張　偉　張　雪

潘老的寓所坐落在東總布胡同,這是一條歷史風(fēng)味濃郁的北京老胡同,青墻窄巷。由繁華的上海忽然置身于此,恍如隔世。潘老是我們北京采訪之行的第一站,故印象極為深刻:這套住房空間略小,但家具什物井井有條,室內(nèi)略顯陳舊,但溫暖舒適、氣氛祥和。墻壁上裝飾著一些精致的字畫,其中不乏潘老的閑暇之作,足見潘老之文化修養(yǎng)與細(xì)膩心思。訪談就在這墨色書香中進(jìn)行著,這是一次愉快的交談,直至華燈初上,我們才與潘老依依道別……

“父親出殯時,送行的人很多,路邊有人跪著磕頭,搬小凳子做供桌燒香。……這給我的沖擊太大了,作一個好人,為人民伸張正義,為人民主持公道,人民是有分辨力的。”

記者(以下簡稱“記”):我們今天很榮幸有機(jī)會能與您對席而坐,品茶暢談,溫故您早年的往事。據(jù)悉,您的父親是律師,父親的榜樣作用對您的一生產(chǎn)生了無法抹去的痕跡,我們很想知道您早年的這段經(jīng)歷。

潘漢典(以下簡稱“潘”):我父親畢業(yè)于廣東政法學(xué)堂,畢業(yè)后在汕頭任檢察官,但不久便離職做律師了,因?yàn)樗l(fā)現(xiàn),在國民黨的腐敗統(tǒng)治下,檢察官不能很好地為民申冤。于是,父親干起了律師,并迅速成名,擔(dān)任起汕頭市律師公會的會長。我小時候經(jīng)歷了日本對中國的欺辱,親眼目睹了日本人在中國為非作歹,所以我有了打倒日本、打倒軍閥的思想。在愛國熱情的驅(qū)使下,我多次參加游行,如濟(jì)南慘案后,我就加入了示威游行的隊(duì)伍,高喊著打倒日本帝國主義的口號。父親認(rèn)為國民黨的法律不是很清明,于法治、公平、公正還有很大的距離。于是,他要求我到日本讀士官學(xué)校,國家要富強(qiáng)就應(yīng)該當(dāng)兵。事實(shí)上,這是當(dāng)時救國的一個主要途徑,蔣介石也曾在日本學(xué)習(xí)軍事。父親認(rèn)為,國家獨(dú)立自主是最重要的,先必須救國圖存,他也希望我把國家放至第一位。我認(rèn)為父親的想法是有一定道理的。

記:父親的影響對您無疑是巨大的,但這種影響似乎是“棄筆從戎”,您對法律的熱情是何時被燃起的,契機(jī)何在?

潘:這要從父親的去世說起了。我祖籍在廣州,但父親一直在汕頭做律師。父親過世很早,死于心臟病。作為大律師,按理說是應(yīng)該很有錢的,但事實(shí)不是這樣。在當(dāng)事人的資助下,父親才有了一副入葬的棺材。父親出殯時,給我的印象至今不滅。送行的人很多,在往墓地去的山路上,浩浩蕩蕩的群眾排了好幾里地,有學(xué)生,有貧苦的人民。令人震驚的是,路邊有人跪著磕頭,搬小凳子做供桌燒香。我當(dāng)時非常感動,也很奇怪,后來從媽媽處得知,父親在當(dāng)?shù)剞k了很多學(xué)校,那些學(xué)生有部分來自那里,而那些貧苦的人民,或者是我父親的當(dāng)事人,或者曾受到父親的幫助。這給我的沖擊太大了,做一個好人,為人民伸張正義,為人民主持公道,人民是有分辨力的。同時,我還明白了光靠熱情是不夠的,要學(xué)好知識才能主持正義,懂法律,幫窮人說話、打官司。這樣我就很相信法律,感覺到法律是很神圣的。

記:原來如此。我們都驚訝于您精通英、法、德、日、意、俄等六國外語,這對您從事比較法研究和翻譯、引進(jìn)外國作品提供了很大的幫助,可以談?wù)勀庹Z成就的主要動因嗎?

潘:談不上精通六國語言,除了英語,其他的都不是特別擅長。學(xué)習(xí)外語和當(dāng)時的國家環(huán)境及我早年所受教育有關(guān)。父親過世后,母親教導(dǎo)我說,父親的事你都知道,你自己要努力。這促使我在培正中學(xué)里刻苦學(xué)習(xí),培正學(xué)校是一所教會學(xué)校,有很好的外語背景,校長有留美的經(jīng)歷。我的外語基礎(chǔ)和中學(xué)時的這種環(huán)境有很大的關(guān)系。進(jìn)入大學(xué)以后,東吳法學(xué)院英語是必修的,用的教材直接是英文版的,法語、日語、德語可以選修。東吳大學(xué)在抗戰(zhàn)時期新開了德國法,在抗戰(zhàn)勝利之前,我們認(rèn)為不但要了解英、美,也要了解德、日,因?yàn)樗麄兪俏覀儜?zhàn)爭中的死對頭,必須要了解敵人。這個時候我學(xué)了德語,但德語是選修的,當(dāng)時我們德語教師名叫劉莊艷,是駐德大使的女兒。這種環(huán)境給我的學(xué)習(xí)提供了良好的基礎(chǔ),另外,學(xué)習(xí)外國先進(jìn)東西的動機(jī)是我的主要動力,在東吳我看到許多書都是日文的,而日本人是引用德國的,那么我為什么不能直接看德國人的著作呢?學(xué)習(xí)其他語言也有這方面的動機(jī)。

“中國政治法律學(xué)會的主要功能是學(xué)習(xí)馬克思列寧主義新的法律觀點(diǎn),這個機(jī)構(gòu)可以說是我們中國法學(xué)界脫胎換骨的一個樞紐,是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)?！?/p>

記:能夠到北大教書是一件讓人企羨的事,但我們想知道,您的舊法背景有沒有給您的教研工作帶來什么不利的沖擊?

潘:沒有。我雖然身在舊中國,學(xué)在舊社會,但我的思想還是追求上進(jìn)的。國民黨的腐敗我是很清楚的,我在上海租界讀書的時候就有強(qiáng)烈的不滿:為什么我們國土上的法律要受英美的控制,為什么要會審公廨?對國民黨的不爭氣,知識分子是深惡痛絕的,其政治的腐敗更加劇了我們的離心力。

記:那么當(dāng)時對舊法人員的改造是怎么樣的?

潘:這要區(qū)分對待,對于我們這樣的年輕人,新中國是拍手歡迎的。北京當(dāng)時成立了一個新法學(xué)研究院,舊法人員,年紀(jì)不是太大,愿意接受新思想的,都可以報名,當(dāng)然,上面還要進(jìn)行篩選。事實(shí)上,共產(chǎn)黨在解放的初期就在朝陽大學(xué)的舊址上,改造舊法人員,不少舊社會的律師,不太反動的都進(jìn)去學(xué)習(xí)了。

記:就我接觸到的資料而言,關(guān)于“舊法人員改造”和培養(yǎng)新中國自己的法律人才時,都說中國新法學(xué)研究院、中央政法干校和中國政治法律學(xué)會在其中發(fā)揮了巨大的作用。

潘:的確是這樣。中國新法學(xué)研究院是個過渡階段,1953年中國政治法律學(xué)會成立,中國新法研究會就撤銷了。中國政治法律學(xué)會以董必武為首,民主人士為輔,董必武為會長,代表黨的領(lǐng)導(dǎo),沈鈞儒、張志讓、錢端升是副會長,沈鈞儒代表民主人士、張志讓代表律師界,錢端升代表政治學(xué)界,所以它還是個統(tǒng)戰(zhàn)組織,通過他們聯(lián)系各個地方的不同階層。我是董必武任內(nèi)的第一個研究員。剛剛建立的中國政治法律學(xué)會的主要功能是學(xué)習(xí)馬克思列寧主義新的法律觀點(diǎn),這個機(jī)構(gòu)可以說是我們中國法學(xué)界脫胎換骨的一個樞紐,是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

中央政法干校是黨中央調(diào)訓(xùn)全國地方一級法院院長的地方。很榮幸,我進(jìn)入北大后不久,黨要求培訓(xùn)有志于從事政法工作的同志,北大把我作為新生的力量推薦了。學(xué)校的負(fù)責(zé)人有彭真、陶希晉等。在1951年到1953年之間,它為新中國培養(yǎng)了大量司法人才。舊法人員也是可以用的,武漢大學(xué)我記得當(dāng)時也去了人,西南政法也派了一個老教師,當(dāng)時清理司法隊(duì)伍并不絕對地排斥,龔祥瑞是留英的,也接納了。

記:看來反右對政法界的影響是極為強(qiáng)烈的,那么,您了解右派的情況嗎,那個時候多少人被打成右派呢?

潘:反右過程中,我的感覺就是把舊法人員基本否定了。有說法是,當(dāng)時是有名額的,一定要達(dá)到某個數(shù)目。那個時候,學(xué)法學(xué)的基本上都改行了。中國政治法律學(xué)會應(yīng)該有記載的,因?yàn)樗?dāng)時出了一個年報,上海檔案局、社科院也都應(yīng)該有一些相關(guān)的資料。就我知道的,陳盛清、吳家麟都被打成右派的。倪征被定為中右,中右程度較輕,這種人還可以用,梅汝也被整得很慘。被打成右派的人都被整得很慘,直接不讓他們搞法學(xué)研究了。

我不知道你們有沒有看過這本書(潘老起身,從書架上抽出一本書,封面書名為《中國當(dāng)代法學(xué)爭鳴》,作者郭道暉等),書里很詳細(xì)地記載了一些情況,如原華東分院外事審判組組長、精通外語和法律專業(yè)的沈鈞,被分配到火葬場做雜務(wù),東吳大學(xué)法學(xué)院院長盛振為到蘇州教初中英語,原清華大學(xué)法律系主任趙鳳喈賦閑,上海的民法學(xué)家張企泰、胡元之、吳歧,行政法學(xué)家范揚(yáng),國際司法學(xué)家盧俊在復(fù)旦大學(xué)法律系都未能就各自專業(yè)發(fā)揮專長。這些人都被迫離開了法學(xué)教研工作。

中國人的傳統(tǒng)是以和為貴,馬克思主義的理論是斗爭,這和我們傳統(tǒng)的觀念還是有些沖突的,辯證唯物主義講,事物是辯證統(tǒng)一的,如何把兩者結(jié)合起來,從馬克思主義的角度理解“以和為貴”,是一件值得認(rèn)真考慮的事情。

“總的來講,在反對美帝國主義的思想上是一致的,但他們講得很膚淺,理論上沒有什么說服力,因?yàn)樘K聯(lián)也沒有真正的、很大的法學(xué)家?！?/p>

記:建國后蘇聯(lián)專家對新中國給予了全方位的援助,其中就包括法制建設(shè)領(lǐng)域。您和蘇聯(lián)專家有接觸嗎?對他們有什么評價?

潘:他們來講課我都聽過,比如有蘇達(dá)尼科?？偟膩碇v,在反對美帝國主義的思想上是一致的,但他們講得很膚淺,理論上沒有什么說服力,因?yàn)樘K聯(lián)也沒有真正的、很大的法學(xué)家。蘇聯(lián)解放之后法學(xué)的成長也經(jīng)歷了一個過程,蘇聯(lián)的法學(xué)也不是很強(qiáng),說不出道理來,很多事情他們也并不通過法律手段,斯大林本人對法律也不是很尊重。法學(xué)不是搞政治,但政治對法律的影響還是很大的,領(lǐng)導(dǎo)人物不重視法律,很大程度上決定了法律在整個國家中不受重視。建國初,我國曾派了一個代表團(tuán)到蘇聯(lián)調(diào)查,回來后做了個報告,我感覺也沒什么特別的。蘇聯(lián)講依靠法制,毛澤東也講要依靠法制,但不知道怎么落實(shí)到具體內(nèi)容,那個時候也沒什么法,大法就是《共同綱領(lǐng)》。我們對蘇聯(lián)專家不是心服口服的,他們的那套東西不見得都對。

記:蘇聯(lián)專家到中國主要是集中在哪一塊?有學(xué)生到蘇聯(lián)留學(xué)嗎?

潘:蘇聯(lián)專家到中國主要是集中在司法部門,立法部門他們插不上手。到蘇聯(lián)留學(xué)的不少,但主要是學(xué)生,干部過去的不多,也沒有調(diào)干,干部去蘇聯(lián)多是以組團(tuán)去考察的形式。

“我不需要報道,也不需要登什么東西,我們的歷史任務(wù)已經(jīng)完成?！业牡谝槐咀g作《君主論》題詞便是:獻(xiàn)給我的祖國和人民?！?/p>

記:您是搞比較法的,您對比較法是怎么看待的呢,特別是以后的發(fā)展前景?

潘:經(jīng)濟(jì)化、全球化是勢不可擋的趨勢,規(guī)范經(jīng)濟(jì)行為影響到其他規(guī)范的共同性,從經(jīng)濟(jì)貿(mào)易而言,需要比較研究,中國今天不能不考慮外國的法律。中國已經(jīng)面向世界了,不能關(guān)起門來,接受他們的法律是什么理由,不接受又是什么理由,采納不采納是一回事,了解不了解又是一回事。

記:最后您對我們年輕人還有什么要說的嗎?

潘:我覺得訪談,你們不必要寫我,我不需要報道,也不需要登什么東西,我們的歷史任務(wù)已經(jīng)完成。你們這一代人很幸運(yùn),應(yīng)該抓緊時間多學(xué)點(diǎn)東西,充實(shí)自己,這樣對自己也好,對國家也好。我的第一本譯作《君主論》題詞便是:“獻(xiàn)給我的祖國和人民”,另一本《英漢法律大辭典》也是如此,這是我一生想講的一句話。我們《英漢法律大辭典》的編寫沒有要政府的一分錢,不需要做過多的報道,也不需要政府的贊助。這部字典是東亞的一個創(chuàng)舉,包括日本、印度及亞洲的其他國家都沒有。商務(wù)印書館印這本書的時候費(fèi)用很大,有許多是社會上捐助的。我印象最深刻的是,深圳、新疆有打工仔寄錢來,捐助我們的事業(yè),他們可能并不能看懂我們編寫的東西,但他們了解這件事的重大意義,所以人民是值得尊敬的。能夠給國家做一些事情,人民需要你,也就不枉過一生了。做人應(yīng)當(dāng)對得起我們的祖國,對得起我們的人民。 ■

組稿:孫薇薇jcfysww@126.com

編輯:董曉菊dxj502@163.com