“4萬億”是今年“兩會”期間許多代表委員掛在嘴邊的詞。之所以熱，是因?yàn)?萬億投資刺激計(jì)劃對很多地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展或?qū)⑵鸬經(jīng)Q定性的影響。河南是中部地區(qū)典型的農(nóng)業(yè)大省，在中央1.18萬億的財(cái)政刺激資金下，河南電爭取到了不小的“蛋糕”，加上地方配套資金的跟進(jìn)，河南的投資份額十分巨大。但與全國其他地區(qū)一樣，不可回避的問題是，在此次投資計(jì)劃中，如何規(guī)避重復(fù)建設(shè)的浪費(fèi)?如何確保投資的針對和有效?如何在此次拉動內(nèi)需的投資中進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級換代……
　　3月6日上午，正是各位代表熱烈討論溫總理政府工作報(bào)告的時(shí)間，對媒體一向低調(diào)的全國人大代表、河南省委常委、河南省政府常務(wù)副省長李克，在小組討論中認(rèn)真聽取各位代表的發(fā)言后，就上述問題接受了《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者的專訪。
　　
　　危機(jī)下的調(diào)整機(jī)遇
　　
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》，在4萬億投資計(jì)劃中，河南省能爭取到多少資金?
　　李克：現(xiàn)在具體情況還不大清楚，因?yàn)檫€在進(jìn)行當(dāng)中。中央是分兩年拿1.18萬億來帶動社會投資共4萬億，因?yàn)橹醒肽昧艘院蟾骷壱涮?，企業(yè)也要配套，這樣就拉動了全社會的投資，達(dá)到4萬億的總規(guī)模，并且分兩年，一年是5000多億。這部分錢里頭除了有一部分是按照各個行業(yè)，各個領(lǐng)域，各個部門，切塊分下去，更多的是要項(xiàng)目。
　　至于河南省拿了多少，這個不能公布，我們還在進(jìn)行中。
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：這批投資河南將主要投在哪些項(xiàng)目上?
　　李克：對于項(xiàng)目，國家有規(guī)定，在哪些領(lǐng)域、哪些產(chǎn)業(yè)是國家鼓勵的、支持的，哪些是限制甚至禁止的。項(xiàng)目必須符合國家產(chǎn)業(yè)政策，必須在科技含量、節(jié)能減排、綜合競爭能力、經(jīng)濟(jì)效益方面好的項(xiàng)目，國家才會在投資里面考慮。雖然說現(xiàn)在是應(yīng)對金融危機(jī)，要擴(kuò)大內(nèi)需、加大投資，但是也不可能在這個時(shí)候讓污染大、能耗高的項(xiàng)目上，要有保有壓。國務(wù)院最近先后出臺了十大產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃，我理解這是指導(dǎo)全國各地，在國家產(chǎn)業(yè)規(guī)劃和政策上有一個引領(lǐng)、導(dǎo)向，也可以說有一個調(diào)控的作用在里面。
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：河南省應(yīng)該怎樣抓住這個機(jī)遇呢?
　　李克：我覺得，中央這一輪通過加大投資力度來擴(kuò)大內(nèi)需、拉動經(jīng)濟(jì)，我們要認(rèn)真的總結(jié)以往我們國家經(jīng)濟(jì)調(diào)整的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)或得失成敗。我認(rèn)為，河南以往的發(fā)展總體來講都不錯，但是有幾個關(guān)系需要處理好，一是總量和結(jié)構(gòu)的關(guān)系，我們有些地方比較注意總量：經(jīng)濟(jì)要上來，只要GDP、增加值上來都行，而結(jié)構(gòu)方面卻注意的不夠；二是要梳理好增長和發(fā)展的關(guān)系。
　　在國家應(yīng)對危機(jī)擴(kuò)大內(nèi)需時(shí)，我們要抓住機(jī)遇，最好調(diào)整好產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，通過產(chǎn)品的升級換代，使得產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不斷地合理化。而不是只加大投資，不變化結(jié)構(gòu)。
　　
　　“四項(xiàng)要求”避免重復(fù)建設(shè)
　　
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：大規(guī)模的國家投資行為如何避免重復(fù)建設(shè)是輿論普遍關(guān)心的問題。河南如何避免重復(fù)建設(shè)?
　　李克：重復(fù)建設(shè)，我們一定要下大決心避免。在實(shí)際工作當(dāng)中，不管是哪一級政府都要力求：第一，指導(dǎo)思想上要明確，不能搞重復(fù)建設(shè)；第二，實(shí)際工作中，要采取措施防止這種事情發(fā)生；第三，及時(shí)發(fā)現(xiàn)，及時(shí)解決；第四，通過一個完善的機(jī)制，讓這種事情越來越少。
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：這些項(xiàng)目立項(xiàng)的時(shí)候能否公開?
　　李克：應(yīng)該公開，但要防止兩種極端傾向。一種傾向是為了怕4萬億帶來豆腐渣工程或重復(fù)建設(shè)，帶來腐敗現(xiàn)象，那就不搞了，不搞什么也沒有；另一種傾向是，工作有難度，就不管了，就不努力了，就不下決心了，就不采取措施了。兩種傾向都不對，一定要避免。
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：那么如何避免呢?
　　李克：國家產(chǎn)業(yè)政策先出來，禁止什么、限制什么、鼓勵什么、支持什么都有明確。哪里能投，哪里不能投，哪些項(xiàng)目給錢，哪里項(xiàng)目不給錢，首先這個要明確。當(dāng)然了還有很多手段，比如說金融政策也可以提出來，凡是國家不支持的產(chǎn)業(yè)不給貸款或者條件更嚴(yán)苛。比如說你的手機(jī)廠太多了，重復(fù)建設(shè)太多了，那么貸款利率可以加倍，加到你企業(yè)不敢貸為止，這是金融手段。稅收政策也可以制約。如果是技術(shù)水平不高的產(chǎn)品，可以加一個稅種，或者稅率高一點(diǎn)；國家鼓勵的一些產(chǎn)品，稅率低一點(diǎn)，或者取消稅種。
　　我們一開始就要注意怎么避免重復(fù)建設(shè)，怎么避免豆腐渣工程，怎么避免腐敗現(xiàn)象出現(xiàn)，要有一系列政策措施出臺。在貫徹當(dāng)中要注意嚴(yán)格按照這些政策落實(shí)。總結(jié)一下就是三點(diǎn)：一是你有沒有這樣的政策措施；二是你有了措施是不是真的這么干；三是這么干了，還發(fā)現(xiàn)有人亂來，不按這個來做，那你能不能及時(shí)的下決心處理。
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：能否將立項(xiàng)的程序公開?
　　李克：應(yīng)該公開。但具體的辦法要認(rèn)真研究，比如說，誰來監(jiān)督?怎樣監(jiān)督?等等。
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：4萬億的項(xiàng)目，完全靠金融稅收等手段來調(diào)控是否有力度?
　　李克：現(xiàn)在實(shí)踐證明，完全靠這個也不行，政府適當(dāng)?shù)恼{(diào)控，應(yīng)有的作用也要發(fā)揮，看不見的手和看得見的手要緊密配合，這是理論研究的理想狀態(tài)。但實(shí)際操作當(dāng)中，政府多少合適?市場多少合適?這是系統(tǒng)，變量太大。所以說，管理與其說是科學(xué)，更多的是藝