楊江

我們已經(jīng)過慣了高碳的生活,一定要養(yǎng)成自覺的低碳習(xí)慣,從一點一滴開始做起。你會發(fā)現(xiàn),只要你有心,完全可以在保證原本生活品質(zhì)的情況下實現(xiàn)低碳。

今年的兩會,低碳成為一個熱點話題,很多代表、委員的提案都涉及“低碳”,兩會臨近閉幕,圍繞低碳的討論仍在熱烈展開。談及低碳經(jīng)濟以及社會上出現(xiàn)的“低碳風(fēng)”、“偽低碳”現(xiàn)象,全國政協(xié)委員、中央財經(jīng)大學(xué)教授賀強表示,很多人對低碳的概念認(rèn)知不清,甚至可以說比較糊涂,尤其在一些商業(yè)領(lǐng)域,只是把低碳當(dāng)作了一個標(biāo)語、口號。

這位長期研究中國經(jīng)濟發(fā)展的專家早在去年的兩會上就遞交了關(guān)于低碳經(jīng)濟的提案,只不過,去年他遞交低碳經(jīng)濟的提案時,低碳還沒有引起廣泛的關(guān)注,短短一年,關(guān)于低碳經(jīng)濟已經(jīng)引起了人們?nèi)绱酥叩年P(guān)注,這讓賀強頗感欣慰。

在這一次的兩會上,賀強一共遞交了五個提案,其中就有兩個關(guān)于低碳經(jīng)濟,一個是變革經(jīng)濟發(fā)展方式,促進低碳經(jīng)濟發(fā)展,一個是建議將北京作為低碳創(chuàng)新城市。賀強甚至提出,應(yīng)該建立低碳評估體系,與各級政府的政績掛鉤,以此促進低碳經(jīng)濟。

作為一名專家委員,賀強的提案引起了廣泛的關(guān)注,以至于3月2日下午,他在自己的研究所召開了一個小型的新聞發(fā)布會對媒體集中闡述他的觀點。

他直言不諱,現(xiàn)在低碳風(fēng)流行,包括很多代表、委員在內(nèi),真正能身體力行做到低碳的并不多。3月11日深夜10點30分,結(jié)束完一場關(guān)于如何轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的討論后,剛剛回到駐地的賀強接受了《新民周刊》長達一小時的專訪。

“要促進低碳經(jīng)濟,首先就要正確認(rèn)識什么是低碳,為什么要重視發(fā)展低碳經(jīng)濟,然后便是端正態(tài)度,如何去推動低碳經(jīng)濟?！辟R強說。

發(fā)展低碳經(jīng)濟是轉(zhuǎn)變我國經(jīng)濟發(fā)展方式的唯一途徑

賀強:現(xiàn)在科學(xué)界關(guān)于低碳有不同的看法,因為大部分推出低碳結(jié)論的思路是看到氣候變化、全球變暖,原因被認(rèn)為是二氧化碳排放過多了,所以各國都要保護環(huán)境、降低碳排放。但是這個觀點,科學(xué)界存在異議——有人認(rèn)為這是發(fā)達國家的一場國際陰謀;有人認(rèn)為,地球從長遠來看,是變冷而不是變暖;還有觀點雖然認(rèn)可地球在變暖,但認(rèn)為是地球變暖導(dǎo)致了二氧化碳過多,而不是二氧化碳過多導(dǎo)致了地球變暖。這就有點是先有雞還是先有蛋的味道。

這些觀點,我認(rèn)為都不足為評。我的思路與一般提出低碳結(jié)論的思路是不同的,你首先要看到,甭管是不是發(fā)達國家的一場陰謀,污染就會增加碳的排放這是毋庸置疑的,一切的污染都可以歸結(jié)為碳排放,雖然有點絕對,但也可以這么說了。污染很復(fù)雜、多種多樣,但碳排放是可以計量的。

《新民周刊》:那么,您為何提出發(fā)展低碳經(jīng)濟是轉(zhuǎn)變我國經(jīng)濟發(fā)展方式的唯一途徑?您的思路不同在哪里?

賀強:通過長期研究中國經(jīng)濟發(fā)展方式,我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有的經(jīng)濟發(fā)展方式是越走越窄,無路可走了。因此必須變革經(jīng)濟發(fā)展方式,找一條全新之路。為什么這條路就是低碳之路呢。這次兩會,很多人談到變革經(jīng)濟發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)以及低碳經(jīng)濟,但這三個概念到底怎么回事,很多人稀里糊涂,特別是變革經(jīng)濟發(fā)展方式,為什么要變?往哪變?怎么變?很多人孤立看待這三者,不知道它們有怎樣的內(nèi)在聯(lián)系。

我們提出發(fā)展低碳經(jīng)濟是轉(zhuǎn)變我國經(jīng)濟發(fā)展方式唯一之路,是因為我們現(xiàn)有的經(jīng)濟發(fā)展方式幾十年來得了一種病,忽冷忽熱,我把它叫做“打擺子”。

經(jīng)濟運行忽冷忽熱與政策調(diào)控有關(guān)系,我們每年都在追求GDP增長,但稍微一快我們就遇到兩大瓶頸——資源瓶頸與環(huán)境瓶頸。

資源有限,經(jīng)濟增長一快,超過12%,甚至11%,煤電油全面緊張,這就是所謂的經(jīng)濟過熱,發(fā)燒了。這種情況下我們只能用政策調(diào)控收緊,把它調(diào)下來。比較典型的就是2004年浙江一周停五天的電,那還怎么生產(chǎn)啊,亂套了。迫不得已,政策必須調(diào)控,但政策一收緊,經(jīng)濟就滑坡了,跌到8%,甚至像2008年跌到9.6%,經(jīng)濟又過冷了。

很多人搞不明白,多年來,我們一直在喊“保八”,為什么呢?8%的經(jīng)濟增長速度,在各國都是很高的,很多國家都達不到。但為什么在中國8%就過冷了呢?因為在中國,經(jīng)濟增長低于8%就遇到三大瓶頸——每年新增人口壓力、新增就業(yè)壓力以及新增老年人口壓力。

獨生子女政策已經(jīng)實行了30多年,在1976年普及獨生子女政策之前,1970年前后我查過人口增長率的情況,大概有5年我們幾乎每年生出一個澳大利亞,比如說1970年一年的新生兒就是2300萬,我們是承受不了這種人口的大幅度增長。后來我們實行了只許生一個的政策。但是即使如此,實行了這么多年,在2000年以后,我們每年新生兒還1000多萬。只是2008年、2009年有所下降,但是最少也五六百萬。每年的新增人口跟新增GDP肯定是相關(guān)的,他要吃到GDP,它不會產(chǎn)出。有專家算過,我們每年新增人口會吃掉經(jīng)濟增長的7%,因此,經(jīng)濟增長一旦降到8%,甚至到9%,我們就受不了了。

第二個瓶頸,也就是每年新增老年人口的比重,我們現(xiàn)在已經(jīng)進入老齡社會了,60歲以上的老年人已經(jīng)達到1.6億,估計到2050年,老年人比例會達到40%至50%,壓力是很大的。因為老年人沒有工作能力了,也是消耗GDP,不會產(chǎn)出的。

第三個瓶頸——每年新增就業(yè)的壓力。我們經(jīng)濟如果不斷下滑,就業(yè)崗位就會越來越少,滿足不了每年大量增長的新增就業(yè)的要求,最典型是在去年,580萬大學(xué)畢業(yè)生、幾千萬農(nóng)民工都要找工作,可是經(jīng)濟受到美國沖擊下,我們所能提供的崗位很少,出現(xiàn)了就業(yè)難。

《新民周刊》:這三個瓶頸總體來講都是人口瓶頸。

賀強:上有瓶頸,下有瓶頸,經(jīng)濟既要較快增長又不能增長太快,這不是很大矛盾嘛,所以,我們的經(jīng)濟只能在狹窄的空間里運行,才能穩(wěn)定。這種運行我把它叫做中國經(jīng)濟的剛性運行,沒有任何彈性可言,而且這個狹窄的空間還在不斷變窄,再過一二十年可能就無路可走了。

經(jīng)濟發(fā)展冷熱病的根源就在于傳統(tǒng)的經(jīng)濟發(fā)展方式上,別看經(jīng)濟體制改革了,傳統(tǒng)的經(jīng)濟發(fā)展方式幾十年來卻沒有改革——在總體技術(shù)水平不高的前提下,我們只是依靠外延的簡單擴大也就是通過擴大生產(chǎn)規(guī)模來推動GDP增長和經(jīng)濟發(fā)展。

這種模式下,必然大量消耗資源,因為你技術(shù)水平不高,能源轉(zhuǎn)化率很低。這必然導(dǎo)致大量破壞環(huán)境,造成嚴(yán)重污染。

《新民周刊》:您的意思就是我們的行為一直是高碳?

賀強:是的,在這種情況下,如果仍然依靠外延的簡單擴大,就更會加劇資源的消耗與環(huán)境的破壞?？傮w而言,這種經(jīng)濟發(fā)展方式是粗放式的,沒有前途,必須變革,走一條重視總體技術(shù)水平不斷提高前提下的,依靠技術(shù)進步、技術(shù)創(chuàng)新推動節(jié)能環(huán)保等新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展來推動經(jīng)濟增長的道路。

這條道路簡單來講就是集約化經(jīng)營、內(nèi)涵化發(fā)展。內(nèi)涵化發(fā)展的特點是總體規(guī)模不變的情況下,通過技術(shù)水平的提高來推動GDP。技術(shù)水平不斷提高,我們就可以節(jié)約資源,減少對環(huán)境的破壞。這樣才符合我們資源短缺的國情。

這條路其實就是低碳經(jīng)濟之路。

重大技術(shù)突破是低碳之路的關(guān)鍵

《新民周刊》:其實,在國際上,發(fā)展低碳經(jīng)濟已經(jīng)成為了一種新潮流。

賀強:是的,能源、環(huán)境和經(jīng)濟是人類社會發(fā)展所面臨的三大問題。為了有效兼顧三者利益,應(yīng)對全球氣候變化,《京都議定書》中首次提出排放權(quán)交易制度。在哥本哈根氣候大會上,世界各國雖然未能就減排目標(biāo)達成一致意見,但都殊途同歸走上了調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的低碳經(jīng)濟之路。

說是陰謀,其實在低碳方面,各國已經(jīng)取得了共識,我認(rèn)為各國走低碳經(jīng)濟道路,不是簡單地應(yīng)對氣候變化、全球變暖,也是考慮到他們國家的經(jīng)濟發(fā)展。

《新民周刊》:那么,我們的低碳經(jīng)濟之路又如何實現(xiàn)呢?難點在哪里?

賀強:在低碳技術(shù)領(lǐng)域上我們與美國等發(fā)達國家差距是不大的,有些方面,我們甚至領(lǐng)先。不像傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。對我們而言這是一次千載難逢的機會,關(guān)鍵就看我們能否抓住?？梢哉f在低碳經(jīng)濟道路上大家在同一條起跑線上,關(guān)鍵就看誰起跑得快,轉(zhuǎn)變得快。

有不少企業(yè)提出來,我不賺錢,搞什么低碳啊。這就是一個如何正確認(rèn)識的問題。我們選擇了低碳之路,不意味著我們沒有瓶頸與障礙。但這個瓶頸不像人口與環(huán)境瓶頸那樣不可打破,不能遇到一點障礙我們就打道回府了。

平心而論,我們的新興節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)目前確實都處于投入期,技術(shù)不成熟,產(chǎn)業(yè)化也比較落后。投入大、產(chǎn)出小,成本高、受益低,這是主要的障礙。要打破這個障礙唯一的辦法就是在新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域一系列的技術(shù)上,3到5年內(nèi)必須要有重要的突破。

溫家寶總理這一次在政府工作報告里關(guān)于發(fā)展科學(xué)技術(shù)這一段連續(xù)用了三個突破——在關(guān)鍵技術(shù)上突破、在與民生有關(guān)的技術(shù)上突破、在戰(zhàn)略發(fā)展技術(shù)上突破。

在節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域,重要技術(shù)突破的意義非常重大,很可能某一項重大技術(shù)的突破會導(dǎo)致一場產(chǎn)業(yè)革命。

比如電動汽車,我們現(xiàn)在搞的電動汽車就像電動玩具一樣,跑幾十公里就不行了,只能采用雙?；旌蟿恿ο到y(tǒng),還得燒汽油、天然氣,并不能有效起到節(jié)能環(huán)保的作用。雙?；旌蟿恿ο到y(tǒng)本身很復(fù)雜,越復(fù)雜,故障率就越高,而且成本增加,也不利于普及。成本高本身是不是也是一種高碳的表現(xiàn)呢?

我們現(xiàn)在的電動汽車其實只是停留在概念。核心技術(shù)是電池,怎么樣才能通過技術(shù)使電池的容量更大、充電更快,使汽車跑得更遠、跑得更快?如果這塊有技術(shù)突破,蓄電池充一次電可以跑四五百公里,甚至可以在后備箱備一塊電池,跑長途,一兩千公里。那就不得了啦,那么用不了5年滿大街跑的都是電動汽車了,10年,在馬路上找汽油車都可能找不到了。

所以技術(shù)突破意義是非常重大的,就像小平同志講的科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力。

《新民周刊》:問題是,指望通過企業(yè)自身的動力去推動這個技術(shù)突破會不會過于樂觀?

賀強:不,很多企業(yè)其實都組建了自己的研發(fā)團隊,因為他們也知道一旦實現(xiàn)了重大技術(shù)突破,將給他們帶來無窮的利益。前不久,全國政協(xié)經(jīng)濟委員會組織到臺灣考察,我們考察了一個技術(shù)研究院,臺灣的科研水平很高,而且科研成果迅速產(chǎn)業(yè)化,迅速產(chǎn)生經(jīng)濟效益。

我們的問題恰恰就在于科研成果的產(chǎn)業(yè)化是相當(dāng)落后的,這次兩會一名政協(xié)委員講我們的科研成果產(chǎn)業(yè)化是5%,而發(fā)達國家是80%。因此,我們要走低碳之路,重點就是要大量地向節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域的研發(fā)、產(chǎn)業(yè)化花功夫,通過政策和資金支持他們,爭取兩三年內(nèi)實現(xiàn)重大技術(shù)突破。這樣,我們的低碳之路就打通了。

我們現(xiàn)在面臨著一個擴大投資、防范美國金融危機造成的經(jīng)濟滑坡的千載難逢的機會,但遺憾的是,我們投入的大量的錢都砸在鐵公機上,鐵公機可以拉動GDP,但這是短暫的。其實完全可以拿出一部分投入到節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的技術(shù)研究、技術(shù)產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)化上。那就不得了。你把錢砸到這方面,也會產(chǎn)生GDP,而且一旦產(chǎn)生成果還能推動經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變,產(chǎn)生持久的動力。

所以,我認(rèn)為大家的認(rèn)識還是不到位的。

走出低碳風(fēng)與“偽低碳”的誤區(qū)

《新民周刊》:您剛才講了很多,都是關(guān)于低碳經(jīng)濟的重要性,但其實關(guān)于什么是低碳經(jīng)濟,低碳經(jīng)濟包含哪些內(nèi)容,很多人也是稀里糊涂。

賀強:確實如此!低碳經(jīng)濟,我認(rèn)為,首先最重要就是節(jié)能環(huán)保、新能源等新興產(chǎn)業(yè)才是它的龍頭產(chǎn)業(yè)。既環(huán)保又能產(chǎn)生效益,經(jīng)濟才能持久發(fā)展。但低碳經(jīng)濟不僅包含這些,還包括我們現(xiàn)在全部的產(chǎn)業(yè)甚至包括個人,比如個人的低碳生活。

低碳是一場革命,改變?nèi)藗兊挠^點與生活方式。發(fā)展低碳經(jīng)濟,首先人們固有的高碳觀念都要改變,有人開玩笑地說,低碳就是少喝酒、多喝茶,少吃肉、多吃素。

這一次政府工作報告上提到一個非常新的詞語——森林碳匯。真正的低碳生活,發(fā)展低碳經(jīng)濟有一個很重要的碳中和的概念,比如坐飛機是高碳行為,下了飛機你可以買幾棵樹,種樹中和。

碳中和不僅是企業(yè)與個人所要做的努力,甚至我認(rèn)為,現(xiàn)在發(fā)達國家與發(fā)展中國家之間的碳排放權(quán)交易都是一種碳中和的表現(xiàn)。

《新民周刊》:您的意思是,在做不可避免的高碳行為的同時,要去有意識地做一些低碳行為來彌補?

賀強:是啊。低碳經(jīng)濟的內(nèi)容方方面面,包括各行各業(yè)、每個人,表現(xiàn)形式有多種,比如煉鋼廠,過去煉一噸鋼需要兩噸碳,現(xiàn)在通過技術(shù)進步,降低到一噸碳,這也是低碳經(jīng)濟。

《新民周刊》:非常感謝您剛才為我們厘清了低碳經(jīng)濟的概念,現(xiàn)在低碳風(fēng)流行,能不能為我們診斷一下,我們走進了哪些誤區(qū)?

賀強:我認(rèn)為誤區(qū)在于人們對低碳經(jīng)濟缺乏研究與思考,狹義化、籠統(tǒng)化、標(biāo)語口號化了低碳的概念。

《新民周刊》:在一些高碳領(lǐng)域,比如房地產(chǎn)業(yè),營銷時什么詞流行用什么詞,前幾年流行節(jié)能、環(huán)保,于是它們就打出了綠色地產(chǎn)的概念,現(xiàn)在一夜之間又都打出了低碳地產(chǎn)的旗號,其實,我們知道,房地產(chǎn)業(yè)的低碳技術(shù)目前還沒有成熟,它們的地產(chǎn)離真正的低碳地產(chǎn)還相去甚遠,這種行為被業(yè)內(nèi)很多人批為不過是一種名不副實的營銷噱頭、是一種“偽低碳”行為,您怎么看?

賀強:是不是“偽低碳”我持保留意見,它們肯定有一點低碳元素,出于商業(yè)目的如此炒作,這種現(xiàn)象并不奇怪,節(jié)能環(huán)?？隙ㄊ堑吞?但節(jié)能環(huán)保并不是低碳的全部,即便節(jié)能環(huán)保,企業(yè)還存在一個是否真正落實到實處的問題。

當(dāng)然,我反對這樣的行為,這是企業(yè)的短視行為,想賺快錢,真正有戰(zhàn)略眼光的企業(yè)是不會這樣的。要制定低碳標(biāo)準(zhǔn),加強監(jiān)管,甚至完善這方面的法制。我考察了臺灣一家芯片廠,每個車間門口都掛著牌子——本生產(chǎn)流程能排放多少碳,通過某項技術(shù)能降低多少碳排放。你可以看到臺灣都落實到實處,在低碳方面,企業(yè)一定要自覺。

《新民周刊》:剛才您講的低碳,執(zhí)行的主體,我把它分為了三類,國家、企業(yè)、個人,對于普通民眾而言,您認(rèn)為有哪些誤區(qū)?

賀強:我們已經(jīng)過慣了高碳的生活,一定要養(yǎng)成自覺的低碳習(xí)慣,現(xiàn)在出現(xiàn)了所謂的低碳達人,當(dāng)然也沒有必要像他們那樣,每個人只要適當(dāng)改變一下生活方式,做到低碳還是很容易的。

我要強調(diào)的是,低碳與生活品質(zhì)并不矛盾,有人說為了低碳從此不開車、不吃肉、少買衣服,走極端或者低碳秀,我看完全沒有必要,比如開車,你可以從一周開七天變?yōu)橐恢荛_五天、三天,在不需要開車的情況下,盡量選擇軌道交通或者騎自行車,這不就低碳了嘛。

比如抽煙戒不了,怎么辦?盡量少抽行不行?比如請客吃飯,別浪費糧食行不行?隨手關(guān)燈行不行?從一點一滴開始做起。

你會發(fā)現(xiàn),只要你有心,完全可以在保證原本生活品質(zhì)的情況下支持低碳。

《新民周刊》:感謝您接受我們的采訪!