蘇永通

近日,《大國(guó)策》叢書作者,政治、經(jīng)濟(jì)、文化與國(guó)際關(guān)系等領(lǐng)域的多位專家在北京舉行研討會(huì),激辯中國(guó)崛起過程中的諸多難題及破解之策。南方周末記者對(duì)部分討論內(nèi)容進(jìn)行整理,現(xiàn)予刊登,以供關(guān)心中國(guó)發(fā)展者參考。

有無之間的大國(guó)

劉東(北京大學(xué)教授):中國(guó)這個(gè)大國(guó)一直在有無之間。GDP是大國(guó),可人均呢?制造業(yè)是大國(guó),產(chǎn)品創(chuàng)新呢?人口數(shù)量是大國(guó),人口素質(zhì)呢……昔日的文化大國(guó),在我們這一代也已萎縮成文化小國(guó)。中國(guó)在快速發(fā)展,如果骨骼不長(zhǎng),肌肉不長(zhǎng),突然一下變得很大,是巨人癥。沒有內(nèi)部各種各樣的發(fā)展,大國(guó)很難名副其實(shí)。

張宇燕(中國(guó)社科院研究員):不是想不想當(dāng),而是全世界都已把中國(guó)當(dāng)大國(guó),中國(guó)必須承擔(dān)國(guó)際責(zé)任?，F(xiàn)在世界最重要的大事有三件:應(yīng)對(duì)金融危機(jī)、清潔能源、氣候變化。中國(guó)是世界第一大外匯儲(chǔ)備國(guó),能源消費(fèi)量世界第二,二氧化碳排放量世界第一,跟美國(guó)加一起超過全球總量的一半。如果沒有中國(guó)的參與,這幾件事都很難解決。

陳明(《原道》主編):我理解的大國(guó),首先是在南海、臺(tái)灣、新疆、西藏等問題上的核心利益能得到尊重;其次是在這個(gè)體系里的“法權(quán)”能夠得到保障,不受各種超規(guī)則的指摘刁難。

跳出復(fù)仇心態(tài)

張宇燕:撒切爾夫人任首相時(shí)的外交大臣杰弗里·豪幾年前寫了篇文章,對(duì)中國(guó)提了三個(gè)問題:一是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的可持續(xù)性有多大;二是中國(guó)現(xiàn)行的政治體制在多大程度上可以適應(yīng)這種持續(xù)高速增長(zhǎng);三是如果中國(guó)成功地做到了前兩點(diǎn),30年便會(huì)成為世界的領(lǐng)導(dǎo)者,那時(shí),中國(guó)將向世界提出什么要求?我覺得他內(nèi)心深處關(guān)心的還是最后一個(gè)問題。

喬良(空軍指揮學(xué)院教授):不能空談?wù)_的東西,許多聽上去正確的東西,實(shí)際上行不通。比如全球資源就這么多,幾千年來中國(guó)人用很低的成本養(yǎng)活了這么多人,按說這是可持續(xù)發(fā)展的最佳模式,但西方崛起的模式是把全世界資源都采完用盡,中國(guó)怎么辦?學(xué)西方,一塊完,不學(xué),自己完。這就是今天的悖論:別人都虎狼式發(fā)展,中國(guó)能潔身自好么?

劉東:道德是空談嗎?不是。儒家的信仰是,即使陷入到“資源就這么多,我不用你也會(huì)用完”的困境之中,我也要修正你。分歧就在這,政治學(xué)家已經(jīng)把道德給閹割掉了,認(rèn)為都是騙人。

喬良:道德對(duì)社會(huì)內(nèi)部非常重要,但到了國(guó)家層面就很難說。美國(guó)人的基督教道德水準(zhǔn)比歐洲人還高,很保守,可到了國(guó)家層面,美國(guó)人最不講道德。

張宇燕:但丁在《世界帝國(guó)》中說,強(qiáng)大的實(shí)力和崇高的道德是成為世界帝國(guó)的兩大條件。道德問題非常復(fù)雜,用到個(gè)人或小群體時(shí)是一種情況,運(yùn)用到國(guó)家層面往往是另一種情況。要多一個(gè)心眼,道德被用來服務(wù)于國(guó)家利益的事例太多了。

以“軟外交”化解威脅論

李少軍(中國(guó)社科院研究員):的確,中國(guó)現(xiàn)在面臨兩難:為了國(guó)家利益,必須進(jìn)行“權(quán)力政治”的互動(dòng),特別是發(fā)展和使用軍力,為了和平發(fā)展,又必須盡可能避免其不利影響?；诖?中國(guó)應(yīng)開展三類不同的外交。首先是與權(quán)力互動(dòng)對(duì)應(yīng)的外交,也就是“實(shí)力外交”:韜光養(yǎng)晦,適度發(fā)展和使用軍力,要盡可能低調(diào),不到萬不得已,不顯示武力。其次要有與國(guó)際制度對(duì)應(yīng)的“制度外交”,中國(guó)早晚要加入絕大多數(shù)國(guó)際制度和組織,可以更主動(dòng)一些,對(duì)一些不利于中國(guó)的制度,只有加入才能改變。第三是與觀念建構(gòu)對(duì)應(yīng)的“公共外交”,用善意的行為話語,塑造本國(guó)良好的形象,改變他國(guó)政府和人民在一些領(lǐng)域的誤解和偏見。中國(guó)必須增加投入,巧用軟實(shí)力,與各種行為體對(duì)話溝通。三類外交中,應(yīng)以積極的“制度外交”和“公共外交”,消解“實(shí)力外交”的消極后果。

反駁“新殖民主義”質(zhì)疑

喬良:大國(guó)思維未必是帝國(guó)思維。有人認(rèn)為中國(guó)利益在擴(kuò)張,應(yīng)該把別的地方當(dāng)成殖民地,美國(guó)半個(gè)世紀(jì)前就已經(jīng)拋棄了這種思維。美國(guó)人發(fā)明了“金融殖民”這種新模式。從1971年美元跟黃金脫鉤,通過金融全球化,把全世界變成了它的金融殖民地:美國(guó)只生產(chǎn)美元,全世界用美元購買產(chǎn)品。結(jié)果幾乎不費(fèi)一槍一彈,不占一寸領(lǐng)土,就完成了全球財(cái)富大轉(zhuǎn)移。

任劍濤(中山大學(xué)教授):中國(guó)確實(shí)在把廉價(jià)產(chǎn)品銷到非洲,也需要非洲寶貴的資源,但我們沒有能力把它正當(dāng)化,國(guó)際話語很蒼白。中國(guó)應(yīng)找到普世話語來講這種關(guān)系,要重建國(guó)際政治理論?，F(xiàn)在是模仿弱國(guó)的國(guó)際秩序觀。誰呢?新加坡。

中國(guó)和非洲國(guó)家共同接受、而發(fā)達(dá)國(guó)家也無理由反感的國(guó)際話語,就是超越傳統(tǒng)殖民主義,后發(fā)國(guó)家共謀發(fā)展。中、非兩個(gè)曾被傳統(tǒng)殖民主義欺凌的地區(qū)同時(shí)進(jìn)入發(fā)展?fàn)顟B(tài),絕對(duì)是對(duì)傳統(tǒng)殖民主義的超越;非洲與其接受發(fā)達(dá)國(guó)家的不平等分工,不如與中國(guó)一起謀劃相對(duì)低付出的發(fā)展路徑;西方發(fā)達(dá)國(guó)家曾在非洲殖民,事實(shí)上喪失了推進(jìn)非洲發(fā)展的歷史契機(jī),失去了指責(zé)別人的理由。

當(dāng)然,中國(guó)在非洲如何更成熟地與執(zhí)政者和民眾共同打交道?如何在經(jīng)濟(jì)合作之余更好地展開政治合作、在政府互信之外實(shí)現(xiàn)社會(huì)互信?這必須自我調(diào)整。孤立主義的國(guó)家話語已成為中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上縱橫捭闔的重大障礙。

在基本價(jià)值上要有重大創(chuàng)新

時(shí)殷弘 (中國(guó)人民大學(xué)教授):頭等強(qiáng)國(guó)的決定性條件,是具有世界歷史演進(jìn)意義的重大創(chuàng)新,否則只會(huì)曇花一現(xiàn)。中國(guó)能不能成為可持續(xù)的強(qiáng)國(guó),取決于在人類基本價(jià)值上的重大貢獻(xiàn),尤其是在社會(huì)正義、全面發(fā)展、生態(tài)保護(hù)以及國(guó)際公約秩序方面能否突破。

陳明:一個(gè)古老文化要延續(xù)必須浴火重生。在為身心安頓、政治重建和文化認(rèn)同設(shè)計(jì)方案的過程中,才能實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換。主流意識(shí)形態(tài)話語的調(diào)整轉(zhuǎn)換、公民社會(huì)的建構(gòu)是當(dāng)務(wù)之急,文化,尤其儒家文化是重要資源。要學(xué)會(huì)用自己的文化符號(hào)而不是意識(shí)形態(tài)話語表述自己的利益。怎么讓人家聽得進(jìn)?不能到處搞孔子學(xué)院講“己所不欲,勿施于人”,自己卻不信。人家難道就不會(huì)聽其言觀其行?

克服普世原則與國(guó)家利益的張力

高全喜 (北京航空航天大學(xué)教授):中國(guó)的發(fā)展總被當(dāng)作特殊案例。中國(guó)處在現(xiàn)代國(guó)家構(gòu)建初期,面對(duì)新帝國(guó)主義和普世主義的雙重張力構(gòu)成的挑戰(zhàn),如何構(gòu)建一個(gè)優(yōu)良政體,處理好裹在一起的普世原則和國(guó)家利益兩層關(guān)系,是要面對(duì)的根本問題。

喬良:在政治話語上,中國(guó)和西方幾乎是雞同鴨講。是不是一定要全套跟西方接軌?西方的政治制度、經(jīng)濟(jì)理論,連他們都未必那么認(rèn)真,我們有些人卻奉若神明。民主是理念,也是手段。西方那套話語也不妨拿過來,但不是全盤接受,在自己腦子里過一過。

任劍濤:我也認(rèn)同在具體做法上不要太較真。國(guó)際政治是藝術(shù),國(guó)內(nèi)政治也是。首先把國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)夯實(shí)了,才藝術(shù)得起來。

可以跟歐盟、美國(guó)講中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家,要求獲得相應(yīng)待遇,但內(nèi)部要清楚,很多要素完全國(guó)家壟斷,怎么市場(chǎng)化?權(quán)力一定要讓步。

張小勁(中國(guó)人民大學(xué)教授):看來,國(guó)內(nèi)政治學(xué)者比較悲觀,而國(guó)際政治學(xué)者有些樂觀。國(guó)內(nèi)面臨的問題的確很多,幾乎每個(gè)領(lǐng)域、環(huán)節(jié)都有矛盾。

任劍濤:無論官方還是民間都習(xí)慣搶占道德制高點(diǎn),通過軟性邏輯來談剛性的政治。政治文明就是限權(quán)文明,限權(quán)不是道德,是政治。對(duì)公民社會(huì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)寄予厚望,都是非政治思維。市場(chǎng)規(guī)范、社會(huì)規(guī)范,權(quán)力自然就規(guī)范,這是30年來非政治幻想的兩部曲,而且是主旋律。英國(guó)不是先有公民社會(huì)的興起,尤其是成熟狀態(tài)的公民社會(huì)的興起。權(quán)力與權(quán)力間的不均衡是以權(quán)制權(quán)最重要的動(dòng)力,而不是道德呼吁、社會(huì)呼吁和市場(chǎng)要求。

(摘自《南方周末》)