劉啟明 彭源長 顏新華

近幾年，水電開發(fā)項(xiàng)目核準(zhǔn)的“冰封”之勢，引起了社會的密切關(guān)注，許多代表委員在今年“兩會”上發(fā)出了加快水電開發(fā)、讓被叫停水電開發(fā)項(xiàng)目盡快復(fù)工的呼吁。中國電力新聞網(wǎng)特邀18位代表委員，就水電開發(fā)前景、完善水電建設(shè)項(xiàng)目核準(zhǔn)機(jī)制、水電火電能否同價(jià)、如何破解制約水電開發(fā)的生態(tài)環(huán)境和移民問題展開對話。

熱議水火同價(jià)

供電工人安裝供電電纜 攝影/安心/CFP

楊洪波：我堅(jiān)決支持水電和火電實(shí)現(xiàn)同網(wǎng)同價(jià)。在火電中，脫硫之后，電價(jià)就會有一定提高，這是對發(fā)展清潔能源方向的引導(dǎo)。但水電是清潔的，完全不存在二氧化硫排放，電價(jià)卻比火電低很多，這不能體現(xiàn)我國對節(jié)能減排和清潔電力的支持。

寇炳恩：水火同價(jià)，原則上是應(yīng)該的，但同價(jià)應(yīng)該有一個(gè)基礎(chǔ)，就是看

它的調(diào)峰能力，如果這個(gè)水電站能夠具備與火電一樣的調(diào)峰能力，那它就可以和火電同價(jià)，如果它的調(diào)峰能力很差，在價(jià)格上就應(yīng)該有一個(gè)體現(xiàn)。至于增加的利潤如何使用的問題，我們要具體問題具體對待。不管怎么樣，一旦同價(jià)，增加的利潤除用于維持企業(yè)正常運(yùn)轉(zhuǎn)外，更多的應(yīng)該用于環(huán)境保護(hù)和移民補(bǔ)償。

薛禹勝：水火同價(jià)這個(gè)概念有它的合理性，至于是否完全同價(jià)，我沒有深入研究過。但我覺得，水資源利用要充分考慮水資源這方面的代價(jià)而不是只看到它發(fā)電這部分代價(jià)，如果不講差別，也有些問題，比如說，可再生能源實(shí)際上政府是進(jìn)行了補(bǔ)貼。如果水電完全和火電同價(jià)，某種程度上，必定驅(qū)使過量開發(fā)水電，所以，電價(jià)是一個(gè)杠桿，怎么根據(jù)我國開發(fā)水電的政策來定價(jià)，這是一個(gè)值得研究的課題。

刁兆秋：從長遠(yuǎn)看，水電火電同價(jià)是大勢所趨，國家應(yīng)該及時(shí)推行水電和火電同價(jià)政策。

推行水電和火電同價(jià)政策一直存在爭議，原因有很多，根本在于利益的協(xié)調(diào)。水電價(jià)格長期低于火電價(jià)格，應(yīng)該屬于歷史遺留問題。過去，水電開發(fā)主要是國家投資，因此上網(wǎng)價(jià)格也就低?，F(xiàn)在，水電投資資金多元化，水電建設(shè)的一次性投資很高，移民問題、環(huán)保制約、生態(tài)制約、開發(fā)難度的增加，決定了水電的開發(fā)成本越來越高。建議國家給水電開發(fā)一定的優(yōu)惠政策和支持。

汪恕誠：現(xiàn)在很多人都在呼吁，要水火同價(jià)，把增加的收入用于移民補(bǔ)償和生態(tài)保護(hù)，從愿望來說，這種觀點(diǎn)是可以理解的，但從經(jīng)濟(jì)規(guī)律的角度來說，這種觀點(diǎn)是不合適的。前幾年進(jìn)行了電力體制改革，廠網(wǎng)分開了，但競價(jià)上網(wǎng)沒有實(shí)現(xiàn)，如果能實(shí)現(xiàn)競價(jià)上網(wǎng)，不管是水電還是火電，誰的報(bào)價(jià)低，就上網(wǎng)誰的，這是符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。

所以，我主張，用市場經(jīng)濟(jì)的辦法去解決價(jià)格問題，而不是用行政的辦法解決價(jià)格。市場經(jīng)濟(jì)怎么解決呢？還是要通過競價(jià)上網(wǎng)來實(shí)現(xiàn)。競價(jià)上網(wǎng)能否徹底推行，我覺得還是一個(gè)決心的問題。如果這個(gè)改革不進(jìn)行，那么電力改革等于走了一半又開始倒退了。原來的調(diào)度是計(jì)劃調(diào)度，合同調(diào)度，按道理廠網(wǎng)一分開，就是要建立市場調(diào)度，現(xiàn)在市場調(diào)度沒有建立，這幾年國家發(fā)展改革委又來個(gè)生態(tài)調(diào)度，也是荒唐的很，誰的用煤低，就用誰的電，這就刺激發(fā)電企業(yè)的老板都去追求大機(jī)組，因?yàn)檎{(diào)度是看機(jī)組的名牌，大機(jī)組肯定煤耗低，調(diào)度就先調(diào)煤耗低的電。

所以我的意見是，改革第一步走了，第二步如果不走就等于倒退。

張彥啟：“水火同價(jià)”，應(yīng)具體分析。在南方，水電價(jià)比火電價(jià)低，水火同價(jià)意味著大幅增加水電公司的利潤。在北方，具體到黑龍江省，情況則有些不同，水電項(xiàng)目由于造價(jià)和運(yùn)行小時(shí)數(shù)的因素，水電價(jià)會比火電價(jià)高，“水火同價(jià)”會使這些水電公司經(jīng)營困難。

“水火同價(jià)”的初衷也值得探討，水電的整體上網(wǎng)電價(jià)比火電低，并不是上調(diào)的理由，就像我們不能將風(fēng)電、光伏電上網(wǎng)電價(jià)與火電上網(wǎng)電價(jià)同價(jià)一樣，因?yàn)椴煌碾娫捶N類有不同的建設(shè)成本、運(yùn)行成本、管理成本。

加快水電建設(shè)刻不容緩

主持人：近兩年尤其在2009年我國水電建設(shè)急劇下降，發(fā)展速度大大放緩。很多代表委員對大水電最近幾年沒有上新的項(xiàng)目感到有些迷惑，紛紛要求汪恕誠代表在會上呼吁一下，陸啟洲委員也發(fā)出了“水電開發(fā)基本停滯，到2020年如何完成既定減排目標(biāo)”的疑問。

張明森：水電屬于主流的可再生能源，我認(rèn)為，水電應(yīng)該窮其所有，能開發(fā)多少就開發(fā)多少。關(guān)于這一點(diǎn)，世界上早已形成共識，水電是當(dāng)今地球上最潔凈、對環(huán)境影響最小、最經(jīng)濟(jì)且密度大的能源，西方發(fā)達(dá)國家的水電資源早已開發(fā)殆盡，少的也在80%以上?？晌覀冞€總是在討論對生態(tài)的影響、對當(dāng)?shù)鼐用駛鹘y(tǒng)生活方式的影響等等。

陸啟洲：我國水電資源目前的開發(fā)程度僅為36%，而有的國家水電開發(fā)程度已達(dá)80%～90%。我在“兩會”上提出了“加快黃河中上游水電開發(fā)刻不容緩”的提案。

圖表：電價(jià)上調(diào)對CPI、PPI影響 攝影/陳業(yè)青

在低碳清潔能源的發(fā)展上，我國已經(jīng)提出了明確的低碳發(fā)展目標(biāo)，到2020年，非化石能源占一次能源消費(fèi)的比重達(dá)到15%。我認(rèn)為，這是一個(gè)比較高的發(fā)展目標(biāo)。難點(diǎn)就在水電，水電裝機(jī)容量至少達(dá)到3.2億千瓦，即水電仍需要8000萬千瓦到1.3億千瓦的裝機(jī)，但目前我們水電開發(fā)基本停滯，到2020年如何完成既定的減排目標(biāo)？

汪恕誠：要到2020年非化石能源在一次能源消費(fèi)的比重達(dá)到15%，而現(xiàn)在不到9%。時(shí)間緊迫，你可以算一下，一個(gè)大的電站建成需10年，中型電站怎么也得5～7年。如果這兩年還不抓緊上一批水電站的話，2020年的目標(biāo)根本不可能達(dá)到。不過，我對水電出現(xiàn)新的建設(shè)高潮充滿信心，這是必然的結(jié)果。

路耀華：中國要真正實(shí)現(xiàn)低碳發(fā)展的突破口在于水電開發(fā)。我國水能理論蘊(yùn)藏量超過6.7億千瓦，居世界第一位，但開發(fā)率不到36%，現(xiàn)階段進(jìn)一步實(shí)施水電開發(fā)是一個(gè)必然的選擇和緊迫的任務(wù)。

夏忠：從近幾年發(fā)展看，火電的比例實(shí)際上沒有下降，水電的發(fā)展速度實(shí)質(zhì)上還不足以達(dá)到轉(zhuǎn)變發(fā)展方式這樣一個(gè)結(jié)果，這跟我國倡導(dǎo)的低碳和減排的目標(biāo)是不符的，從實(shí)際操作過程中，怎樣把我國制定的《可再生能源法》和轉(zhuǎn)變發(fā)展方式落到實(shí)處才是當(dāng)前應(yīng)該考慮的。

王波：水電現(xiàn)在發(fā)展速度太慢了，必須要加快步伐。水電是非常好的清潔能源，現(xiàn)在國家說要低碳發(fā)展，而且還向世界作了碳減排的莊嚴(yán)承諾，這個(gè)承諾背后是要付出很多的，離開了水電是不行的。

破解生態(tài)、環(huán)境、移民難題

主持人：凡事有利有弊。如何破解生態(tài)、環(huán)境、移民、輿論等制約水電健康發(fā)展瓶頸，澄清社會上對水電開發(fā)的模糊認(rèn)識，為水電開發(fā)創(chuàng)造良好的社會環(huán)境？

倪慧芳：我有一個(gè)《關(guān)于解決國家大型水電站建設(shè)移民民生問題》的提案，建議制定移民社會保障制度，解決移民后顧之憂。

比如溪洛渡水電站，有1096戶4386名移民被外遷安置到普洱市孟連縣，生活環(huán)境的過大變化，導(dǎo)致很多移民難以適應(yīng)，選擇返遷。因此，移民安置政策應(yīng)當(dāng)由所涉及地區(qū)的共同上級政府部門充分調(diào)研，合理選擇移民安置地點(diǎn)。

中央應(yīng)安排1～2個(gè)投資上億元的大型企業(yè)到地方投資建廠，促進(jìn)移民及周邊失業(yè)人員就業(yè)，從根本上解決移民生產(chǎn)生活問題?；蛘叱雠_政策，從水電站建成后的收益中按一定比例提取資金，統(tǒng)一建立移民民生保障專項(xiàng)基金，專門用于對移民就業(yè)、民生解決等扶持或補(bǔ)助，從根本上解決移民民生問題。

建議中央制定出臺移民社會保障實(shí)施辦法，將移民后期扶持資金用于移民參加社會保障制度。既可以解決移民后顧之憂，同時(shí)可以遏制移民“等、靠、要”的思想。

陸啟洲：現(xiàn)在水電發(fā)展主要碰到兩個(gè)問題，一個(gè)是環(huán)境問題，一個(gè)是移民問題，都是民生問題。水電任何的變化都會影響周邊，但是影響總是有利有弊，要權(quán)衡利弊。比如西方發(fā)達(dá)國家，水電開發(fā)達(dá)到80%以上，甚至有的地方達(dá)到90%，他們就沒有影響嗎？為什么他們發(fā)展水電就沒有影響，到我們發(fā)展水電就吆喝起來了，這是雙重標(biāo)準(zhǔn)。對環(huán)境我承認(rèn)有影響，但影響要在正負(fù)兩方面全面考慮。

三峽移民看三峽 攝影/微光

阜新熱力發(fā)電廠 攝影/苗奧/CFP

移民問題也是客觀存在的，我們跟其他國家比較，我們移民問題更大。因?yàn)樗娰Y源集中在西北部、西南部地區(qū)。屬于落后地區(qū)，如果不充分考慮和保護(hù)他們的利益，我想水電開發(fā)是沒法進(jìn)行的。必須高度重視，一定要通過水電開發(fā)提高當(dāng)?shù)乩习傩盏氖杖胨?，而且是穩(wěn)定提高，不是一下子提高。要探索長效機(jī)制來解決移民的問題，把收入水平提高的問題解決好，水電的開發(fā)應(yīng)該沒有困難，而且我國水電開發(fā)技術(shù)在世界上是第一位的，我們水電資源也是世界上第一位的。我們不差錢，不差資源，差什么？差政策，差體制和機(jī)制保障。

廖澤龍：從中國能源資源特點(diǎn)看，優(yōu)先積極有序發(fā)展水電是必須堅(jiān)持的能源發(fā)展方針，但必須進(jìn)一步規(guī)范水電開發(fā)管理，有序開發(fā)水電資源。水電開發(fā)引起自然環(huán)境的改變，對生態(tài)產(chǎn)生何種影響應(yīng)當(dāng)認(rèn)真評估，在建設(shè)中要予以重視，要根據(jù)當(dāng)?shù)貙?shí)際情況，針對具體項(xiàng)目進(jìn)行具體分析，不能一談水電建設(shè)就片面認(rèn)為是破壞生態(tài)環(huán)境，否定一切水電開發(fā)。

黃其勵(lì)：我認(rèn)為，只要大家取得共識，都是可以解決的。反對水電開發(fā)的人，應(yīng)該去實(shí)地考察一下，就能得到不一樣的結(jié)論。比如，我4年前在怒江流域考察時(shí)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)氐睦习傩斩家鸂t子驅(qū)寒、避濕，有些居民家只有一個(gè)老人，仍然要每天去砍柴，把爐子生得旺旺的。所以，怒江海拔1500米以下的樹都砍得差不多了，再往海拔2000米以上發(fā)展，大大地破壞了環(huán)境。那么，就可以考慮以電代木。水電在建設(shè)期內(nèi)對環(huán)境和生態(tài)肯定有影響，在發(fā)展水電過程中，特別需要注意的就是中央規(guī)定的政策，即在保護(hù)生態(tài)和環(huán)境條件下有序發(fā)展。同時(shí)，我認(rèn)為不僅要使移民安心，還要使移民逐步地富起來，他們把祖輩留下的土地捐給了國家，應(yīng)該得到回報(bào)。

張明森：水電建設(shè)對生態(tài)和環(huán)境的影響，我們不能只是進(jìn)行建與不建的對比，也不要總是拿對局部環(huán)境的影響說事。我們應(yīng)該將建同等規(guī)模的水電和火電放在一起比，要從對大環(huán)境的影響來看問題。比如三峽，建當(dāng)然對當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)和環(huán)境有一定影響，不建自然所有的都能保持原來的狀態(tài)。但是，我們得看到建設(shè)同等規(guī)模的火電，那得用多少煤，燃燒這些煤得排放多少二氧化碳、二氧化硫、氮氧化物，對大環(huán)境大生態(tài)造成多大影響。對于一些生態(tài)學(xué)家的意見可以認(rèn)真聽取，積極采取措施將影響降到最低，但不能作為不開發(fā)或緩開發(fā)的理由。

阿什老軌：涼山州既是國家資源和能源戰(zhàn)略基地，也是長江上游的重要生態(tài)屏障。其生態(tài)環(huán)境狀況對長江中下游，特別對已建的三峽電站以及在建的溪洛渡、向家壩等國家大型電站將產(chǎn)生重要影響。

因此，要建立健全生態(tài)環(huán)境補(bǔ)償機(jī)制，國家應(yīng)當(dāng)盡快建立科學(xué)的生態(tài)環(huán)境評估體系，完善生態(tài)環(huán)境補(bǔ)償機(jī)制，加大對重點(diǎn)生態(tài)保護(hù)區(qū)的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付力度。盡快落實(shí)下游地區(qū)對上游地區(qū)，受益地區(qū)對受損地區(qū)的生態(tài)補(bǔ)償政策。建立健全資源有償使用制度。實(shí)行資源開發(fā)企業(yè)在資源開發(fā)地區(qū)從事資源開發(fā)的項(xiàng)目必須有償取得，項(xiàng)目業(yè)主資源輸出地應(yīng)給予支援補(bǔ)償。不斷豐富和完善以“資源入股”為核心的資源開發(fā)模式，允許當(dāng)?shù)卣蚣w組織以資源入股參與對當(dāng)?shù)刭Y源的開發(fā)，共享發(fā)展成果。

王波：現(xiàn)在有一股反對的聲音，說是破壞了生態(tài)環(huán)境，其實(shí)只要有合理的投入，在開發(fā)中注意保護(hù)，是完全可以做到與環(huán)境和諧相處的。再者說，人類的哪一種開發(fā)對環(huán)境沒有影響呢？城市的擴(kuò)張，房地產(chǎn)的開發(fā)，包括其他新能源的發(fā)展，比如風(fēng)電，太陽能對自然環(huán)境也是有影響的，說到底，只要開發(fā)得當(dāng)，是可以將影響減少到最低的。我建議政府能合理、有序地開發(fā)水電資源，均衡安排水電投資計(jì)劃，加快水電發(fā)展步伐。

刁兆秋：應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持科學(xué)規(guī)劃，做到開發(fā)保護(hù)并重。水電開發(fā)必須與河流綜合規(guī)劃、區(qū)域電源電網(wǎng)發(fā)展規(guī)劃、經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展規(guī)劃相協(xié)調(diào)。要把促進(jìn)人與自然和諧作為水電發(fā)展的核心理念，使水電開發(fā)既符合經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的需求，又符合維護(hù)河流健康的基本需要，保證科學(xué)有序開發(fā)利用水電資源。

盼龍開口、魯?shù)乩娬驹鐝?fù)工

主持人：2009年6月下旬，國家環(huán)保部發(fā)出通知，叫停龍開口和魯?shù)乩娬窘ㄔO(shè)。據(jù)悉，這兩個(gè)電站目前累計(jì)投入已達(dá)77.57億元，造成的直接經(jīng)濟(jì)損失和所產(chǎn)生的社會負(fù)面影響不容忽視。如何規(guī)范和完善水電項(xiàng)目前期核準(zhǔn)手續(xù)，我們請一直關(guān)心水電開發(fā)健康發(fā)展、多次率政協(xié)委員考察調(diào)研水電建設(shè)的邵秉仁委員和來自水電站所在地的茶忠旺代表發(fā)表看法。

茶忠旺：我在今年“兩會”上提出了《關(guān)于完善手續(xù)推進(jìn)金沙江中上游龍開口電站和魯?shù)乩娬窘ㄔO(shè)的建議》。為加快推進(jìn)兩個(gè)電站工程建設(shè)，最大限度地發(fā)揮兩個(gè)電站經(jīng)濟(jì)、社會效益，造福于民族地區(qū)人民群眾生產(chǎn)發(fā)展和生活改善。我請求相關(guān)部門幫助協(xié)調(diào)解決兩個(gè)電站環(huán)境影響評價(jià)報(bào)告的審批問題，及早完善相關(guān)審批手續(xù)，爭取早日開工建設(shè)。

兩個(gè)電站的環(huán)評報(bào)告、工程可行性研究報(bào)告、防洪評價(jià)、水資源論證、工程規(guī)劃符合性論證等專題報(bào)告均通過了相應(yīng)審查機(jī)構(gòu)的審查或評估，但尚未取得正式批復(fù)文件，其中，環(huán)評報(bào)告的批復(fù)是影響整個(gè)項(xiàng)目核準(zhǔn)的關(guān)鍵。只有取得環(huán)評批復(fù)，水規(guī)總院才會出具可研審查意見，之后才能取得防洪評價(jià)、水資源論證、工程規(guī)劃符合性論證等一系列批復(fù)文件，兩個(gè)電站建設(shè)才符合規(guī)范要求。目前，兩個(gè)電站工程建設(shè)基本處于停滯狀態(tài)，造成的直接經(jīng)濟(jì)損失和所產(chǎn)生的社會負(fù)面影響不容忽視。

邵秉仁：目前，水電開發(fā)項(xiàng)目核準(zhǔn)制度流于形式，與相關(guān)程序和標(biāo)準(zhǔn)模糊不清、界限不明有很大關(guān)系。要針對不同規(guī)模、不同類型的水電項(xiàng)目制定一套清晰合理的核準(zhǔn)程序。

對符合國家規(guī)劃，經(jīng)過相關(guān)部門核準(zhǔn)的已建、在建和待建項(xiàng)目，繼續(xù)給予大力支持；對符合國家規(guī)劃，但未經(jīng)核準(zhǔn)的已建、在建和待建項(xiàng)目，一律暫緩，區(qū)別不同情況，重新審查，完成核準(zhǔn)程序后開工建設(shè)；對不符合國家規(guī)劃又未經(jīng)核準(zhǔn)，擅自開工建設(shè)，造成生態(tài)環(huán)境破壞的，堅(jiān)決制止并追究責(zé)任；今后在地震敏感區(qū)及重點(diǎn)自然保護(hù)區(qū)新建水電項(xiàng)目，必須遵守國家法律法規(guī)，慎重決策，嚴(yán)格審批。鑒于水電項(xiàng)目投資巨大，必須清晰界定前期工作和正式開工之間的界限，避免不必要的社會財(cái)富損失和浪費(fèi)。

蔡國雄：未來水電將成為清潔能源的“主心骨”。隨著能源需求增長和清潔能源比例提升的要求，暫時(shí)停滯的水電項(xiàng)目審批應(yīng)該重新開閘，目前對于水電開發(fā)兩大顧慮——移民問題和環(huán)境問題都可以通過政策、技術(shù)來解決。