席志剛

十屆全國人大常委會副委員長、著名經(jīng)濟學(xué)家成思危一直對中國經(jīng)濟走勢審慎樂觀。他在接受本刊專訪時表示。金融危機2至3年才會過去，“今年中國經(jīng)濟增速能夠達到8％就已經(jīng)很不錯了”。

持續(xù)發(fā)作的金融海嘯不斷激蕩著世界經(jīng)濟，對中國的沖擊也超出了先前的預(yù)期。此輪危機何時才會觸底?中國經(jīng)濟“保8”的壓力有多大?就此，《鳳凰周刊》最近專訪了十屆全國人大常委會副委員長，著名經(jīng)濟學(xué)家成思危。

鳳凰周刊：本輪全球金融危機大約何時才會“觸底”?

成思危：我預(yù)計2至3年內(nèi)就會過去，從2011年開始，將迎來世界經(jīng)濟的復(fù)蘇。APEC國家首腦提出18個月金融危機會過去，和我的估計不謀而合，只是我比它早講了一天，而且我講的是兩年，24個月。

金融危機早晚要過去，這是事實。美國注資花旗，奧巴馬拋出5000億——7000億美元的救市計劃，可以起到一定作用。但是要知道，他這個錢不是要花出去，而是政府收購它的股權(quán)，用股權(quán)換來流動性，去支付它的債務(wù)。所以。金融危機過去后，如果股價上升，美國政府最后會賺一點。

這次金融危機從它的發(fā)展過程來看，先是債務(wù)危機，然后發(fā)展為流動性危機，最后發(fā)展成為信用危機，當前來看，注入流動性在一定程度上可以起到阻止危機擴散蔓延至實體經(jīng)濟的作用，重要的是在很大程度上可以恢復(fù)信心、信任和信用。

鳳凰周刊：本輪金融危機給中國經(jīng)濟帶來哪些壓力?世界銀行近期把中國今年的經(jīng)濟增速調(diào)至7.5％，中國“保8”的壓力有多大?

成思危：最近。胡錦濤總書記在主持中央政治局進行第九次集體學(xué)習(xí)時指出，當前國際金融危機繼續(xù)擴散和蔓延，我國發(fā)展的外部條件更趨復(fù)雜。

目前，中國經(jīng)濟下行是客觀事實，既是受到全球金融危機的影響，也是經(jīng)濟規(guī)律的作用。我個人研究認為，中國經(jīng)濟大體上，10年一個周期，此輪中國經(jīng)濟自2001年開始，從2003年起連續(xù)5年以兩位數(shù)速度在高速增長。按照經(jīng)濟規(guī)律，增速不可能只增不減，再加上金融危機的影響，不會是一味地高速增長下去。

至于“硬著陸”的風險，目前大家對“硬著陸”的定義和界定的標準不一致。從經(jīng)濟學(xué)家的角度講，我不大愿意用“硬著陸”這個詞。今年是中國經(jīng)濟最困難的一年，有外患也有內(nèi)憂，具體表現(xiàn)為：經(jīng)濟增長速度在下滑，帶來的后果是非常嚴重的就業(yè)壓力。

我們應(yīng)該認真研究當前經(jīng)濟增長速度下滑背景下經(jīng)濟發(fā)展的優(yōu)先順序，我個人認為，第一應(yīng)該是保障就業(yè)，第二是保持經(jīng)濟增長，第三才是防止通貨膨脹。

從我國經(jīng)濟政策一年內(nèi)所作的調(diào)整就可以看出中國經(jīng)濟發(fā)生的顯著變化。我國的經(jīng)濟政策2007年11月中央經(jīng)濟工作會議確定為“雙防一緊”，防止經(jīng)濟增長由偏快轉(zhuǎn)向過熱、防止物價由局部性上漲到明顯的通貨膨脹，實行緊縮的貨幣政策。

因為經(jīng)濟增速已經(jīng)減緩，過熱的危險不復(fù)存在，去年7月中央政治局根據(jù)實際情況，就改成了”一保一控”，即保持經(jīng)濟平穩(wěn)增長，控制物價過快上漲。當時我講過應(yīng)該在“一保一控”中尋求平衡，通貨膨脹當然該控制，但不能為控制而控制，要注意通過保持經(jīng)濟平穩(wěn)增長和提高人民群眾收入來應(yīng)對通貨膨脹。

由于慣性，第三季度經(jīng)濟還繼續(xù)下滑，但當時由于中央把防通脹作為重點任務(wù)，所以央行還在強調(diào)執(zhí)行從緊的貨幣政策。直到11月5日，國務(wù)院常務(wù)會議又根據(jù)最新的情況，就是經(jīng)濟增長進一步放緩，為此提出重點要保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快增長，實行“適度寬松的貨幣政策”。

從經(jīng)濟政策的變化可以看到，我國目前的重點放在保持經(jīng)濟平穩(wěn)快速增長上。所以提出了4萬億的經(jīng)濟刺激計劃。

現(xiàn)在看來，2008年全年的經(jīng)濟增長速度大約會在9.5％左右，中央已經(jīng)采取一系列的措施來抑制經(jīng)濟較快下滑的壓力。我對中國經(jīng)濟的走勢一直持審慎樂觀的態(tài)度，由于經(jīng)濟下滑的慣性和政策效果的滯后性，估計今年第一、二季度會相當困難，全年經(jīng)濟增速能夠達到8％就已經(jīng)很不錯了。

鳳凰周刊：在“保經(jīng)濟”的思路前提下。中國目前出臺的一系列經(jīng)濟刺激政策是否會帶來一輪通貨緊縮一膨脹的循環(huán)?

成思危：通縮的危險是存在的，但現(xiàn)在看來還未變成現(xiàn)實。世界經(jīng)濟出現(xiàn)了嚴重的下滑，在這種情形下，我國出臺經(jīng)濟刺激計劃就是為了避免陷入通縮。

現(xiàn)在資源類和大宗商品因為需求在減少而導(dǎo)致價格大幅下降，所以這4萬億元投下去是為了刺激需求，緩解通縮的壓力，例如9000億元的保障性住房建設(shè)計劃會刺激鋼材、水泥等相關(guān)產(chǎn)品的需求。但整個投資計劃在明年是否會引起通脹，尚需進一步觀察。成思危認為，從消費角度看，拉動內(nèi)需應(yīng)根據(jù)GPD、勞動生產(chǎn)率的提高來增加工資收入，要提高個稅起征點，要改變國人偏好儲蓄的消費觀念。

鳳凰周刊：自中央政府提出4萬億經(jīng)濟投資計劃后，地方政府相繼上報18萬億投資計劃，如此大規(guī)模投資是否會引發(fā)投資過熱?

成思危：首先，18萬億投資是不可能的，因為我國的財政收入無法支撐如此龐大的投資計劃。去年我國的財政收入是5萬億左右，而且還要保障其他方面的支出。銀行存貸差大概為13萬億，銀行存款大約在40萬億，儲備金率下調(diào)后，有6萬多億儲備金是不會貸出去的，能貸出去的大約7-8萬億。

盡管可以通過發(fā)債的形式獲取資金，但發(fā)債也會有額度，所以我個人認為18萬億的投資計劃全部被批準是不可能的。

另外，中央講的4萬億也不是完全由中央財政出，而是通過中央財政的拉動，來帶動社會投資。4萬億投資計劃出臺后，各省市都在“跑部錢進”，爭取項目，這可以理解，但最后中央是不大可能批這么多項目的。

此外，4萬億能不能見效，要看能不能真正拉動社會投資，拉動社會投資的前提是要有投資效益，沒有效益，誰會肯投呢?

我現(xiàn)在擔心兩個問題。一是決策失誤，項目沒有經(jīng)過審慎調(diào)研就上馬。因為著急嘛，蘿卜快了不洗泥。第二就是要預(yù)防滋生腐敗。

鳳凰周刊：中國政府應(yīng)該在拉動內(nèi)需，特別是提高百姓收入和消費能力方面做些什么?

成思危：拉動內(nèi)需沒那么簡單，一要有錢，二要有新的消費需求，三是必須改變消費觀念。

這4萬億擴大內(nèi)需，從政府投資的角度看，實際上是政府的需求，而不是老百姓的內(nèi)需。比如說保障性住房的建設(shè)，可以拉動鋼材、水泥等相關(guān)產(chǎn)品的需求，但畢竟還是政府的投資。當然這樣可以通過實現(xiàn)增加就業(yè)，增加收入來刺激老百姓的消費。但如果拉動不了民間投資，僅靠政府投資來拉動需求，就轉(zhuǎn)變成了政府投資的獨角戲，其效果是有限的。

從消費角度看，必須要讓老百

姓有錢，但目前基本不可能全面、大幅地增加老百姓的工資收入。所以我提出，第一，應(yīng)根據(jù)CPI、勞動生產(chǎn)率的提高，來增加工資收入。勞動生產(chǎn)率不提高，增加工資收入豈不是無本之木、無源之水；第二，提高個稅起征點，這一點目前已基本上達成共識；第三，轉(zhuǎn)變消費觀念，目前由于國人對儲蓄的偏好，以及社保、醫(yī)保、教育不健全、不完善的影響，老百姓有錢不敢花。

所以，4萬億經(jīng)濟刺激計劃序應(yīng)當相當一部分會投入到民生領(lǐng)域，解決老百姓“不愿花錢和不敢花錢”的問題。

再者，刺激消費需求，必須創(chuàng)造新的消費熱點。實際上房地產(chǎn)對消費的拉動是非常重要的，100元的投入可以拉動220元的消費，但目前房地產(chǎn)市場偏冷。

鳳凰周刊：您談到金融危機形勢下；根本之策是恢復(fù)公眾信心，中國應(yīng)采取哪些有效措施恢復(fù)公眾信心?對于市場呼吁政府出臺平準基金入市來提振股市，您怎么看?

成思危：對平準基金，我表示過我的態(tài)度，我不反對。但是，我不認為會有很大作用，要從根本上扭轉(zhuǎn)目前的熊市，關(guān)鍵是要提高上市公司的質(zhì)量。股市的客觀規(guī)律是牛熊交替，在熊市背景下，想讓股市很快地漲上去那是不可能的。4萬億投資計劃、降息及一系列政策措施也僅僅使股市短暫地上漲，隨后又進入下跌。

所以明年股市在2000點左右徘徊的可能性很大，也有可能在其他政策出臺后略有上漲。但漲到3000點或3000點以上基本不可能。不要僅僅靠外力的刺激來提振股市，刺激不可持久，包括平準基金在內(nèi)的作用有限。最重要的是靠上市公司本身的業(yè)績來提升股市。

股市應(yīng)該是適度投資的場所，過度投機肯定會出問題，股市一定要在長期投資者和短期投資者之間保持適當?shù)钠胶?，否則，會喪失其應(yīng)有的功能。

平準基金救市的做法，緣于香港曾設(shè)立平準基金。當時是為了防止在亞洲金融危機中投機資本的沖擊。雖然穩(wěn)定住了股市，但給香港金融當局帶來了很大的問題，長期持有一批股票，盡管是藍籌股，但也只能緩緩釋放。美國救市也不會采用平準基金的做法，所以不要把希望寄托在平準基金上。

鳳凰周刊：目前中國正面臨失業(yè)的巨大壓力，中小企業(yè)也正面臨資金鏈斷裂、破產(chǎn)的風險，政府應(yīng)采取哪些有效措施拯救?

成思危：就業(yè)問題始終是中國的一個重要問題，今年將會是全球經(jīng)濟包括中國經(jīng)濟最困難的一年，中國應(yīng)一方面防止自然企業(yè)緊縮而導(dǎo)致就業(yè)崗位的減少，另一方面，應(yīng)通過鼓勵創(chuàng)業(yè)緩解就業(yè)壓力。在今年這樣的形勢下，我認為應(yīng)當把就業(yè)問題放在首位來考慮。

大家知道經(jīng)濟下滑本身會對就業(yè)帶來比較大的影響。我國現(xiàn)在的登記失業(yè)率大概在4％左右，但實際失業(yè)率要超過這個數(shù)字，因為有些人不去登記，而且農(nóng)民工返鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)不算失業(yè)。就算4％，中國那么多的人口，也是為數(shù)不小，就業(yè)壓力本來就比較大。

由于經(jīng)濟增長速度放緩，肯定致使就業(yè)壓力增大，如果不能妥善解決這個問題，就可能不僅會造成是經(jīng)濟問題，社會治安、社會穩(wěn)定都會受影響。所以今年，應(yīng)該把保障就業(yè)作為一個很重要的任務(wù)。

中小企業(yè)是創(chuàng)業(yè)型經(jīng)濟的主力軍。并提供了絕大多數(shù)的就業(yè)機會，所以政府應(yīng)該從啟動資金支持，創(chuàng)造融資條件和稅收優(yōu)惠減免等方面加大對中小企業(yè)扶持的力度。

財政拿了30多億元支持中小企業(yè)發(fā)展，當前形勢下顯得杯水車薪。最重要的還是銀行，銀行須改變“嫌小愛大”的放貸觀念。政府應(yīng)鼓勵銀行支持中小企業(yè)，單靠號召不行，要采取措施，例如中央財政可以考慮補貼中小企業(yè)貸款利率的差額。另外，地方銀行更要支持中小企業(yè)。

鳳凰周刊：擴大內(nèi)需不應(yīng)是權(quán)宜之計，中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和政策在投資導(dǎo)向型向消費導(dǎo)向型轉(zhuǎn)型階段應(yīng)作哪些調(diào)整?

成思危：中國產(chǎn)業(yè)政策的調(diào)整，我認為現(xiàn)在正好是個機會。當經(jīng)濟高速增長的時候，都舍不得把技術(shù)落后或污染環(huán)境的企業(yè)關(guān)掉，因為它能夠賺錢，現(xiàn)在來看，有些勞動密集，技術(shù)落后的企業(yè)不能賺錢了，正好是個調(diào)整的好機會。

但是勞動密集型產(chǎn)業(yè)在我們國家解決就業(yè)方面還是起了一定的作用，所以要提升它的技術(shù)水平，提高它的勞動生產(chǎn)率，而不是簡單地砍關(guān)掉。

在進行產(chǎn)業(yè)調(diào)整時，應(yīng)重點提升出口產(chǎn)品的品質(zhì)和檔次，但對技術(shù)落后、高污染、高能耗的產(chǎn)業(yè)，該淘汰就決不應(yīng)手軟。

在中國經(jīng)濟增長的“三駕馬車”中，我最為擔心的是出口。盡管我們的出口會下降，貿(mào)易順差會減少，但出口不會出現(xiàn)太大的下滑。所以我說，勞動密集型的產(chǎn)業(yè)不能簡單地淘汰掉。