楊占平　王春林　傅書華　陳克海

一、“后趙樹理寫作”口號的提出

傅書華(太原師范大學(xué)文學(xué)院教授)：“后趙樹理寫作”，這一口號的提出，已經(jīng)有一段時間了。我想，現(xiàn)在的當務(wù)之急，恐怕是應(yīng)該先結(jié)合具體的作品，著重多作一些微觀的分析、研究，然后，以這些為立足點，概括出這一寫作形態(tài)的性質(zhì)、特征、表現(xiàn)方法等等。當然，不是說，這一口號是憑空提出的，而是說，從山西小說創(chuàng)作現(xiàn)狀整體感受出發(fā)，我們感覺到了有這樣的一種創(chuàng)作形態(tài)的存在，感覺到了這樣的一種創(chuàng)作形態(tài)與趙樹理的寫作姿態(tài)寫作方式有著某種內(nèi)在的有機關(guān)聯(lián)，至于其具體如何，是需要我們從具體作品出發(fā)作具體的分析、研究的。我記得當年《鐘山》雜志首先提出“新寫實小說”的口號，在最初，他們也是基于一種對一個時代新的文學(xué)形態(tài)將要出現(xiàn)的敏感而提出的，在剛開始的時候，他們及評論界對“新寫實小說”的指認也是五花八門，但是，經(jīng)過一段時間的淘汰，經(jīng)過一段時間的研究，在研究成果的逐步積累的過程中，“新寫實小說”作為一種小說形態(tài)、小說思潮，終于得到了大家的認可，也開始進入了“史性”的研究范圍。

陳克海(山西文學(xué)月刊社編輯)：參與了幾次討論，后來又陸續(xù)重讀了趙樹理的部分小說，感慨頗多，比如被批評家所公認的“問題小說”。所有的小說應(yīng)該都是帶著問題介入生活的，只是，有的是為解決自己的困惑，有的是企圖化解時代的困局。像趙樹理的小說，我想他是帶著類似于“為民請愿”的公心去寫作的，下筆之前，他知道他的目的地在哪里。讀他的小說不會失落，更不會空虛，他不會玩什么廉價的花招，但文字也不是生硬無趣的，他自有他的趣味和用心在里頭。而現(xiàn)在呢，你讀很多人的小說，會覺得不知所云，會覺得無聊透頂。我不知道這是時代變化了，人的心理承受能力更高了，還是審美趣味發(fā)生了變化。正是在這種閱讀心理的比較中，我領(lǐng)會到了趙樹理的精神維度。有關(guān)“后趙樹理寫作”口號在這樣的現(xiàn)實背景下提出，我想對于寫作者來說，不乏一種警省意義。存在何為?就是他們知道自己在干些什么嗎?近年來，雖然小說出版得越來越多，但衰弱也是不爭的事實，故事的俗套，語言的雞零狗碎，看了半天，云苫霧罩，改變不了你對世界的任何看法。庸常的境況，觀念的溫文爾雅，語言的假模假式，一句話，面對這樣的生活，面對這樣的閱讀文本，不能不憤慨。不單是在山西，在全國也是如此。這其實有點悲觀了。若單從人數(shù)和篇章來計算，仍可以看出小說創(chuàng)作的熱鬧處。山西的年輕小說家們也在盡情施展自己的拳腳，用句空洞的話講，仍然大有可為。

楊占平(山西省作家協(xié)會黨組副書記、副主席)：《山西文學(xué)》從今年第二期開始，以“后趙樹理寫作”為口號，連續(xù)編發(fā)了李燕蓉、镕暢和手指作品專輯，這期又推出王保忠。我注意到，這個口號已經(jīng)不僅在山西文學(xué)界產(chǎn)生了不小的反響，在全國文壇也有人討論了。前一段，《文藝報》今年第12期頭版頭條，以《繼承新中國文學(xué)傳統(tǒng)，探索發(fā)展創(chuàng)新之路有關(guān)“后趙樹理寫作”討論給我們帶來的思考》為題，對這個口號作了專題報道，采訪了一些國內(nèi)有影響的作家和評論家。盡管大家對這個口號有一些爭議，我以為，這是十分正常的，僅從大標題“繼承新中國文學(xué)傳統(tǒng)，探索發(fā)展創(chuàng)新之路”來看，該報還是肯定了關(guān)于這個口號的討論。大家關(guān)于這個口號的爭議。主要集中在把一些青年作家跟趙樹理聯(lián)系在一起似乎牽強。我在這里再強調(diào)一次：中青年作家選擇的直面現(xiàn)實、努力揭示生活矛盾的精神追求，致力于大眾化、民族化的藝術(shù)表現(xiàn)形式，積極人世的人生態(tài)度，強烈的悲憫意識與人文關(guān)懷精神，堅守民間立場，深入思考和真切表現(xiàn)普通人的現(xiàn)實生存狀態(tài)，等等，都是對趙樹理文學(xué)觀念的深化與拓展，是新世紀趙樹理文學(xué)精神的體現(xiàn)。從這個層面上考量，就能夠說這些青年作家是繼承了趙樹理文學(xué)精神的；尤其這期的王保忠，更是符合口號的核心的。

二、“后趙樹理寫作”的表現(xiàn)形態(tài)與創(chuàng)作實績

王春林(山西大學(xué)文學(xué)院副教授)：1980年代的“晉軍崛起”，標志著新時期以來的山西小說創(chuàng)作曾經(jīng)達到了相當?shù)囊环N思想藝術(shù)高度。必須承認，在此之后，山西的小說創(chuàng)作出現(xiàn)了一個短暫的間歇期。令人驚喜的是，這種情形在進入新世紀之后也已經(jīng)有了明顯的改觀。應(yīng)該看到，當下的山西文壇的確涌現(xiàn)出了一批具有良好藝術(shù)潛質(zhì)的中青年小說家。就我個人一點粗淺且并不全面的閱讀感覺而言，葛水平小說對于歷史與現(xiàn)實多種題材的理解與把握，對于人性的深度透視，以及其敘述話語的成熟老道；王保忠對于短篇小說表現(xiàn)技巧的精到操持，以及在有限篇幅中對于復(fù)雜人性的剖析與表現(xiàn)；笛安小說中的苦難意識與悲憫情懷，以及她對于敘事結(jié)構(gòu)的奇特營造，對于敘事話語的創(chuàng)造性運用；李駿虎在都市與鄉(xiāng)村兩種題材之間的自如游走，以及他對于人物形象的出色塑造；小岸所特別擅長的對于男女情感生活的把握與表現(xiàn)，以及這樣一種生活表象的揭示背后對于當下時代人們精神困境的有力洞穿；镕暢那令人驚異的對于多種小說題材的把握能力，尤其是她在一些近作中所表現(xiàn)出的對于先鋒小說技巧的熟練操作；李來兵特有的一種冷硬的敘事姿態(tài)背后對于人性的深度挖掘；手指多年來一直堅持不懈的所謂先鋒敘事的精神價值立場；等等，都給我留下了十分難忘的印象。因此，雖然不能說他們的創(chuàng)作就與趙樹理的小說創(chuàng)作沒有任何關(guān)系，但我對于所謂“后趙樹理寫作”這一口號的成立，持有的卻仍然是一種強烈的懷疑態(tài)度。然而，口號的不成立，并不意味著這批作家的創(chuàng)作成績不突出。對于山西這批中青年作家生機勃勃的總體創(chuàng)作態(tài)勢，我所持有的其實是一種充分肯定的態(tài)度。希望他們能夠繼續(xù)努力，取得更大的創(chuàng)作實績。

陳克海：起初做“后趙樹理寫作”的評論時，有個大致的設(shè)想，就是每期以一個作家為主，同時也簡要概括一下這群山西青年作家的小說風(fēng)貌。但做了四期，因為篇幅的關(guān)系，總是流于簡單，泛泛而談，沒有觸及到問題的中心。我想，“后趙樹理寫作”表現(xiàn)形態(tài)與創(chuàng)作實績的歸納與總結(jié)應(yīng)該更細致化些。當然，這就需要更大的篇幅來梳理。

三、以王保忠為例

楊占平：生長在塞外高原的王保忠，一直把文學(xué)創(chuàng)作當成精神寄托，十幾年來孜孜不倦，寫出了《銀狐塬》和《男人四十一枝花》等長篇小說，《當農(nóng)民的日子》和《直臣李殿林》兩部長篇紀實文學(xué)，還有中短篇小說集《張樹的最后生活》、《塵根》，散文集《家住火山下》以及大量散見于各家報刊的作品。特別是2007和2008年，王保忠的小說更是被多家刊物集中刊發(fā)，并有許多被《新華文摘》、《小說選刊》、《小說月報》等重要選刊轉(zhuǎn)載?？梢哉f，王保忠的創(chuàng)作已經(jīng)進入成熟期。

我一直關(guān)注著王保忠的創(chuàng)作，也讀過他的不少作品。就題材而言，感覺到王保忠是在嘗試多領(lǐng)域涉獵，既寫農(nóng)村，也表現(xiàn)城市，還有歷史等等；就人物來說，王保忠是不光精心刻畫地道農(nóng)民的淳樸與某些狹隘，還挖掘市民的本性和知識

分子的特點。不過，我卻認為，表現(xiàn)農(nóng)村生活的中短篇小說，更能體現(xiàn)出王保忠創(chuàng)作的內(nèi)涵。他的《張樹的最后生活》、《豐年》、《說個媳婦給根娃》、《前夫》、《洗澡》、《桃花夢》等作品，構(gòu)成了一幅農(nóng)村生活萬象圖，性格各異的普通農(nóng)民躍然紙上，活靈活現(xiàn)地展示了他們的喜怒哀樂。

王保忠是當今山西青年作家中非常有個性的一位，他的作品是我們所說的“后趙樹理寫作”內(nèi)涵的最好踐行者之一，他的每一篇小說，都體現(xiàn)出了積極人世的人生態(tài)度，都有著強烈的悲憫意識與人文關(guān)懷精神，最突出的是他堅守民間立場，深入思考和真切表現(xiàn)普通人的現(xiàn)實生存狀態(tài)，本期《山西文學(xué)》推出的他的兩篇短篇小說，就是這些特點最典型的顯現(xiàn)。

傅書華：我想結(jié)合保忠這兩個短篇，從民間倫理這一角度，談?wù)劇昂筅w樹理寫作”與趙樹理寫作的某種內(nèi)在關(guān)聯(lián)性。趙樹理的小說，譬如說他的《小二黑結(jié)婚》中的“三仙姑”形象，知識分子常常從自身的啟蒙角度，認為趙樹理對“三仙姑”的價值評判是有問題的，就是說，否定大于同情。但如果我們從民間倫理角度出發(fā)，我們就會認為趙樹理在小說中的價值評判是十分準確的，趙樹理也因此成為農(nóng)民的文化代言人。

保忠的這兩個短篇中，其民間倫理的特點也是十分鮮明的，譬如在《懷孕》中，對小余與秋紅沒有房子結(jié)婚的生存困境的同情，對小余父親偷采浮石的同情等等。特別是在《家長會》中，對民營“大款”在家長會中那種“大款”作派的反感，對葉娜給“大款”余黑子做家教的反感，還有學(xué)校教職工對余黑子給學(xué)校無償提供煤的企盼，校長對余黑子又反感又不能不接受其對學(xué)校的無償援助的困惑等等。

王春林：我說說我的看法。具體到王保忠發(fā)表在這期《山西文學(xué)》上的兩個短篇小說，我以為并沒有能夠抵達王保忠自己此前曾經(jīng)達到過的思想藝術(shù)高度。當然，從創(chuàng)作規(guī)律的角度來看，奢望作家的作品篇篇都是精品，也是不可能的。無論是《家長會》，還是《懷孕》，雖然我們可以從中體會到作家那樣一種強烈的現(xiàn)實人文關(guān)懷，能夠感覺到作家確實試圖站在某種精神的制高點上對于當下這個復(fù)雜的時代進行必要的藝術(shù)透視，但嚴格地說起來，作家的所有這些努力卻并沒有在文本中完全落在實處。

陳克海：幾位老師對王保忠這兩篇小說做了細致分析，具體文本的評介我就不說了，毫無疑問，《懷孕》與《家長會》兩個短篇體現(xiàn)了王保忠小說的一貫特色，溫情的敘事下，不乏有聲有色的小起伏。至于其小說的具體現(xiàn)實意義，暫且拋開不談。我主要說說他的小說語言，感覺是成熟了，簡單的故事都能被他擺布得若有其事。只是這種成熟也有可能走人一種僵化，因為在他滿腔熱情的滔滔不絕下，看不到新奇和陌生的地方。傅老師說的民間倫理比較有意思，因為就我平常的小說閱讀習(xí)慣而言，還是只停留在好看不好看的層面。這可能跟自己的偏見有關(guān)系。認為小說承擔(dān)不了那么些宏大的東西。但事實上卻是，小說它總是通過形象化的語言自然流露出一切。還是請傅老師接著深入談?wù)劽耖g倫理這個話題。

傅書華：經(jīng)濟、政治、文化等等的變動，都會帶來普通百姓日常生存境況的變化，這一變化或遲或早總會帶來民間倫理的變化。我想，趙樹理筆下四十年代《小二黑結(jié)婚》中的“三仙姑”，到了五十年代，就是《登記》中的“小飛娥”，到了六十年代，就是《鍛煉鍛煉》中的“小腿疼”。在這其中，我們可以看到最真實的時代變化、歷史變遷，這才是真正的現(xiàn)實主義小說。在保忠的這兩個短篇中，我們也能看到這一點。在《懷孕》中，我們看到，小余與秋紅是未婚先孕，而小余的父母對此也是未予責(zé)備給以認可的。小余的父親認為偷采浮石沒有什么，但小余卻對此是給以阻止的，這些都體現(xiàn)了時代的變化給兩代人價值觀念上的變化，或者反過來說也可以成立。

這種變化，在《家長會》中，體現(xiàn)得更為鮮明與強烈。在鄉(xiāng)間倫理中，財富多了，就要行善事，而行善事最為重要的兩條就是資助教育或者修路，只有這樣，才能使具有財富者樹立自己在公眾中的良好形象，也才能使他們在積聚財富過程中的良心虧欠略有平衡。所以，我們就能明白，為什么余黑子一定要資助學(xué)校的冬季用煤，甚至為此不惜低三下四地求告校長。對此描寫更為深刻的一筆，是《家長會》中余黑子對葉娜的看重與向往，那是在物質(zhì)富有了之后，對精神富有的不自覺的向往與追求，雖然這種向往與追求，其表現(xiàn)形式有著那么多的變異與曖昧。

《家長會》的結(jié)尾寫得是很好的：一個是堆積如山的煤，這煤解決了學(xué)校的困難，一個是在這煤的生產(chǎn)過程中，被砸死且面目全非的礦工，一個是被收審的煤礦主余黑子，一個是現(xiàn)代的大學(xué)生葉娜，這四個是血肉相連不可分割的，他們各有各的存在理由，各有各的值得我們給以理解與同情的原因，各有各的復(fù)雜的遠非簡單的二元對立的非是即非的價值判斷所能評判的存在形態(tài)。還有一個最重要的，那就是面對這一切不知所措的困惑之中的校長。這種困惑，其實也正是我們今天民間倫理的困惑。

這種民間倫理，它的建立的基礎(chǔ)是普通百姓的日常生存，特別是物質(zhì)層面上的生存需求及在這一需求基礎(chǔ)上的形成的觀念形態(tài)。所以，我們在趙樹理的小說《鍛煉鍛煉》中看到，作者對“小腿疼”“吃不飽”基于保護自身物質(zhì)權(quán)利的種種行為，是在嘲弄中又有著某種深隱的辛酸成分的，對《小二黑結(jié)婚》中的“三仙姑”“二諸葛”的描寫，也是如此。也正因為惟其如此，才給后人提供了從不同價值向度給以重新解釋的合理性的可能。保忠的這兩個短篇也是如此。在《懷孕》中，是經(jīng)濟開發(fā)區(qū)這一現(xiàn)代經(jīng)濟形態(tài)改變著人們的生活，但生活在這一經(jīng)濟形態(tài)中的人們，并不關(guān)心這一開發(fā)區(qū)的盛衰榮辱，而僅僅關(guān)心著自身的切身利益，他們的喜怒哀樂都是因為這自身的切身利益而發(fā)生。在《家長會》中，“大款”們的做派，是因為他們的經(jīng)濟地位的優(yōu)越而形成的，普通民眾對他們的反感也是因為二者的經(jīng)濟差距而形成的，在這其中，經(jīng)濟地位提供給人的自我實現(xiàn)的可能性及這一可能性的扭曲等等，都給了不同價值向度對此給以重新言說的可能。

王春林：書華兄的這個分析提供了一個較為別致的角度。但是，我為什么還是對王保忠的這兩篇小說感到不滿意呢?這就要說到陀思妥耶夫斯基了。在《滋養(yǎng)我寫作的一個源頭》這樣一篇創(chuàng)作談中，王保忠不僅談到了自己對于陀思妥耶夫斯基創(chuàng)作的一種個人化理解，而且也談到了自己的小說創(chuàng)作與陀思妥耶夫斯基之間的某種關(guān)系。在這篇文章中，王保忠強調(diào)：“陀氏給我的滋養(yǎng)在于，一個作家要有感知社會和進入時代的能力”?！巴邮辖o我的滋養(yǎng)還在于，一個作家要有進人心靈，撬開所寫人物內(nèi)心隱秘的能力”?！巴邮辖o我的滋養(yǎng)，更重要的一點是，他告訴我們一個作家要有撫慰人的靈魂的能力”。說實在話，對于王保忠的以上觀點，我個人是深表認同的。而且，能夠明確意識到自己應(yīng)該努力向陀氏的那樣一種藝術(shù)制高點靠近，對王保忠來說，絕對是值得肯定的一件事情。但真正的問題在于，王保忠自己在

小說創(chuàng)作中做的到底怎么樣。毫無疑問地，王保忠當然在積極地感知并進入著時代生活。但我以為，無論是在“撬開所寫人物內(nèi)心隱秘”的方面，還是在“撫慰人的靈魂”方面，王保忠做的還是遠遠不夠的。在我看來，其中，一個十分突出的問題，就是王保忠對于筆下人物的精神世界，處理得還是過于簡單化了。具體到《家長會》和《懷孕》，則無論是余黑子、葉娜，還是小余、秋紅，都極明顯地存在著這樣的問題。必須指出的一點是，這當然是對王保忠的一種苛求，并不意味著對王保忠創(chuàng)作的全部否定。

楊占平：應(yīng)當說，王保忠的創(chuàng)作淡化了時代印記，消除了宣傳意圖，強化了對人物內(nèi)心世界的挖掘，很好地體現(xiàn)出當今作家的思考和藝術(shù)追求，更好地詮釋了小說創(chuàng)作的民間性。

從王保忠的作品，讓我對現(xiàn)實主義鄉(xiāng)村小說創(chuàng)作有了新的理解。我以為，從普通人的生存角度切人，能夠更好地揭示與探索當今社會的本質(zhì)，至少有兩種啟示是顯而易見的：一是人的生存狀態(tài)，怎樣活法；二是人生存在的價值，即人的生命意義。二者缺失任何一面，小說的境界與審美意境都會缺失。也就是說，現(xiàn)實主義鄉(xiāng)村小說如果遠離底層人的基本生存狀態(tài)，不去探究人的存在價值，作品無疑就失掉了血脈。王保忠的小說，之所以能一直充滿藝術(shù)活力，正是來自于創(chuàng)作的這一可能性。在他的作品中，我不僅看到了凡俗生活隱藏下的艱難，也看到了含淚微笑之下的希望。

我認為，青年作家從事鄉(xiāng)村生活小說創(chuàng)作，像王保忠這樣自覺地選擇民間立場，而且能夠以知識分子覺醒的現(xiàn)代意識和哲學(xué)眼光審視農(nóng)民的內(nèi)心世界，體現(xiàn)出獨特的價值判斷，是非常有意義的，也是對趙樹理精神內(nèi)涵最好的繼承與拓展。在具體寫作中，他又特別注重呈現(xiàn)鄉(xiāng)土生活本色，即深入發(fā)掘和提煉那種體現(xiàn)出生活本質(zhì)與生命韌性的民間精神，以及那種體現(xiàn)在最普通的人群、最本真的現(xiàn)實人生、最具體的生活實踐中的真性情、真精神，這就讓作品有了靈魂。這一點跟趙樹理寫作中所崇尚的挖掘人物真實的內(nèi)心世界，也是比較接近的。此外，王保忠還比較注重文化思考，注重對市場經(jīng)濟條件下人際關(guān)系和道德風(fēng)氣變化的思考，這一點在《家長會》中表現(xiàn)得非常突出，由此而豐富了作品的藝術(shù)含量與文化品位。

四、“后趙樹理寫作”的未來

傅書華：讀趙樹理的小說，讀今天那些被視為“后趙樹理寫作”的小說，不知別人感受如何，我的個人感受是，這些小說，多寫普通農(nóng)民或民眾的個體性日常生存及這生存基礎(chǔ)上的喜怒哀樂、價值指向，而且，這種寫作很固執(zhí)，不為各種各樣的時代潮流所動，不管這些時代潮流是政治時潮還是文化時潮。這與陜西、山東、江蘇等地作家不同。陜西作家多有一種皇家的史家氣象，《創(chuàng)業(yè)史》《白鹿原》等等多如此，雖然其所依據(jù)的史家不同。山東作家多有一種精神的大氣勢，莫言、張煒等等莫不如此。江蘇作家也以個體性的日常生存作為其作品本體，但他們筆下的個體性的日常生存彌漫著一種軟綿綿的情欲氣息。如此等等，還有許多其它地域的作家很可比較。這或許與各地的歷史、民風(fēng)有關(guān)。但在個體性日常生存伴隨市場經(jīng)濟大潮浮出水面且漸成時代主潮的今天，趙樹理的寫作意義及“后趙樹理寫作”，確實是值得我們給以大力研究大力提倡的。

責(zé)任編輯陳克海