○杜 娟

環(huán)境出問題，歸根結(jié)底是人心出了問題

問：作為民間環(huán)保組織北京地球村的創(chuàng)辦人，你認(rèn)為當(dāng)今的環(huán)境已經(jīng)惡化到了怎樣的程度？關(guān)于環(huán)境的惡化程度，有沒有科學(xué)的評(píng)估方法？

廖曉義：環(huán)境惡化非常嚴(yán)重，環(huán)境保護(hù)工作形勢(shì)嚴(yán)峻。北京地球村（北京地球村環(huán)境教育中心）自1996年成立至今已近15年，一直致力于生態(tài)文明的傳播與實(shí)踐。我們的工作重心不像環(huán)境科學(xué)工作者，他們的主要工作是測(cè)定和報(bào)告環(huán)境惡化的狀況，而我們的理念和宗旨是：不管環(huán)境惡化沒有，或是惡化到了什么樣的程度，重要的是我們?nèi)俗陨韺?duì)自然的態(tài)度，以及我們應(yīng)該采取一種什么樣的生活方式。這種生活方式不僅有利于環(huán)境，而且關(guān)鍵是有利于我們自身。所以現(xiàn)在很難有精確的數(shù)據(jù)來描述這個(gè)狀況。但是，只要是稍微關(guān)注環(huán)境，我們就能從報(bào)紙、電視等媒體上了解到大量的關(guān)于氣候反常的信息，如水、氣候、災(zāi)難等。關(guān)于環(huán)境惡化程度的評(píng)估，我身邊有一些專門研究氣候環(huán)境的學(xué)者和專家，相信他們會(huì)有更好的回答。

北京地球村環(huán)境教育中心主任廖曉義

上世紀(jì)90年代，我作為電視制片人寫了《綠色文明與中國》。開篇是這樣寫的：90年的中國充滿活力與機(jī)會(huì)，我們太窮了，要拼命地致富；我們太忙了，來不及去考慮環(huán)境、傾聽來自環(huán)境的信息。但是不管怎樣，或多或少我們總會(huì)聽到來自環(huán)境的報(bào)告。這些讓我們心里不安，因?yàn)樗臀覀儭⑽覀兊奈磥碛兄o密的聯(lián)系?，F(xiàn)在也是一樣，不管多么忙，不管我們是被動(dòng)地或是有意地不去過問，實(shí)際上在夜深人靜的時(shí)候，當(dāng)我們聽到或是看到這樣那樣的環(huán)境惡化的信息的時(shí)候，我們的內(nèi)心深處都會(huì)感到不安。

還是那句話：不管那些關(guān)于災(zāi)難的預(yù)警的精確性如何，每個(gè)人都應(yīng)該思考我們和自然的關(guān)系，都應(yīng)該反思目前的這種以過度消耗自然資源為代價(jià)的發(fā)展模式。

問：有人說，造成目前環(huán)境狀況的根源是人的貪欲——人總是不斷地向自然索取。你認(rèn)為造成環(huán)境惡化的根本原因是什么？

廖曉義：社會(huì)學(xué)家康曉光說，氣候變化背后更為險(xiǎn)峻的危機(jī)是人心的淪喪：資本殺死上帝，滅天理，縱人欲。確實(shí)是這樣，從社會(huì)學(xué)上講，這是根本原因。當(dāng)然，也有另一種說法，即人類的政治地圖和自然地圖發(fā)生了分裂。從某種角度講，西方現(xiàn)代化的目標(biāo)就是滅道妄為。由于失道，因而缺德，從而妄為。這是環(huán)境問題的根本原因。

現(xiàn)代社會(huì)就是靠縱人欲來拉動(dòng)所謂的消費(fèi)和生產(chǎn)的。而滅天理是縱人欲的前提?，F(xiàn)在的很多社會(huì)問題、精神問題、生態(tài)問題，本質(zhì)上都是因?yàn)闇缣炖砜v人欲。造成目前這種狀況的原因很多，但一句話：地球“生病”是因?yàn)槿恕吧　绷?。人們?duì)自然認(rèn)識(shí)不足、對(duì)現(xiàn)代化認(rèn)識(shí)不足。我們?nèi)祟惡妥匀坏年P(guān)系本來是胎兒和母體的關(guān)系。而現(xiàn)代人卻偏偏要把自己從母體剝離，認(rèn)識(shí)不到胎兒對(duì)母體的依賴和他們的共生關(guān)系。對(duì)現(xiàn)代化的認(rèn)識(shí)不足則導(dǎo)致人們對(duì)西方現(xiàn)代化的過度迷戀。環(huán)境在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中受到了重創(chuàng)，我們?cè)谧非驡DP的同時(shí)，卻從來沒有將環(huán)境代價(jià)計(jì)算在內(nèi)。

環(huán)境為什么出現(xiàn)問題？我們追根溯源，環(huán)境背后是行為，行為背后是人心——?dú)w根結(jié)底是人心出了問題。現(xiàn)代人已經(jīng)扭曲的價(jià)值觀和世界觀，使他們以資本崇拜代替了生命崇拜，以為肉眼所見的有形的世界就是全部。具體來講，現(xiàn)在人們不知道什么才是真正高品質(zhì)的生活。其實(shí)我們只要傾聽自己身體的聲音就會(huì)知道，健康和快樂才是高品質(zhì)的生活。健康放心的食物、干凈的水、新鮮的空氣，這些才是高品質(zhì)生活最不可或缺的。

應(yīng)對(duì)環(huán)境危機(jī)的出路在中國

問：《東張西望》中，你認(rèn)為應(yīng)對(duì)環(huán)境危機(jī)的出路在中國。為什么？

廖曉義：這主要有三個(gè)方面的原因。首先，中國有古老的生態(tài)文化傳統(tǒng)，并且更重要的是，現(xiàn)在的中國是我所了解的20多個(gè)國家里唯一一個(gè)將生態(tài)文明提高到政策高度的國家。生態(tài)文明不是一個(gè)簡單的環(huán)境概念，而是一個(gè)綜合的功能系統(tǒng)。政府近來提出的生態(tài)文明和我們古老的生態(tài)文化是一脈相承的。這給環(huán)境保護(hù)和生態(tài)文明建設(shè)提供了強(qiáng)有力的支持。

古老的生態(tài)文化給我們留下“天人合一”的思想，教會(huì)我們重生、貴生。它關(guān)注人自身生存，關(guān)注人的心靈，將環(huán)境和心靈感受聯(lián)系起來。中國人現(xiàn)在對(duì)養(yǎng)生的關(guān)注就是一個(gè)從資本崇拜轉(zhuǎn)向生命崇拜、渴望回家的跡象和趨勢(shì)。所以應(yīng)該鼓勵(lì)人們追求養(yǎng)生，它不是完全去追求物質(zhì)的消費(fèi)和消耗，這是人們回家的路，是可喜的。中國人吃的是生命樹的果實(shí)。從哲學(xué)上和文化上，中國人是非常貴生的?，F(xiàn)在，人們開始意識(shí)到環(huán)境惡化、心靈硬化、身體退化、文脈枯化，這樣的一種文明沒有給人們的身心帶來快樂和健康。所以，人們渴望健康，對(duì)養(yǎng)生有強(qiáng)烈的訴求。

其次，中國有鄉(xiāng)村。這是中國的機(jī)會(huì)。我曾到過不少國家，他們只有非常少數(shù)的小農(nóng)場(chǎng)主，基本上是只有農(nóng)業(yè)，沒有農(nóng)村。農(nóng)村是個(gè)綜合的概念，是個(gè)包括文化、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、養(yǎng)生、保健、環(huán)境在內(nèi)的綜合概念。在西方多數(shù)國家，特別是美國，農(nóng)場(chǎng)里從事農(nóng)業(yè)的人是工人而不是農(nóng)民。在這種狀態(tài)里無法實(shí)現(xiàn)我們所說的鄉(xiāng)村建設(shè)，并且以這種鄉(xiāng)村建設(shè)來帶動(dòng)城市建設(shè)，從而帶動(dòng)社會(huì)的轉(zhuǎn)型。

我們不能再跟著西方的城市化方向走，走單向型的城市化。因?yàn)槲鞣绞浅前顕遥巧虡I(yè)文明，我們是農(nóng)耕文明。我們的心理、文化、社會(huì)，關(guān)鍵是我們的環(huán)境是完成不了西方那樣的城市化的目標(biāo)的，而且也沒有必要去走它那條路。在西方出現(xiàn)了鄉(xiāng)村化的趨勢(shì)，在往回走的時(shí)候，我們更不必要那樣做。另外，他們那個(gè)時(shí)候沒有地面高速公路，也沒有信息高速公路，所以要通過空間集約來實(shí)現(xiàn)交流和經(jīng)濟(jì)方面的效益?？墒乾F(xiàn)在不一樣，我們完全可以通過信息集約來實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和環(huán)境效益。

我們現(xiàn)在進(jìn)行的是雙向型的城市化，并不是單向的把農(nóng)民變成市民，也可以反過來將市民變成農(nóng)民。這樣的話，城市人返鄉(xiāng)，就可以把一個(gè)鄉(xiāng)村變成既有城市的優(yōu)點(diǎn)、又沒有城市病的家園。比如它有城市文明有的公共服務(wù)、基礎(chǔ)建設(shè)、教育、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平等。另外它還有城市文明所沒有的綠水青山、親情、鄉(xiāng)情、健康等。這樣，我們就把鄉(xiāng)村變成了一個(gè)小城市。

最后，中國不光有農(nóng)村，中國還有上班是小資、下班是小農(nóng)的人。中國迅猛發(fā)展，40年走完了西方400年的路，同時(shí)就造就了一批上班是小資、下班是小農(nóng)、鄉(xiāng)土情結(jié)非常重的人。他們的根還在鄉(xiāng)村。將來發(fā)生戰(zhàn)爭、動(dòng)蕩、生態(tài)的災(zāi)難，鄉(xiāng)村都將是我們的庇護(hù)所。如果我們把鄉(xiāng)村毀了，把根砍了，我們就將死無葬身之地。所以我們要把鄉(xiāng)村建好，建成一個(gè)既有城市優(yōu)點(diǎn)又沒有城市病的樂園。把鄉(xiāng)村變成不光是農(nóng)人，還是城市人安居樂業(yè)的地方，變成新文明、生態(tài)文明的生長地，這是我們這一代人的任務(wù)、使命，特別是我們老知青的使命。

問：在書中，你說：“應(yīng)對(duì)危機(jī)，談?wù)撌侵匾?，但比談?wù)摳匾氖切袆?dòng)；行動(dòng)是重要的，但比行動(dòng)更重要的是方向?！痹趺蠢斫?？

廖曉義：從1970年第一個(gè)世界地球日起，西方環(huán)保已進(jìn)行了40年，在環(huán)境執(zhí)法和環(huán)境技術(shù)方面積累了很好的經(jīng)驗(yàn)。但面對(duì)日益加劇的環(huán)境危機(jī)，我們不得不反思其中的疑難與困惑。西式環(huán)保將物質(zhì)主義、消費(fèi)主義、個(gè)人主義和人類中心主義所助長的貪婪和自私排除在環(huán)保視線之外，將過度消費(fèi)自然資源的生活方式視為高品質(zhì)生活，忽略改變世界觀和人生觀的呼吁。這種“分解式”、“碎片式”思維的西醫(yī)式解決方案常常忽略事物的整體真相，將人們引入困境。西式環(huán)保的“成功”，很大程度上是以全球化過程中的污染轉(zhuǎn)移和生態(tài)侵略為背景的。

通過《東張西望》書中哲人們開出的環(huán)保藥方可以看出，環(huán)保事業(yè)必須向中國文化和智慧汲取養(yǎng)分。一方面，中國人尊道，承認(rèn)無形無限世界的存在；另一方面，中國哲學(xué)“類萬物之情”，與有形的萬物、所有的山川和生靈相融。這種以“天人合一”為特征的古老智慧，為應(yīng)對(duì)當(dāng)今世界環(huán)境危機(jī)提供了新的視角。這就是，減少對(duì)于物質(zhì)能源和資源過度的消費(fèi)，而發(fā)現(xiàn)作為幸福來源的心能和作為健康來源的體能的意義。惜無能、增體能、蓄心能，并通過思維轉(zhuǎn)變，帶動(dòng)生命轉(zhuǎn)軌、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向、社會(huì)轉(zhuǎn)型，從而實(shí)現(xiàn)環(huán)境問題的根治。

將農(nóng)村“搬到”城市，讓鄉(xiāng)村中有城市

問：面對(duì)城市環(huán)境問題，有人提倡讓城市人到農(nóng)村去，或者將農(nóng)村“搬到”城市。你對(duì)此有什么看法？

廖曉義：城市人到農(nóng)村去，這對(duì)鄉(xiāng)村建設(shè)有非常明顯的好處。農(nóng)村“搬到”城市，有人說，在城市里種草坪不如種菜。我覺得這個(gè)建議很有道理。城里的土地為什么拿來種草而不是種菜？種菜多好！又是大家共管一塊兒，有機(jī)的！種草打那么多的除草劑，有污染，而且只是有觀賞作用。而菜和草一樣有光合作用，還更有用途。有一些小資買帶花園、菜園的房子；還有人在城市的窗臺(tái)種上蔥頭蒜苗；甚至一些帶有鄉(xiāng)村氣息的設(shè)計(jì)、人們穿著向農(nóng)村的回歸等，這都是向鄉(xiāng)土化的回歸，是將農(nóng)村“搬到”城市的種種跡象。

城市應(yīng)該是帶有鄉(xiāng)土氣息的城市，鄉(xiāng)村應(yīng)該是帶有城市氣息的鄉(xiāng)村，最理想的狀態(tài)是城鄉(xiāng)共生。過去城鄉(xiāng)之間有一個(gè)最基礎(chǔ)的連接。比如，城市的糞便是鄉(xiāng)村的寶貝。現(xiàn)代工業(yè)和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)則將這一切連接隔斷，城市用大量的水沖走糞便，再花力氣去處理廢水。農(nóng)村也得不到有機(jī)肥。人們?cè)僖渤圆坏綗o污染的、健康的食物。他們的糞便也不再有用。即使現(xiàn)在吃飼料的豬，所拉的糞便都不生沼氣。所以這個(gè)鏈條斷得很厲害。

中國過去不是沒有城市，而是鄉(xiāng)村中有城市、城市里有鄉(xiāng)村。那個(gè)時(shí)侯的城市就是有鄉(xiāng)村氣脈的城市，鄉(xiāng)村也是有小城市連接的鄉(xiāng)村。中國過去的城鄉(xiāng)共生做得最好，有機(jī)農(nóng)業(yè)、創(chuàng)意手工業(yè)等可持續(xù)發(fā)展中國也做得很好。

問：你在四川大坪村的生態(tài)文明建設(shè)是比較成功的。但是，其建設(shè)有中國紅十字基金會(huì)、南都基金會(huì)和壹基金的支持。那么，你認(rèn)為在沒有外來基金支持的情況下，推廣大坪村的生態(tài)模式建設(shè)可行嗎？

廖曉義：其實(shí)在大坪村的生態(tài)文明建設(shè)現(xiàn)在還不能說是成功。因?yàn)樽鳛楦x游藝的產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)的整體的生態(tài)文明建設(shè)，它還沒有實(shí)現(xiàn)我們所預(yù)期的目標(biāo)。但是，理念和模式已基本成形。模式本身具有可操作性，我們對(duì)這一模式的實(shí)踐充滿信心。

首先，籌集的錢（不到500萬），其中絕大部分是用在了硬件建設(shè)上，包括建了80棟生態(tài)民居、五座非常宏偉的公共空間（包括診所、會(huì)館和書院）、還有94戶的垃圾分類、污水處理，和大部分人（60多戶）的沼氣設(shè)施。而軟件部分所用資金很少，用在產(chǎn)業(yè)上的資金也很少。如果推廣這個(gè)模式，必須花錢的地方就是沼氣、污水處理和垃圾分類。但是沼氣又是很多地方政府非常支持的，好多村莊都已經(jīng)有了；而污水處理按照我們的模式是非常便宜的，一戶幾百元錢就可以實(shí)現(xiàn)一個(gè)沒有電的污水處理池；至于垃圾分類，也用不了多少錢，政府所給的清運(yùn)費(fèi)加上后期的教育宣傳就可以實(shí)現(xiàn)。

其次，關(guān)于產(chǎn)業(yè)。市場(chǎng)對(duì)于耕讀游藝的產(chǎn)業(yè)的需求是非常強(qiáng)的。尤其是在四川，人們特別喜歡到鄉(xiāng)村去，對(duì)生態(tài)食品的訴求也很大。我們也在做一個(gè)大的市場(chǎng)平臺(tái)，叫樂和貿(mào)易，即推銷樂和產(chǎn)品的一套舉薦系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)是可以共享的。

最后，我們?cè)诓粩嗯嘤?xùn)，我們的隊(duì)伍和理念模式正在形成。

當(dāng)然，最重要的還是理念。如果村里的領(lǐng)導(dǎo)和農(nóng)民骨干都接受這個(gè)理念，事情就會(huì)簡單得多。并且，并不是一定要非常全面系統(tǒng)才算推廣，即使只是一個(gè)部分也是推廣。例如，在耕讀游藝產(chǎn)業(yè)、生態(tài)保健養(yǎng)生或是環(huán)境管理方面，哪怕只是一個(gè)垃圾分類，都是朝向生態(tài)文明建設(shè)的一部分。

做環(huán)保護(hù)士，從每個(gè)人的個(gè)人生活做起

問：世界上有一些環(huán)保組織不被人們接受和歡迎，例如日本和“海上守護(hù)者協(xié)會(huì)”就矛盾重重。你怎樣看待這一現(xiàn)象？

廖曉義：所有搞環(huán)保的人，不管是不是被人們所接受和歡迎，他們都有存在的理由。任何的環(huán)保人士都是值得尊敬的，他們和自然共生、尊重自然的理想和理念沒有錯(cuò)。盡管在這個(gè)時(shí)代，消費(fèi)主義、個(gè)人主義盛行的集體暴力、集體無意識(shí)的時(shí)代，他們?cè)庥隽撕芏?，但是我?duì)他們的理念和方向是認(rèn)同的。至于方法上，比如他們?cè)谧鲎柚共饿L的工作的同時(shí)，是不是應(yīng)該更多地做改變他們的文化的工作。這才是根本和源頭。如果大家并不了解鯨跟整個(gè)生態(tài)鏈和他們的生活的關(guān)系；或是即使是了解，也不能改變他們的私心和貪欲；如果大家都覺得捕鯨是理所當(dāng)然的消費(fèi)者的權(quán)利；如果大家是這樣的一種集體無意識(shí)，如果得不到大家的支持，我們就只有去當(dāng)烈士。這是一個(gè)當(dāng)烈士還是當(dāng)護(hù)士的問題。當(dāng)烈士就是去拼，當(dāng)護(hù)士就是要把病人弄好。雖然很難，但是沒有辦法，我們必須這樣做。在這樣的過程中，有人在呼吁，有人在吶喊，有人在壯烈，我覺得這樣的人是應(yīng)該被歷史尊重的。

問：有人認(rèn)為環(huán)保只是口號(hào)，沒有什么實(shí)際的意義；也有人認(rèn)為現(xiàn)在想起環(huán)保已經(jīng)太晚了，“2012”終究會(huì)來到的。你是怎樣認(rèn)為的？

廖曉義：首先，環(huán)保不是一個(gè)口號(hào)，而是一種活法，一種更智慧、更健康、更快樂的活法。如果我們把環(huán)保理解成一種犧牲，一種特別少眾的、不可企及的，那我們就需要反思和調(diào)整。環(huán)保如果是杯水車薪、隔靴搔癢，或者說頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，沒有找到問題的癥結(jié)，這是最需要我們反思的。

環(huán)保沒有實(shí)際意義嗎？當(dāng)環(huán)保意味著你餐桌上的食物是否安全健康的時(shí)候，當(dāng)環(huán)保意味著你呼吸的空氣是否新鮮的時(shí)候，當(dāng)環(huán)保關(guān)系到你的生命、你的健康的時(shí)候，當(dāng)環(huán)保讓你能夠打開自然的窗戶獲得生命的快樂和喜悅的時(shí)候，它怎么可能是一句空話呢？！

說實(shí)話，現(xiàn)在想起環(huán)保是太晚了，但是現(xiàn)在還不做的話，就會(huì)更晚。沒有人能預(yù)言“2012”或是世界末日什么時(shí)候到來，但是，你怎樣做，大家怎樣做，就決定了“2012”是怎樣到來，快一點(diǎn)還是慢一點(diǎn)。如果現(xiàn)在大家開始集體行動(dòng)，每個(gè)人都用心來做環(huán)保，也未必會(huì)晚。

關(guān)鍵是要改變生活方式。做綠色社區(qū)、綠色環(huán)保，當(dāng)然還與國家政策有關(guān)。環(huán)保是一個(gè)綜合的概念，關(guān)鍵是從每個(gè)人的個(gè)人生活做起。這是改變我們的生命、我們的生活的開始。