“我不是比爾·蓋茨。我是中國(guó)的曹德旺。”曹德旺笑著說(shuō)，表情豐富：驕傲、謹(jǐn)慎，還有一絲無(wú)奈。
　　作為企業(yè)家，曹德旺一手創(chuàng)建的福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)股份有限公司（福耀玻璃，股票代碼600660，下稱“福耀”），是國(guó)內(nèi)第一、世界第四的汽車玻璃生產(chǎn)供應(yīng)商，全中國(guó)至少一半的汽車用著福耀制造的玻璃。作為慈善家，曹德旺連續(xù)5年登上胡潤(rùn)慈善榜，截至目前，各類捐款總額已達(dá)兩億多。
　　功成名就、自稱處于“半退休”狀態(tài)的曹德旺，近來(lái)因?yàn)橐璩鍪兄?0多億的股份成立慈善基金會(huì)，而再一次被置于聚光燈和放大鏡之下，迎接他的，不僅僅是“中國(guó)最牛慈善家”和“中國(guó)的比爾·蓋茨”等贊譽(yù)，還有“作秀”、“商業(yè)炒作”等質(zhì)疑。
　　他為什么要采取捐股票而不是現(xiàn)金的方式來(lái)做慈善？慈善基金會(huì)將如何運(yùn)作？他如何看待“作秀”、“商業(yè)運(yùn)作”等質(zhì)疑？近日，曹德旺接受了《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》的專訪。
　　
　　做慈善圖什么？
　　
　　坐在自家客廳寬大的沙發(fā)上，63歲的曹德旺告訴《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：“現(xiàn)在，錢(qián)對(duì)于我來(lái)說(shuō)，沒(méi)什么用，應(yīng)該把它拿出來(lái)做慈善，去幫助別人。”
　　曹德旺家族持有福耀50.08%的股份，是福耀唯一的大股東。今年2月，曹德旺在一次會(huì)議上透露要把自己家族所持有的福耀股份的70%捐贈(zèng)出來(lái)，成立慈善基金會(huì)，項(xiàng)目包括教育、醫(yī)療、扶貧等?！爱?dāng)時(shí)不知道有記者在場(chǎng)，我有這個(gè)想法好多年了，本想做好以后再講的?！?月，為避免觸發(fā)要約收購(gòu)的繁瑣程序和巨大成本，曹德旺將捐贈(zèng)比例調(diào)整為59.5%，市值達(dá)30多億元；捐贈(zèng)后，基金會(huì)將成為公司第一大股東，而曹德旺家族則退居為第二大股東。
　　然而，曹德旺捐股份的消息公開(kāi)之后，“作秀”、“商業(yè)炒作”、“想逃稅”等質(zhì)疑聲也隨之而起——“你為什么做好事？”今年3月，福耀表示2008年度不分紅之后，更有人稱曹德旺從慈善家搖身變?yōu)椤拌F公雞”——“你是好人嗎？”
　　面對(duì)史無(wú)前例的質(zhì)疑，曹德旺也史無(wú)前例地一遍又一遍向媒體和公眾闡述自己的慈善理念和慈善行為。從中國(guó)古代的慈善傳統(tǒng)，到今天的慈善制度，從“仁義禮智信”到比爾·蓋茨的基金會(huì)，從自己的宗教信仰到國(guó)人的價(jià)值觀，曹德旺耐心、細(xì)致地表述著。有人說(shuō)，以前桀驁不馴的曹德旺這次變得“很溫和”。
　　“當(dāng)前面臨金融危機(jī)，窮人的日子更不好過(guò)，我們有錢(qián)的人應(yīng)該主動(dòng)站出來(lái)，把錢(qián)分給窮人。我希望自己在這方面帶個(gè)頭?！辈艿峦f(shuō)?！笆遣皇巧虡I(yè)炒作，是不是作秀。你等我做完再說(shuō)，看看我到底是怎么做的。我做慈善沒(méi)有任何商業(yè)目的。我花幾十億出去，有商業(yè)目的的話，我怎么再賺幾十億回來(lái)？施恩圖報(bào)是小人，是非君子的行為。”
　　采訪中，曹德旺顯得非常謹(jǐn)慎，他小心翼翼地闡釋著自己的動(dòng)機(jī)。
　　他有些得意地告訴記者，捐贈(zèng)股份的消息公開(kāi)后，所有和福耀有業(yè)務(wù)往來(lái)的跨國(guó)集團(tuán)老板都給他發(fā)來(lái)賀電，表示崇高的敬意，“他們非常欣賞和尊重我的做法。”但他馬上又提醒記者，“但是，這和生意沒(méi)有任何關(guān)系，我做慈善的目的也不是為了商業(yè)。”
　　
　　對(duì)于不分紅的質(zhì)疑，曹德旺斥之為“完全顛倒黑白是非的胡說(shuō)八道”。
　　“今年不能分紅，因?yàn)楦Ｒ歉哓?fù)債企業(yè)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我大股東要自覺(jué)地和銀行配合，不能把公司的錢(qián)挖空，要取信于銀行。實(shí)際上今年分紅是符合我的最大利益的。我是公司第一大股東，每年分紅我都要拿走一半，今年分紅的話，錢(qián)又分到我口袋里去了?！?br/>　　此外，據(jù)曹德旺介紹，因?yàn)椴环旨t，自己對(duì)小股東也進(jìn)行了補(bǔ)償。今年3月，福耀發(fā)布公告，根據(jù)2006年福耀玻璃股改方案，因經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)沒(méi)有達(dá)到設(shè)定目標(biāo)，大股東向流通股股東追送股份一次的規(guī)定，向小股東追送股份7700多萬(wàn)?！鞍凑帐兄涤?億多，我沒(méi)拿一分，全部給股東了，他們今年的分紅是去年的兩倍?！?br/>　　“不捐說(shuō)你吝嗇，捐了也不行。”曹德旺向《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》表示：“社會(huì)上對(duì)做好事的人要求太完美了，心也太急了?！?br/>　　
　　為何捐股不捐錢(qián)？
　　
　　人們質(zhì)疑的，除了捐獻(xiàn)的動(dòng)機(jī)，還有曹德旺只捐部分股份的意圖。
　　曹德旺表示，股票不能賣(mài)，自己也不想賣(mài)，留著分紅也沒(méi)有地方投資，所以要拿出來(lái)做慈善。有媒體報(bào)道，曹德旺在有生之年將捐出自己所有的股份。
　　對(duì)此，曹德旺斷然否定?！拔疫@樣做已經(jīng)很完美了。我這次捐股份碰到的瓶頸就是，福耀是很好的公司，我們上市16年了，管理層非常希望福耀能持續(xù)發(fā)展。我們必須自己來(lái)做，要負(fù)起這個(gè)責(zé)任，向社會(huì)負(fù)責(zé)，向國(guó)家負(fù)責(zé)。剩下的股份是不能捐的。全捐還不如不捐?！?br/>　　福耀作為曹德旺一生奮斗的事業(yè)，當(dāng)然不愿將之拱手讓人。3月3日的福耀公告中表示：為保持其對(duì)公司控制地位不變，曹德旺在捐贈(zèng)協(xié)議中要求“受捐單位在持有公司股票期間以及其今后大宗交易等涉及公司事務(wù)一律授權(quán)第二大股東表決”。
　　但在接收本刊采訪時(shí)，曹德旺表示，“交接清楚后，我還是要成為第一大股東，會(huì)動(dòng)員基金會(huì)賣(mài)掉一部分。目前，曹家實(shí)施對(duì)福耀的絕對(duì)控制，是有利于公司發(fā)展的，我們有10萬(wàn)個(gè)家庭在這里吃飯，包括6萬(wàn)多名股東，1萬(wàn)多名員工等?？傮w來(lái)說(shuō)，福耀不能少了我。”
　　
　　但按照《基金會(huì)管理?xiàng)l例》規(guī)定，曹德旺面臨著兩大難題：一是，設(shè)立基金會(huì)的原始基金必須為到賬貨幣資金，目前還不接受股票等有價(jià)證券。二是，原始基金超過(guò)2000萬(wàn)元，發(fā)起人必須向國(guó)務(wù)院民政部門(mén)提出設(shè)立申請(qǐng)，這就是俗稱的國(guó)字號(hào)非公募基金會(huì)。
　　2005年，牛根生曾因宣稱捐出自己全部股份，成立“老牛基金會(huì)”而名噪一時(shí)。但實(shí)際上，牛根生是先成立基金會(huì)，然后宣布捐股份，繞開(kāi)了直接捐股的麻煩，而且他成立的是地方性非公募基金會(huì)，要求相對(duì)不嚴(yán)格。
　　“2007年我準(zhǔn)備捐股份成立基金會(huì)的時(shí)候，相關(guān)部門(mén)就說(shuō)股票不能捐，只能是用現(xiàn)金、房產(chǎn)等。股票就是現(xiàn)金，是有價(jià)證券，變現(xiàn)比房子還快，怎么不是現(xiàn)金？為什么不能捐股份？現(xiàn)在我們還在協(xié)商怎么調(diào)整的問(wèn)題。如果我把股票變現(xiàn)給你，則要交稅，就等于去掉了30%。其實(shí)，從某種角度來(lái)看，稅收和慈善做的是一樣的事情?，F(xiàn)代稅收是管理國(guó)家的工具，起著調(diào)節(jié)兩極分化的作用，你從我這里征稅還不是調(diào)節(jié)給窮人？我直接拿出來(lái)不也一樣嗎？”
　　曹德旺告訴《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》，目前，基金會(huì)的章程已基本制作完畢，正在與民政部進(jìn)行協(xié)商，“通過(guò)這件事情，希望能完善在慈善方面的一些不足?！?br/>　　
　　基金會(huì)怎么運(yùn)作？
　　
　　“曹德旺這個(gè)想法和做法非常好，將這些年辛辛苦苦掙來(lái)的財(cái)產(chǎn)奉獻(xiàn)社會(huì)，思想境界非常高，得到社會(huì)各界和群眾的贊同。如果都像他這樣關(guān)愛(ài)社會(huì)關(guān)愛(ài)民生的話，是很好的事。但這件事具體怎么運(yùn)作？股票怎么管理？一年之內(nèi)到底有多少實(shí)實(shí)在在給慈善事業(yè)？將來(lái)萬(wàn)一破產(chǎn)了，責(zé)任是誰(shuí)的？”許多認(rèn)同曹德旺捐股份做慈善的人，也心存疑問(wèn)。
　　據(jù)曹德旺介紹，自己將辦理股票過(guò)戶手續(xù)給基金會(huì)，沒(méi)有中間委托，一旦捐出，自己和家族成員將無(wú)權(quán)支配?；饡?huì)將設(shè)立資產(chǎn)保值增值、慈善項(xiàng)目審批部門(mén)和項(xiàng)目跟蹤等部門(mén)。基金會(huì)的理事長(zhǎng)將由自己的哥哥、福建省原副省長(zhǎng)曹德淦擔(dān)任。“這件事我考慮到政策性比較強(qiáng)，我哥原來(lái)是高干，可以掌握這個(gè)政策性問(wèn)題，就請(qǐng)他當(dāng)理事長(zhǎng)。”理事會(huì)采用席位制，聘請(qǐng)有獨(dú)立人格的專業(yè)人士，15個(gè)理事中曹氏家族有3位，沒(méi)有薪酬，“拿不到錢(qián)，就不會(huì)買(mǎi)曹家的賬，就沒(méi)有什么利害關(guān)系”。
　　
　　至于其他細(xì)節(jié)，曹德旺不愿意過(guò)多透露，可能在他看來(lái)，那些外界的質(zhì)疑才是他最大的壓力?！霸诖壬品矫?，中國(guó)企業(yè)家不比外國(guó)企業(yè)家差。我們有5000年的文明，我們有厚實(shí)的三教（儒佛道）做基礎(chǔ)，勸我們向善。為什么現(xiàn)在企業(yè)家捐款少，是因?yàn)闅v史太短。改革開(kāi)放才30年，更多的企業(yè)家還在發(fā)展的路上，錢(qián)捐出來(lái)他就沒(méi)有事業(yè)了。社會(huì)的進(jìn)步需要企業(yè)家來(lái)推動(dòng)。我是改革開(kāi)放的第一代企業(yè)家，企業(yè)也比較成功，比較健康，準(zhǔn)備退下來(lái)了，才把錢(qián)拿出來(lái)做慈善，許多企業(yè)家還沒(méi)有到我這個(gè)地步。”
　　
　　
　　幾千萬(wàn)修豪宅
　　
　　曹德旺很性情，在采訪中幾乎很少掩飾自己的好惡。
　　曹德旺的豪宅位于福州市郊，占地3000多平方米，耗時(shí)三年，耗資數(shù)千萬(wàn)而成。
　　他熱情地帶記者仔細(xì)參觀他自己參與設(shè)計(jì)的豪宅，“剛搬進(jìn)來(lái)時(shí)，我覺(jué)得挺漂亮的，高興了好幾天，七八天都沒(méi)出門(mén)”。
　　他會(huì)驕傲地說(shuō)：“我白手起家，是萬(wàn)能手，公司的產(chǎn)品質(zhì)量、管理制度、上市的招股書(shū)等等，都是出自曹德旺之手。你給我講會(huì)計(jì)，我比你會(huì)計(jì)還會(huì)計(jì)。沒(méi)有幾個(gè)人做企業(yè)能和我比?！?
　　他會(huì)用許多簡(jiǎn)單直接的詞匯表達(dá)自己的感受：“非常討厭”、“傻瓜”、“我懶得理”、“太帥了”、“完蛋了”……
　　但在捐股份做慈善這件事上，他表現(xiàn)得非常謹(jǐn)慎，字斟字酌，當(dāng)然，抱負(fù)還在，“我個(gè)人沒(méi)有什么渴望，只要大家能記得，天下有曹德旺這個(gè)人，對(duì)我來(lái)說(shuō)，已經(jīng)很厚愛(ài)了。”
　　
　　慈善事業(yè)需要保護(hù)、規(guī)范
　　方慶云
　　
　　捐贈(zèng)的人，他們的內(nèi)心世界，我們不太清楚，估計(jì)也不一樣，但做慈善總比不做好。
　　企業(yè)家做慈善大體有三類：一類是有愛(ài)心的，賺到錢(qián)后真心回報(bào)社會(huì)，不計(jì)較什么；一類是企業(yè)效益和社會(huì)效益都考慮，講求企業(yè)形象；還有一類則是為企業(yè)考慮的多一點(diǎn)，比如有的企業(yè)家捐款時(shí)說(shuō)，我要超過(guò)誰(shuí)，壓過(guò)誰(shuí)。
　　
　　在捐助行為上，企業(yè)家最積極主動(dòng)的是捐災(zāi)。政府號(hào)召性的，大家比較積極投入，新聞傳播效果也好。在救助對(duì)象方面，企業(yè)家喜歡救助學(xué)生和孤兒，孤寡老人則幾乎沒(méi)人關(guān)心。此外，臨時(shí)性的捐助多，媒體推薦呼吁的，大家會(huì)積極響應(yīng)。但慈善事業(yè)要扎扎實(shí)實(shí)地做，有些弄不好會(huì)出問(wèn)題。比如，有一次，福建一家醫(yī)院發(fā)現(xiàn)棄嬰，媒體報(bào)道后，收到捐款40多萬(wàn)，而救助棄嬰只花了6萬(wàn)多，這時(shí)候棄嬰的父母出現(xiàn)了，說(shuō)孩子是他們的，錢(qián)花不完應(yīng)該退還給他們。媒體當(dāng)然不敢留這筆錢(qián)，就都給他們了。還比如去年外地一家媒體報(bào)道了一個(gè)老人如何貧病，福州有位企業(yè)家看到后通過(guò)我們?nèi)ヂ?lián)系救助，結(jié)果人家說(shuō)自己不困難不需要救助，可能是情況被媒體夸大了。類似情況，大家應(yīng)該和慈善機(jī)構(gòu)聯(lián)系，合作。
　　慈善做的好壞，主要靠籌資。截止2008年底，福州全市，包括各縣，認(rèn)捐善款累計(jì)總額1.82億元。其中，福州市慈善總會(huì)認(rèn)捐為7800多萬(wàn)。從量上看，比先進(jìn)地區(qū)少一些。為什么？最大的原因就是稅收政策不落實(shí)。2008年1月起施行的《企業(yè)所得稅法》規(guī)定，企業(yè)發(fā)生的公益性捐贈(zèng)支出，在年度利潤(rùn)總額12%以內(nèi)的部分，準(zhǔn)予在計(jì)算應(yīng)納稅所得額時(shí)扣除。但到現(xiàn)在為止，這項(xiàng)規(guī)定在福州基層還不能執(zhí)行。因?yàn)樨?cái)政部、國(guó)稅總局2007年1月出臺(tái)的一個(gè)內(nèi)部規(guī)定說(shuō)，只有捐款給省級(jí)慈善機(jī)構(gòu)才能享受該政策，地縣級(jí)不行。我們反復(fù)研究，認(rèn)為這些部門(mén)沒(méi)有執(zhí)行國(guó)家公布的法律。向地縣級(jí)慈善機(jī)構(gòu)捐款為什么不能免稅？有一家企業(yè)本來(lái)準(zhǔn)備捐1000多萬(wàn)，一聽(tīng)不免稅，就跑了。這嚴(yán)重影響到我們做慈善。難道慈善事業(yè)就是省里來(lái)做，地縣就不用做了？
　　2008年12月，財(cái)政部修改了相關(guān)規(guī)定。今年3月份，福建省財(cái)政廳通知，讓我們上報(bào)今年3月份之前的所有申報(bào)免稅材料，我們連夜加班辦理。相信今后慈善事業(yè)會(huì)有更好的發(fā)展。
　　目前，國(guó)家對(duì)慈善機(jī)構(gòu)沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的管理辦法，大家各干各的，各地做法不一。有的被列入群眾團(tuán)體管理，國(guó)家給編制，給資金，很好做；有的地方，慈善總會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)是在職領(lǐng)導(dǎo)兼任。有的是民間社團(tuán)，比如我們，沒(méi)編制，領(lǐng)導(dǎo)是離退休干部擔(dān)任，資金沒(méi)有保障。有的地方黨委政府重視，就多給點(diǎn)，不重視就不給或者少給。慈善機(jī)構(gòu)的活動(dòng)經(jīng)費(fèi)沒(méi)有相關(guān)規(guī)定，我們只好參照《基金會(huì)管理?xiàng)l例》的規(guī)定：公募基金會(huì)工作人員工資福利和行政辦公支出，不得超過(guò)當(dāng)年公益事業(yè)總支出的10％。我們很節(jié)省，每年只用了當(dāng)年總支出的3%-4%。希望國(guó)家盡快制定法規(guī)，對(duì)待遇和薪金有個(gè)規(guī)范和保障。
　　此外，在法律上支持、保護(hù)慈善事業(yè)。比如認(rèn)捐協(xié)議，一式幾份，應(yīng)該具有同等法律效力。目前，福州市400多人次認(rèn)捐中，有兩家企業(yè)不守信用，不交錢(qián)，怎么辦？怎么向社會(huì)交待？我們很傷腦筋。我們現(xiàn)在在找律師，請(qǐng)他幫我們研究一下，應(yīng)該怎么做。弄不好可能要打官司。做慈善打官司影響不好，但不打也不行。
　　（本刊記者張偉采訪整理）