熊建輝

劉潤清，出生于20世紀(jì)30年代，1965年畢業(yè)于北京外國語學(xué)院（現(xiàn)北京外國語大學(xué)）英語系，并留校任教；1980年獲北外英語語言文學(xué)方向碩士學(xué)位；1986年獲英國蘭卡斯特大學(xué)副博士學(xué)位?，F(xiàn)任北京外國語大學(xué)中國外語教育研究中心顧問，兼任國家高等教育自學(xué)考試外語專業(yè)委員會顧問；曾任北京外國語大學(xué)外國語言研究所所長、中國外語教育研究中心主任、《外語教學(xué)與研究》副主編、中國英語教學(xué)研究會秘書長。發(fā)表70余篇有關(guān)語言學(xué)和應(yīng)用語言學(xué)的論文，曾主持《中國高校英語教學(xué)情況調(diào)查》、《中國英語本科學(xué)生素質(zhì)調(diào)查》等項目，負(fù)責(zé)《全國專業(yè)技術(shù)人員職稱英語等級考試大綱》和《同等學(xué)歷人員申請碩士學(xué)位英語水平全國統(tǒng)一考試大綱》的制定，多次獲得教育部和北京市頒發(fā)的優(yōu)秀科研成果獎。

本篇訪談以英語學(xué)習(xí)、教學(xué)及科研三個貫穿劉潤清教授英語教育人生的關(guān)鍵詞為切入點，既呈現(xiàn)老人學(xué)習(xí)英語、教授英語和研究英語的歷程，也從一個側(cè)面反映新中國成立60年來英語教育走過的發(fā)展歷程，嘗試探尋新時期中國英語教育科學(xué)發(fā)展的方向。

記者：您在農(nóng)村出生，中學(xué)學(xué)的是俄語，但大學(xué)讀的卻是英語專業(yè)；在工作多年后又先后在國內(nèi)外攻讀學(xué)位，逐漸成長為我國著名的英語教育專家。您的外語學(xué)習(xí)之路可謂十分漫長，請談?wù)勀鷤€人學(xué)習(xí)外語的經(jīng)歷和體會。

劉潤清：著名的英語教育專家不敢當(dāng)，不過我對英語學(xué)習(xí)有點自己的體會。我原來學(xué)俄語，1960年進(jìn)北外后轉(zhuǎn)到英語系。簡單的說，我的英語學(xué)習(xí)體會就是Learning English in Context（在語境中學(xué)習(xí)英語）。在語境中學(xué)習(xí)英語的關(guān)鍵就是學(xué)習(xí)語言的意義，而不是只學(xué)習(xí)語言的形式。很多人現(xiàn)在都不太關(guān)注意義，但其實只有語境才是完整的，只學(xué)形式永遠(yuǎn)體會不到一句話在語境中的優(yōu)美和力量。比如，我們學(xué)習(xí)小說或劇本當(dāng)中的一句話，這句話可能非常簡單，但我們對這句話的力量和美卻體會很深，而現(xiàn)在的學(xué)生天天做那么多的選擇題，很難體會到語境中的語言力量和語言美。

我有幸在改革開放第一年趕上了許國璋先生招收英語語言文學(xué)專業(yè)碩士研究生。因為十年文化大革命給耽誤了不少時間，所以當(dāng)時學(xué)習(xí)的勁頭很足。在獲得碩士學(xué)位之后，我曾打算去國外攻讀博士學(xué)位，但因為沒有錢，只好讀了個副博士學(xué)位。出國是我人生的一個轉(zhuǎn)折點。我出國的時候年齡是班里最大的，已經(jīng)45歲了，在國內(nèi)我的學(xué)生都是語言學(xué)專業(yè)的研究生。從這點上來說，我特別反對現(xiàn)在孩子還很小的時候，比如初中、高中或大一、大二的時候就出去留學(xué)。當(dāng)時我在班里成績是第一，同學(xué)們都問：你為什么那么厲害？其實，我在出國前就把能讀到的英文專業(yè)書籍都讀過了，而且還給碩士生教了一年語言學(xué)。在英國我只讀最新的書，一年半時間所讀的書等于別人多年讀的書?，F(xiàn)在很多學(xué)生出國并沒有做好準(zhǔn)備，要選擇什么方向?qū)W什么都不知道，花了很多時間、很多錢，可連國外的新書都來不及讀，真是浪費??！出國學(xué)習(xí)，不是越早越好；而是準(zhǔn)備得越充分越好。

記者：中國現(xiàn)在是名副其實的英語教育大國。據(jù)統(tǒng)計，中國目前學(xué)習(xí)英語的人數(shù)已經(jīng)超過了以英語為母語的人數(shù)。一方面，學(xué)生從小學(xué)，甚至幼兒園就開始學(xué)習(xí)英語，直到大學(xué)、甚至碩士和博士研究生階段仍然在學(xué)習(xí)；另一方面，各種外語培訓(xùn)機構(gòu)也推波助瀾。有人認(rèn)為這種“全民英語主義”有點過了頭。您如何看待這種現(xiàn)象？

劉潤清：我和其他學(xué)校一些學(xué)者在一起討論的時候都認(rèn)為：小學(xué)開設(shè)英語課的事情，第一，這個事情是沒有經(jīng)過論證的，可能帶有很大的個人意志成份；第二，我們確實沒有那么多師資，尤其是在農(nóng)村，很多老師中途改行教英語，他們學(xué)的不是英語專業(yè)，到外面進(jìn)修一個月英語，回來后就變成英語老師了。他們現(xiàn)在已經(jīng)教了不少學(xué)生，不達(dá)標(biāo)的英語師資把孩子們的英語給教糟蹋了，以后要改正都很難。

全民學(xué)英語，不是說現(xiàn)在過了頭，在十年之前我就說過英語太熱了，中國人學(xué)英語已經(jīng)過了頭。這尤其表現(xiàn)在大學(xué)里的教學(xué)都受到四、六級考試的影響，教育質(zhì)量急劇下降。為什么這么說？因為大學(xué)畢業(yè)和四、六級掛鉤，學(xué)生在大學(xué)里要花三分之二的時間去學(xué)英語，拿到四、六級證書才能畢業(yè)，否則就不能畢業(yè)。在清華的一些老教授告訴我，他們學(xué)校各個專業(yè)的學(xué)生入校時很多都是各個省的高考狀元。美國一流大學(xué)在這些學(xué)生大三的時候都來挖人，對這些學(xué)生說，你們畢業(yè)了可以來我們這里繼續(xù)學(xué)習(xí)，我們可以提供全額獎學(xué)金；但自從大學(xué)開展四、六級考試以來，美國的好大學(xué)不重視跟蹤我們這些人了，原因很簡單，我們的學(xué)生都花時間去過四、六級了，沒有花多少時間學(xué)習(xí)專業(yè)知識。北京、上海、廣州都有這樣的學(xué)生，本來是各個專業(yè)領(lǐng)域很優(yōu)秀的學(xué)生，但申請留學(xué)時，很多都去不了國外一流大學(xué)。美國學(xué)校給我們的學(xué)生獎學(xué)金，看重的是學(xué)生的專業(yè)水平?，F(xiàn)在，學(xué)生把專業(yè)放在次要位置，把英語看得高于一切，這是本末倒置。碩士生招生也用外語當(dāng)殺手锏，不論專業(yè)成績多么好，英語差兩分，就把人才給擋在外面了。

這么多人花這么多時間學(xué)英語，結(jié)果卻是現(xiàn)在我們沒有培養(yǎng)出翻譯家，沒有培養(yǎng)出口譯家，而我們現(xiàn)在的本科生、研究生缺乏國學(xué)的底子。當(dāng)年我們學(xué)習(xí)的時候，朱生豪能把莎士比亞的戲劇翻譯成中文，但現(xiàn)在讓那些學(xué)英語專業(yè)的博士畢業(yè)生翻一翻，他們能翻出多少來呢？他們的水平跟許國璋、王佐良等老先生教我們的時候相比真是差得太遠(yuǎn)了。我們在課堂上講經(jīng)典，現(xiàn)在很多語言學(xué)專業(yè)的博士生都聽不懂，需要解釋半天。真是讓人心急??！

記者：我國啟動外語教學(xué)課程改革已有好幾年，當(dāng)前我國外語教學(xué)中卻出現(xiàn)了一些急功近利的現(xiàn)象，如新名詞新提法特別多、學(xué)生倒灌、只樂不教、表揚過頭、重游戲和表演、教學(xué)多媒體化、學(xué)習(xí)快餐化，等等。結(jié)合當(dāng)前外語教育研究的現(xiàn)狀，您如何看待外語教學(xué)中的這些現(xiàn)象？

劉潤清：客觀地講，目前教師的總體素質(zhì)和學(xué)生的英語水平與十年前相比已經(jīng)得到了很大的提高。教師懂得不少教學(xué)方法，教學(xué)理念也很新潮，而且英語水平也在不斷提高。與此同時，學(xué)生的的知識面比以前要寬，有學(xué)習(xí)的積極性，在課堂上表現(xiàn)十分活躍，有很強的參與意識和自我表現(xiàn)的欲望，也有不少的信息和知識，樂于表達(dá)自己的見解。這些都是我國在多年進(jìn)行英語教學(xué)改革所取得的成果。

但是，在糾正了以往教學(xué)中所存在的一些問題的同時，往往又會走向另一個極端。現(xiàn)在英語課堂上也有許多現(xiàn)象值得我們反思，比如，克服了原來的“教師滿堂灌”，現(xiàn)在很容易形成“學(xué)生倒灌”的問題；克服了原來的教師過分的批評指責(zé)學(xué)生，現(xiàn)在很容易出現(xiàn)“學(xué)生一切都好”（沒有批評）的現(xiàn)象；克服了原來的知識性強，趣味性不夠的問題，現(xiàn)在很容易把課堂變成“游戲課”和“表演課”；說是要“寓教于樂”，這又很容易成為“只樂無教”。聽完十幾節(jié)課后，讓人反思的是：這是嚴(yán)肅的課堂，還是“運動場”和“娛樂場”？學(xué)生到底聽到了幾句正確的英語？40分鐘左右的課堂，有多少是有效的教學(xué)時間？一堂課下來學(xué)生到底有多少收獲？讓孩子進(jìn)入這樣的課堂，我們會安心嗎？

說到急功近利，我覺得一點都沒有夸張。我聽了中學(xué)、高職高專很多課，很多課簡直就是鬧劇，活動太多了，課文已經(jīng)被處理掉了，而要學(xué)習(xí)的語言我卻沒有聽到。比如，我聽過一節(jié)課，讓學(xué)生上講臺去辯論，題目是“學(xué)生給家長擦車到底該要錢，還是不要錢？”我聽后的感覺是：第一，這完全超出了學(xué)生的能力，沒有幾個學(xué)生用到了書上教的句子，他們說的語言基本上都是自己造的，而且80%的英語都是錯的。辯論的過程是這樣的：兩名學(xué)生都上講臺來，一走上來，大家鼓掌，學(xué)生介紹自己，然后放PPT，然后大家又鼓掌，就回去了，前后持續(xù)五六分鐘，這都是在浪費時間啊。學(xué)生有三分鐘說英語，其他兩三分鐘時間都是看PPT,這么差的英文，老師還說“Very good，very good，sit down please.”這是在干什么，我要是家長，我真要去告老師！這里有幾句是英文？這是什么英文？都是在害學(xué)生??！我是學(xué)語言理論的，語言學(xué)習(xí)最重要的是輸入，輸入的質(zhì)量是保證學(xué)生英語優(yōu)質(zhì)學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)，這包括課本的語言輸入質(zhì)量要好，老師說出來的英文要好。在這堂課上，學(xué)生能說出的正確英語基本沒有，倒是查了車型，ppt做得很花哨，但有啥用，里面沒有英文啊。很多做游戲、表演真是學(xué)習(xí)快餐，那么多的學(xué)習(xí)錯誤都沒有人管，看了真讓人難受。我承認(rèn)，本科生和碩士生的知識面比以前更廣了，思想觀念新潮，計算機技術(shù)也熟練，但是英語水平不令人滿意：語法、語音錯誤太多，不會使用，只善于做填空、選擇題。他們的論文看上去有板有眼，但內(nèi)容較空洞，不夠深刻。