官僚往往獨(dú)斷了風(fēng)險(xiǎn)相關(guān)資訊及風(fēng)險(xiǎn)定義權(quán)，并同時(shí)掌握由上而下的風(fēng)險(xiǎn)治理模式，而廣大的公民則被邊緣化，成為風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)中的無(wú)產(chǎn)階級(jí)，政府也會(huì)出于某種目的，千方百計(jì)地掩蓋各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)。公眾對(duì)于某事的擔(dān)心常常被說(shuō)成是毫無(wú)根據(jù)的、不科學(xué)的。

鳳凰周刊：還是那句話，權(quán)力是不可信的。

貝克：因此，我極力主張一個(gè)更為民主的風(fēng)險(xiǎn)治理模式。你知道，那些意識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)嚴(yán)重性的專家和處于風(fēng)險(xiǎn)之中的人們正聯(lián)合起來(lái)，動(dòng)員各自的社會(huì)力量，自上而下地質(zhì)疑政府的作為和不作為，我把這稱為“亞政治行動(dòng)”。綠色和平組織就是這當(dāng)中一個(gè)范例

在這種“亞政治行動(dòng)”的邏輯下，科學(xué)界和政治界對(duì)專業(yè)知識(shí)和理性的壟斷被打破了，全球公司和各國(guó)政府正變得越來(lái)越屈從于世界公共領(lǐng)域的壓力。所謂的“專家”消失了，站出來(lái)的是大眾。

鳳凰周刊：您的話讓我想到了現(xiàn)在的中國(guó)網(wǎng)民，他們用“磚家”來(lái)稱呼“專家”，用“叫獸”來(lái)稱呼“教授”，這其實(shí)并不是對(duì)于知識(shí)的不尊，只是對(duì)于權(quán)力的蔑視。

貝克：是，對(duì)于權(quán)力的消解，本就是后現(xiàn)代社會(huì)的特征。整個(gè)世界社會(huì)都在亞政治化，對(duì)于全球責(zé)任成為一種全球連結(jié)，其中個(gè)人——而不僅僅是其組織的代表——能夠直接參與到政治決策中。這一過(guò)程不應(yīng)當(dāng)被認(rèn)為是不合理的，因?yàn)樗c那些需要推舉代表的議會(huì)民主相比，更擁有共和政體所需要的現(xiàn)代性標(biāo)志。

鳳凰周刊：我覺(jué)得您設(shè)想了一個(gè)世界主義的烏托邦，但是在現(xiàn)實(shí)生活中，大眾如何去對(duì)抗全球公司和各國(guó)政府呢，尤其是中國(guó)這樣的國(guó)家？

貝克：我以為，風(fēng)險(xiǎn)的世界主義環(huán)節(jié)可以通過(guò)大眾傳媒的啟蒙功能而達(dá)致。我所指的大眾傳媒，不僅指電視、廣播、報(bào)紙這些傳統(tǒng)媒體，還包括網(wǎng)絡(luò)，包括個(gè)人博客、播客和微博。大眾傳媒能夠?yàn)槿鮿?shì)群體、被邊緣化群體和少數(shù)民族群體創(chuàng)設(shè)一個(gè)表達(dá)聲音的渠道：這一世界性跨越了國(guó)界、政治、經(jīng)濟(jì)、文化等各個(gè)方面的界限，使得全球的民眾與國(guó)家一道，不分彼此、不分國(guó)界、不分種族地一起參與到這個(gè)過(guò)程中來(lái)。

編輯 曉波 美編 黃靜