本刊記者/時香麗

2010年初，經(jīng)中央同意，中國長江三峽集團(tuán)公司設(shè)立董事會，集團(tuán)公司原副總經(jīng)理曹廣晶任董事長、黨組書記。2月27日，在集團(tuán)公司召開2010年度工作會議期間，本刊記者采訪了剛剛上任不久的曹廣晶。

三峽集團(tuán)公司從事的是以水電為主的清潔能源的開發(fā)，這跟低碳經(jīng)濟(jì)的潮流正好是相吻合的，我們要抓住這個機(jī)遇，走出一條跟其他電力公司不同的道路，以差異化勝出，這就是我們的思路。

記者：2009年，低碳經(jīng)濟(jì)、低碳生活可謂是一個使用頻率極高的詞匯，倡導(dǎo)低碳經(jīng)濟(jì)離不開清潔能源，這和您在工作報告里提出的把三峽集團(tuán)公司建設(shè)成一流的清潔能源集團(tuán)，可謂不謀而合。請您談?wù)勀鷮Φ吞冀?jīng)濟(jì)的理解。

曹廣晶：首先，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)是一個世界性的潮流，是人類面臨的一個共同的問題。從聯(lián)合國到各個國家都十分重視，我們國家也不能置身其外，我們也是負(fù)責(zé)任的大國，自然也應(yīng)順應(yīng)潮流，在國際上要樹立形象。如果在這方面不做出努力，在國際社會上是會遭受批評的。

第二，經(jīng)濟(jì)和政治從來都是連系在一起的，表面上看，低碳經(jīng)濟(jì)是基于對全球氣候變暖危及全人類生存的道德關(guān)懷，實質(zhì)上，它是新技術(shù)革命背景下對全球政治和經(jīng)濟(jì)利益的再分配。這次的哥本哈根會議沒有形成什么實質(zhì)性的決議，有些國家就把責(zé)任推到我們中國身上，這就清楚地表明，政治和經(jīng)濟(jì)是分不開的。碳問題已經(jīng)從一個技術(shù)問題上升為一個全球性的政治博弈，所以不能太天真，對于低碳經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，我們必須有一個充分的、理性的認(rèn)識。

打低碳經(jīng)濟(jì)牌有政治原因也有經(jīng)濟(jì)原因，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要有一個經(jīng)濟(jì)增長點，并要不斷地發(fā)現(xiàn)新的經(jīng)濟(jì)增長點，上一個經(jīng)濟(jì)增長點是信息技術(shù)，下一個經(jīng)濟(jì)增長點可能就是清潔能源，也就是低碳經(jīng)濟(jì)。這些方面發(fā)達(dá)國家走在了前頭，他們已經(jīng)占據(jù)了至高點，他們利用技術(shù)上的優(yōu)勢加上政治上的影響扼制新興國家的發(fā)展，從種種跡象上看，不能說他們沒有這種目的。在碳減排方面，發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家的分歧由來已久。低碳經(jīng)濟(jì)問題雖然屬于全球的公共經(jīng)濟(jì)問題，但其實施卻有賴于追求本國利益最大化的各國主體，所以，發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家之間的協(xié)商談判，應(yīng)該說在理論上是很難成功的。

曹廣晶，中國長江三峽集團(tuán)公司董事長，黨組書記。 攝影/于翔漢

2009年，三峽-葛洲壩梯級電站發(fā)電960.96億千瓦時，與燃煤電廠相比，相當(dāng)于全年節(jié)約標(biāo)準(zhǔn)煤3600萬噸，減排二氧化碳8200萬噸，減排二氧化硫90多萬噸。 攝影/劉君鳳/CFP

但不論從哪個方面講，如果過量的二氧化碳排放確確實實是氣候變暖的原因之一的話，那么我們也應(yīng)該負(fù)起我們的責(zé)任，有效控制碳排放，防止氣候變暖，促進(jìn)和保持全球生態(tài)平衡，提高人類生存和生活的質(zhì)量。

當(dāng)今，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為一種國際潮流，隨著低碳經(jīng)濟(jì)的風(fēng)生水起，必然會引起世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，進(jìn)而引起能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。所以我在報告中說，低碳經(jīng)濟(jì)正在重塑世界經(jīng)濟(jì)，過去的二氧化碳排放形成了一種經(jīng)濟(jì)格局，現(xiàn)在提倡低碳經(jīng)濟(jì)，提倡減排，必將要按照低碳經(jīng)濟(jì)的要求重新調(diào)整經(jīng)濟(jì)格局，重塑世界經(jīng)濟(jì)，清潔能源將無可爭辯地成為未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主角。

三峽集團(tuán)公司從事的是以水電為主的清潔能源的開發(fā)，這跟低碳經(jīng)濟(jì)的潮流正好是相吻合的，我們要抓住這個機(jī)遇，走出一條跟其他電力公司不同的道路，以差異化勝出，這就是我們的思路。

三峽集團(tuán)公司在水電開發(fā)上已經(jīng)樹立起了品牌，而這品牌是有一定的延伸性的，這就是我們的優(yōu)勢。

記者：目前，集團(tuán)公司在水電開發(fā)方面已經(jīng)樹立起了自己的品牌。提起三峽集團(tuán)公司，人們就會和水電聯(lián)系在一起。但是涉足風(fēng)能、太陽能、核能等清潔能源，應(yīng)該說還面臨著諸如技術(shù)、人才等方面的競爭和挑戰(zhàn)。請問集團(tuán)公司在上述這些方面有什么優(yōu)勢？

曹光晶：三峽集團(tuán)公司在水電開發(fā)上已經(jīng)樹立起了品牌，而這品牌是有一定的延伸性的，這就是我們的優(yōu)勢。三峽集團(tuán)公司在建設(shè)了三峽工程之后，三峽工程已經(jīng)成為一種高品質(zhì)的象征?，F(xiàn)在講風(fēng)電三峽，三峽風(fēng)電，這是什么意思呢？三峽已成為一種鮮活力量的象征，一種高品質(zhì)的象征。企業(yè)品牌是知名度、信譽(yù)度和美譽(yù)度的綜合體，也是企業(yè)實力的象征、形象的標(biāo)志、文化的積淀。品牌優(yōu)勢是我們在創(chuàng)業(yè)過程中一點一滴、日積月累打造起來的，既不可能一蹴而就，更不可能人為包裝。這就促使我們在做任何事情的時候，不做則已，要做就做到最好，做到極致，在實踐中維護(hù)和提升品牌聲譽(yù)。

在水電領(lǐng)域能夠取得成功，在相近領(lǐng)域、相關(guān)領(lǐng)域，比如風(fēng)能啊等其他領(lǐng)域，我們一樣，也可以取得成功。因為，這離我們的專業(yè)并不遠(yuǎn)，我們一樣可以做得很好，一樣能在其他清潔能源領(lǐng)域里發(fā)揮我們的特長，繼續(xù)延伸我們的品牌優(yōu)勢。我們有這個信心。同時，對公司上下全體員工也提倡這個要求，堅定品牌信念。至于說在技術(shù)、人才這些方面存在的競爭和挑戰(zhàn)，應(yīng)該說各電力公司都是一樣的，起步的時間和條件也都差不多，我們?nèi)比瞬?，別人也缺呀，所以，我們的信心是非常足的。

目前，風(fēng)電盡管出現(xiàn)了短期的產(chǎn)能過剩，短期上網(wǎng)困難等問題，從國家的未來發(fā)展來看，風(fēng)電肯定會有一個良好的前景。

記者：在您的工作報告里明確地把風(fēng)電作為集團(tuán)公司的第二大支柱產(chǎn)業(yè)提出來，在當(dāng)今世界能源短缺和環(huán)境壓力不斷增大的今天，風(fēng)電作為一種清潔的、可再生能源，無疑會有一個光明的前景。但關(guān)于風(fēng)電開發(fā)還存在著不少問題，比如風(fēng)電相對于水電來說規(guī)模較小、成本較高、風(fēng)機(jī)國產(chǎn)化水平低、入網(wǎng)難等。面對這些問題，集團(tuán)公司該怎么解決？希望國家在風(fēng)能方面給與哪些政策支持？

曹廣晶：應(yīng)該說，問題什么時候都存在，關(guān)鍵是我們在切入某一個領(lǐng)域的時候，一定要找到一個良好的點。目前，風(fēng)電盡管出現(xiàn)了短期的產(chǎn)能過剩，短期上網(wǎng)困難等問題，但從國家的未來發(fā)展來看，風(fēng)電肯定會有一個良好的前景。

風(fēng)電和水電在清潔能源里頭，是技術(shù)最成熟的兩項，一定會有一個大的發(fā)展，這一點毫無疑問。如果說到2020年，我們的能源消耗，折算成標(biāo)準(zhǔn)煤是45億噸的話，那么其中有15%將來自清潔能源，相當(dāng)于7億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，也就是要新增加7億多噸標(biāo)煤的減排量。風(fēng)電國家規(guī)劃的最終目標(biāo)是1.5億千瓦，現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)的還不到2000萬千瓦，還遠(yuǎn)得很。所以，當(dāng)前社會上比較盛行的“風(fēng)電過?！?、“風(fēng)電泡沫”的說法，是沒有依據(jù)的。風(fēng)電的開發(fā)，目前之所以會遇到一些諸如入網(wǎng)難等問題，原因是多方面的。一方面是國家沒有預(yù)料到風(fēng)電會發(fā)展得這么快，原來十一五規(guī)劃中認(rèn)為風(fēng)電發(fā)展到500萬千瓦就不錯了，結(jié)果現(xiàn)在都接近2000萬千瓦了。第二個方面是，電網(wǎng)本身對風(fēng)電的入網(wǎng)也不怎么積極歡迎，這里面也有各種方面的原因。再加上各風(fēng)能富集地區(qū)政府都在招商引資，聞“風(fēng)”而動，所以就造成了現(xiàn)在這種短期產(chǎn)能過剩的局面。

市場上有需求的時候，投資就會涌向這個領(lǐng)域，這是很正常的事情?；叵氘?dāng)年，我國的電視機(jī)、汽車的生產(chǎn)也是一樣，需求一來，大家都簡單重復(fù)地引進(jìn)國外的生產(chǎn)線，拼命地生產(chǎn)，結(jié)果，產(chǎn)能就過剩了，這是一個必然的過程。

對于核心技術(shù)的掌握也需要一個過程，不能急于求成。目前，我國關(guān)于近海風(fēng)電技術(shù)的研究開發(fā)、新型發(fā)電機(jī)組的研究、風(fēng)電機(jī)組部件和建設(shè)設(shè)施關(guān)鍵技術(shù)的研究等，都取得了良好的進(jìn)展。所以，困難是暫時的，前途是光明的。

我們?nèi)龒{集團(tuán)公司在進(jìn)入這個領(lǐng)域的時候，也有我們投資的原則。這次會議上講到的EVA（EVA體系是20世紀(jì)80年代初美國思騰思特公司創(chuàng)立的一套進(jìn)行業(yè)績評估和管理的操作體系），是每一個企業(yè)都必須堅守的底線，必須有正的EVA才能投資。今天會議上還專門安排了一個典型發(fā)言，是關(guān)于怎么控制成本的，這個發(fā)言很好。投資比別人都省，建設(shè)周期比別人都短，但經(jīng)濟(jì)效益好。這里的關(guān)鍵就是怎么選擇好項目。在風(fēng)電開發(fā)上，怎么選擇好項目是非常重要的。怎么借鑒水電方面的經(jīng)驗，在風(fēng)電上也建立起自己的品牌，選擇好自己的競爭策略，這是我們必須要下功夫好好思考和研究的。

風(fēng)電這個產(chǎn)業(yè)是光明的，不能說目前有困難我們就望而卻步，現(xiàn)在哪個地方?jīng)]有困難？哪個行業(yè)的競爭不激烈？我國風(fēng)能資源儲量豐富，據(jù)初步估算，我國陸上離地面10米高度層的風(fēng)能資源，總儲量為3000多萬兆瓦，可開發(fā)的風(fēng)能資源量約為250萬兆瓦；近海(水深不超過10米)區(qū)域，離海面10米高度層的風(fēng)能儲量約為750萬兆瓦，共計約1000萬兆瓦。隨著風(fēng)電技術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展、成熟，經(jīng)濟(jì)上可行，風(fēng)電將來必然會成為重要的可持續(xù)能源。 因此從宏觀上看，我國具備大規(guī)模發(fā)展風(fēng)力發(fā)電的資源條件。

我國現(xiàn)有法律、法規(guī)和政策，對風(fēng)電特許權(quán)實施的支持度大，但有效性不足。在我國現(xiàn)行的法律、法規(guī)和政策中，對于發(fā)展風(fēng)電產(chǎn)業(yè)的規(guī)定比較籠統(tǒng)，缺乏明顯的可操作性。特別值得注意的是，有關(guān)風(fēng)電的地方性立法幾乎還是空白，中央有關(guān)政策出臺了，但在地方上卻缺少配套性的實施細(xì)則，這也是導(dǎo)致相關(guān)法規(guī)缺乏可操作性的重要原因。但是，既然國家有減排的目標(biāo)，相應(yīng)地，國家的法律法規(guī)及政策也會逐步地跟上，風(fēng)電目前面臨的種種困難就都可以解決。

對于進(jìn)軍核電，三峽集團(tuán)公司將持一個積極態(tài)度。

記者：作為清潔的可再生的能源，風(fēng)電對環(huán)境有無影響？除了風(fēng)電，三峽集團(tuán)公司有無進(jìn)軍核電的打算？

曹廣晶：什么都是相對的，風(fēng)電的清潔性、可再生性，是相對于傳統(tǒng)的化石能源而言的。一是風(fēng)電屬于物理能源，不會產(chǎn)生二氧化碳；二是空氣的流動是一種大自然現(xiàn)象，永不枯竭，不會有用完的那一天。但風(fēng)力發(fā)電對環(huán)境也是有一定影響的，這種影響主要是改變風(fēng)的流向，影響候鳥的棲息。

核電也很有前景。英國長期以來反對核電的聲音很強(qiáng)，但現(xiàn)在為了搞低碳經(jīng)濟(jì)，又把發(fā)展核電提上了議事日程，準(zhǔn)備進(jìn)一步更新和新建核電站。美國也啟動了新的核能計劃。目前的核能利用，盡管在核廢料處理上還是一個難題，但相對來講它是經(jīng)濟(jì)可行的。從安全的角度看，核電大國——法國就沒有發(fā)生過核事故。中國也在大力發(fā)展核電，原來是在沿海地區(qū)，現(xiàn)在延伸到了內(nèi)地。但有一個問題，發(fā)展核電所需的鈾礦資源，中國比較缺乏。在經(jīng)濟(jì)全球化、一體化和世界共同應(yīng)對氣候變化的背景下，我們可以通過國際協(xié)定，要求鈾礦資源豐富的國家，如澳大利亞、加拿大以及中亞國家給中國提供鈾礦資源。

中國長江三峽集團(tuán)公司建設(shè)的浙江慈風(fēng)電場 攝影/微光

蓄水172米后的三峽水庫 攝影/微光

對于核電開發(fā)，我們只能參股，因為我們沒有牌照。但對于進(jìn)軍核電，三峽集團(tuán)公司將持一個積極態(tài)度。

2010年，三峽水庫要在保證防洪安全的前提下，早一點蓄水，爭取蓄到175米。

記者：最后，我們還想了解，在您的工作報告中，我們看到三峽集團(tuán)公司2010年最重要的工作目標(biāo)之一，就是完成三峽水庫175米蓄水。我們知道，2008年、2009年，三峽水庫兩次蓄水175米，都因故受阻。那么，如果今年再次遇到諸如干旱、滑坡等情況，或其他一些預(yù)想不到的情況，集團(tuán)公司將會采取什么樣的應(yīng)對措施？如果今年蓄水再次受阻的話，在輿論上可否會對三峽集團(tuán)公司形成壓力？

曹廣晶：蓄水有個保證率的概念，90%或是95%，如果是90%，那就允許十年中有一年蓄不到設(shè)計最大水位。對三峽水庫來說，并不是年年都要求蓄到175米。今年我們會密切關(guān)注水情、氣象、在早蓄水科研方面做些工作，爭取早點啟動。蓄得早呢，蓄滿率就高一些，同時對于下游的影響也就小一些?？偟膩碇v，2010年，三峽水庫要在保證防洪安全的前提下，早一點蓄水，爭取蓄到175米。

滑坡是蓄水的正?，F(xiàn)象，水庫蓄水以后，在三五年的時間里，由于水庫庫岸水文條件的變化，出現(xiàn)一些崩塌、滑坡現(xiàn)象，都是正常的。經(jīng)過一個時期的滑坡等地質(zhì)災(zāi)害集中釋放以后，新的庫岸將逐漸趨于穩(wěn)定。可以說，全世界沒有哪個水庫象三峽這樣，進(jìn)行了全面的、系統(tǒng)的勘查、治理、預(yù)警，或是搬遷，花了這么大的代價進(jìn)行治理，這是絕無僅有的。應(yīng)該說175米蓄水這兩年以來，沒有發(fā)生大的滑坡，沒有因為滑坡死人，這已屬罕見。有一些滑坡現(xiàn)象是水庫蓄水的普遍規(guī)律，對此，我們也會密切關(guān)注，盡量減少滑坡所帶來的危害。

關(guān)于蓄水受阻，媒體一定要正確引導(dǎo)，包括你們自己。全世界有那么多水庫，蓄水初期都是如此。為什么要對三峽工程說三道四？我想，除了報道本身帶有一定的質(zhì)疑性外，這也從另外一個方面證明了三峽工程的重要和特別。三峽工程是經(jīng)過了近百年論證的特大型工程，是幾代人努力的結(jié)果，它不是一般的工程，因此對于三峽工程，輿論給與特別關(guān)注是當(dāng)然的，也是應(yīng)該的。但一定要有一種主流的目光，要有一個客觀公正的態(tài)度，不能一發(fā)生什么鼠害呀、干旱哪等不好的事情就和三峽工程聯(lián)系起來，網(wǎng)絡(luò)上甚至出現(xiàn)了一些片面的、偏激的言辭，以一些細(xì)枝末節(jié)甚至一些完全不相干的事情，來否定三峽工程，這是一種不負(fù)責(zé)任的、不理性的誤導(dǎo)。我相信真正負(fù)責(zé)任的、有公信力的媒體，都會進(jìn)行深入的、細(xì)致的調(diào)查研究，還事實一個真相，給公眾一個明白。希望你們雜志在這方面能夠做出努力。