角色A：大學(xué)公開(kāi)教室，座無(wú)虛席。一位明星級(jí)的教授、明史專(zhuān)家左手一杯茶水，右手插在口袋，游走在學(xué)生當(dāng)中，引經(jīng)據(jù)典，信手拈來(lái)。歷史上的帝王將相、販夫走卒在他的敘述中鮮活起來(lái)，古人的生產(chǎn)生活、政治文化便在他的講解中真實(shí)再現(xiàn)。
　　角色B：人民大會(huì)堂，神情凝重。作為全國(guó)人大代表的他帶著沉甸甸的責(zé)任，一次次步入最高議事殿堂，不負(fù)重托，認(rèn)真履職，共商國(guó)是，說(shuō)真話(huà)陳實(shí)情，議大計(jì)謀發(fā)展。
　　A＝B＝方志遠(yuǎn)。與方志遠(yuǎn)對(duì)話(huà)，是一種享受，記者一次次被他的坦蕩、真誠(chéng)、仗義直言所打動(dòng)，他獨(dú)立豁達(dá)的學(xué)術(shù)品質(zhì)、爽朗而灑脫的處世哲學(xué)給人印象至深。
　　
　　力挺學(xué)歷教育向終身教育的過(guò)渡
　　
　　21世紀(jì)的“教育”正在變?yōu)椤皩W(xué)習(xí)”。經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程不斷加快，知識(shí)經(jīng)濟(jì)迅速崛起，“終身教育”成為人們關(guān)注的新的焦點(diǎn)。方志遠(yuǎn)認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)教育形式為開(kāi)放的終身教育體系提供了切實(shí)可行的信息技術(shù)支持。
　　記者：作為江西廣播電視大學(xué)副校長(zhǎng)，您分管哪些方面？能否簡(jiǎn)要談一談您的工作體會(huì)？
　　方志遠(yuǎn)：我主要分管繼續(xù)教育、中專(zhuān)教育、基建、總務(wù)這幾個(gè)方面，以前管理過(guò)圖書(shū)館、科研、網(wǎng)絡(luò)等。在工作實(shí)踐中，我認(rèn)為教育部門(mén)，特別是教育部應(yīng)當(dāng)加快推進(jìn)由身份性教育向職業(yè)技術(shù)性教育的轉(zhuǎn)變。
　　記者：為什么這么說(shuō)？
　　方志遠(yuǎn)：也就是說(shuō)，我們應(yīng)當(dāng)由學(xué)歷教育向終身教育過(guò)渡，要社會(huì)承認(rèn)能力而不是承認(rèn)學(xué)歷。這是一個(gè)戰(zhàn)略性的思路，需要全社會(huì)的認(rèn)同和國(guó)家決策部門(mén)的引領(lǐng)。由于歷史的原因，很多父母把孩子送進(jìn)大學(xué)的首要目標(biāo)是希望他們拿到文憑后得到一個(gè)干部身份，進(jìn)入一個(gè)穩(wěn)定的、有國(guó)家編制的單位，而不是鼓勵(lì)孩子認(rèn)真學(xué)一種能夠生存的本事。這是我們教育缺失的地方，也是嚴(yán)重的社會(huì)誤導(dǎo)。
　　記者：要在短時(shí)間更新全社會(huì)的教育理念可能tTJvJDFv49GKAts6w3wa6Q==有難度？
　　方志遠(yuǎn)：如果高校擴(kuò)招學(xué)生越來(lái)越多，而教育理念不變，10年之后將產(chǎn)生重大的社會(huì)問(wèn)題。我是研究歷史的，明朝后期的50萬(wàn)“生員”也就是人們通常所說(shuō)的“秀才”，坐等“國(guó)家分配”，成為社會(huì)的巨大負(fù)擔(dān)，被顧炎武稱(chēng)為當(dāng)時(shí)的“五蠹”之一。鑒于此，一些有頭腦的家族在他們的家訓(xùn)中要求：全家族的俊秀子弟，必須從事“舉業(yè)”，就是必須去參加科舉考試，用我們的話(huà)來(lái)說(shuō)就是必須參加高考。但與此同時(shí)還必須學(xué)一門(mén)“手藝”，而且這門(mén)本事要學(xué)到“方圓百里第一”。因?yàn)榻^大部分人是不可能做官的，但你必須謀生。我覺(jué)得我們的高校不僅應(yīng)該教學(xué)生謀生手段，而且要灌輸勞動(dòng)的理念，打破“讀完書(shū)再就業(yè)”的理念，建立終身學(xué)習(xí)的理念。這才是解決大學(xué)生就業(yè)難的根本出路。
　　記者：這次《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》公開(kāi)征求意見(jiàn)稿中提出“構(gòu)建靈活開(kāi)放的終身教育體系”，對(duì)此您是如何理解的？
　　方志遠(yuǎn)：中國(guó)教育應(yīng)當(dāng)由學(xué)歷教育過(guò)渡到能力教育，不宜以學(xué)歷作為社會(huì)身份。改革和發(fā)展規(guī)劃綱要里提到這一條，具有戰(zhàn)略性的眼光。但是這里需要一個(gè)社會(huì)匹配，要社會(huì)承認(rèn)能力而不僅僅是承認(rèn)學(xué)歷。學(xué)歷代表學(xué)習(xí)的過(guò)程，十分重要，但是能力更重要；既需要在獲取學(xué)歷的過(guò)程中獲取能力，更需要在實(shí)際工作中強(qiáng)化能力。
　　
　　主倡身份性教育到職業(yè)技術(shù)教育
　　
　　大學(xué)生就業(yè)是目前嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，引起了全社會(huì)的普遍關(guān)注。方志遠(yuǎn)認(rèn)為，只要不是十分挑剔的學(xué)生，多數(shù)能找到比較合適的工作，整體情況好于研究生的就業(yè)現(xiàn)實(shí)。
　　記者：有人認(rèn)為，中國(guó)學(xué)生出國(guó)留學(xué)或到國(guó)外讀博士容易，在國(guó)內(nèi)考大學(xué)難。對(duì)于這種上學(xué)怪現(xiàn)象您如何看待？
　　方志遠(yuǎn)：你所說(shuō)的這種情況，的確存在。由于戶(hù)籍制度的障礙，外地學(xué)生借讀、借考問(wèn)題極為繁瑣，一些外地家長(zhǎng)為此操盡了心，雖呼聲四起，但多年LZJtjjNx4/bMqMIccd/hGA==來(lái)仍懸而未決。能否讓優(yōu)質(zhì)教育資源達(dá)到共享，實(shí)現(xiàn)均衡，這就觸及教育體制的實(shí)質(zhì)性改革問(wèn)題。
　　我認(rèn)為高校改革不容忽視。造成目前出國(guó)留學(xué)熱的原因，并非國(guó)內(nèi)大學(xué)緊缺，供不應(yīng)求，而是人們對(duì)國(guó)內(nèi)現(xiàn)行教育體制普遍缺乏信心，有經(jīng)濟(jì)能力的家長(zhǎng)希望通過(guò)對(duì)國(guó)際優(yōu)質(zhì)教育資源的索求，實(shí)現(xiàn)望子成龍的目標(biāo)。這種現(xiàn)象至少說(shuō)明了一點(diǎn)，我國(guó)高校教育還存在許多弊端，必須進(jìn)一步完善?！∮浾撸航陙?lái)，大學(xué)生就業(yè)壓力愈來(lái)愈大，嚴(yán)峻的就業(yè)形勢(shì)不容樂(lè)觀。國(guó)家相關(guān)部委先后密集出臺(tái)各種政策措施，力求增加大學(xué)生就業(yè)率，相關(guān)條款還對(duì)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)提出了優(yōu)惠政策。
　　方志遠(yuǎn)：我不贊成動(dòng)不動(dòng)就提大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，首先解決的是專(zhuān)業(yè)、是就業(yè)。國(guó)民的初始學(xué)歷構(gòu)成應(yīng)該是金字塔型的，國(guó)家更需要的是普通勞動(dòng)者。我一直認(rèn)為，應(yīng)該從小就培養(yǎng)一個(gè)人的就業(yè)理念、普通勞動(dòng)者的理念，每個(gè)學(xué)生、包括小學(xué)生他的最初理想是普通勞動(dòng)者，而不是什么科學(xué)家等等，那是下一步的事。
　　一些特別優(yōu)秀的大學(xué)生是可以在校期間就創(chuàng)業(yè)的，但是不宜要求每一個(gè)人都去進(jìn)行所謂的創(chuàng)業(yè)，人的能力與人的條件都是有差別的。
　　記者：我認(rèn)為，做企業(yè)其實(shí)并不容易，是有風(fēng)險(xiǎn)的，有些人可能認(rèn)為反正還年輕，就算失敗了也有經(jīng)驗(yàn)。如果鼓勵(lì)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，最主要的我看還是要改善整個(gè)社會(huì)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境。
　　方志遠(yuǎn)：你說(shuō)得很對(duì)。
　　記者：農(nóng)民工的職業(yè)能力培訓(xùn)、教育，好像社會(huì)關(guān)注度不高。其實(shí)，只有培養(yǎng)造就一支龐大的實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村現(xiàn)代化的人才隊(duì)伍，才能極大地促進(jìn)城鄉(xiāng)穩(wěn)定和發(fā)展。
　　方志遠(yuǎn)：完全正確。他們普遍存在知識(shí)結(jié)構(gòu)和生產(chǎn)技能欠缺問(wèn)題，實(shí)際上這也是個(gè)終身教育問(wèn)題，他們都有不斷學(xué)習(xí)增加自己技能的需要，我們國(guó)家有這個(gè)義務(wù)，也有這個(gè)能力來(lái)提升他們的生產(chǎn)技能和整體素質(zhì)。
　　
　　本色學(xué)者對(duì)“官本位”的另類(lèi)解析
　　
　　方志遠(yuǎn)雖然沒(méi)有想過(guò)以后在“官場(chǎng)”是否有進(jìn)步，但畢竟入了“官場(chǎng)”。他說(shuō)，既然擔(dān)任了職務(wù)，就得承擔(dān)責(zé)任，否則就是尸位素餐。他認(rèn)為，研究歷史給予自己參政議政極大的幫助。
　　記者：近年來(lái)，國(guó)內(nèi)高校行政化傾向越來(lái)越嚴(yán)重，學(xué)校的各種重大決策，即便如學(xué)科設(shè)置、確定重點(diǎn)發(fā)展學(xué)科方面的話(huà)語(yǔ)權(quán)，也基本集中于高校行政權(quán)力部門(mén)?？梢哉f(shuō)，“官本位”的膨脹，正成為中國(guó)高等教育不能承受之重。在這里請(qǐng)您談一談您的看法。
　　方志遠(yuǎn)：教育的“行政化”、教育的“官本位”不僅僅是事實(shí)，而且有越來(lái)越嚴(yán)重的趨勢(shì)。教育界“官本位”不是教育界本身的事，但是對(duì)教育界產(chǎn)生極大的惡劣影響。
　　記者：您作為一位史學(xué)家，“官本位”的歷史淵源能否介紹一下？
　　方志遠(yuǎn)：“官本位”不僅僅是中國(guó)的問(wèn)題，而且是一個(gè)世界范圍的的問(wèn)題。只要國(guó)家政權(quán)存在，只要人們通過(guò)官位能夠獲得經(jīng)濟(jì)財(cái)富、社會(huì)名譽(yù)和地位，“官本位”現(xiàn)象就永遠(yuǎn)不會(huì)消除。但相對(duì)來(lái)說(shuō)，西方發(fā)達(dá)國(guó)家的官本位意識(shí)比中國(guó)淡薄一些，中國(guó)東部發(fā)達(dá)地區(qū)比中西部又要淡薄一些，這就需要從歷史傳統(tǒng)和地理環(huán)境來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)的“官本位”更多地帶有中國(guó)長(zhǎng)期的封建專(zhuān)制社會(huì)的價(jià)值觀念、政治色彩。
　　記者：好多人認(rèn)為，我國(guó)教授的整體學(xué)術(shù)水平并不高。造成教授學(xué)術(shù)水平不高的原因是心理浮躁，而教授心理浮躁的根本原因則是如何造成的呢？
　　方志遠(yuǎn)：這種情況也是事實(shí)。造成這種情況，我認(rèn)為主要是：一方面中國(guó)是一個(gè)人性化的國(guó)家，過(guò)于人性化，西方國(guó)家是主張競(jìng)爭(zhēng)的。另一個(gè)就是制度上的考核問(wèn)題，你一年要發(fā)表多少論文，你的論文必須發(fā)表在什么核心期刊上，而不少“狗屁”核心期刊交錢(qián)就可以發(fā)表。
　　記者：的確，這些做法違背了學(xué)術(shù)發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律，只重視量的指標(biāo)忽視了質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)，形成了惡劣的學(xué)術(shù)生態(tài)。
　　方志遠(yuǎn)：教授心理浮躁與整個(gè)社會(huì)的浮躁直接相關(guān)。政府愛(ài)搞“形象工程”、“政績(jī)工程”，許多高校也很注重自己的“臉面”，搞學(xué)術(shù)方面的“形象工程”、“政績(jī)工程”，這就導(dǎo)致學(xué)術(shù)界的浮躁。
　　記者：您的官做大了、做好了，那學(xué)界就少了一位明史專(zhuān)家了。（開(kāi)懷大笑）您既是明史專(zhuān)家和大學(xué)教授，還是全國(guó)人大代表、民進(jìn)江西省委副主委，在學(xué)校還擔(dān)任了行政領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，角色這么多，您應(yīng)付得過(guò)來(lái)嗎？
　　方志遠(yuǎn)：我在48歲之前沒(méi)有擔(dān)任任何職務(wù)，是一個(gè)純粹的歷史學(xué)老師，一直在安心地進(jìn)行自己的教學(xué)和研究。之后，開(kāi)始陸續(xù)擔(dān)任各種職務(wù)，但主業(yè)仍是教學(xué)和科研。我有幸得到所在單位領(lǐng)導(dǎo)的支持和同事的諒解，沒(méi)有讓我陷于繁瑣的行政性事務(wù)。同時(shí)，自己有明確的學(xué)者定位，也能比較好地協(xié)調(diào)各種關(guān)系。其實(shí)，所有的職務(wù)、各種頭銜都是終究要退出的，惟獨(dú)學(xué)術(shù)是終身的。
　　記者：我想，為政與為學(xué)還是有打架、有矛盾的時(shí)候。
　　方志遠(yuǎn)：確實(shí)是這樣，當(dāng)了學(xué)校的行政領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)選為全國(guó)人大代表、民進(jìn)省委副主委，肯定要擠占一些搞學(xué)術(shù)研究的時(shí)間，從數(shù)量上少寫(xiě)了一些論文，但認(rèn)識(shí)社會(huì)的深度和對(duì)歷史的感悟卻不斷有質(zhì)的飛躍。正是這種飛躍，才有了一些自己認(rèn)為更滿(mǎn)意的作品，因?yàn)樗鼈兌嗟米袁F(xiàn)實(shí)和歷史互動(dòng)的感悟，如國(guó)家社科基金的結(jié)題成果《明清湘鄂贛地區(qū)的人口流動(dòng)與城鄉(xiāng)商品經(jīng)濟(jì)》、華夏英才基金的結(jié)題成果《明代國(guó)家權(quán)力結(jié)構(gòu)及運(yùn)行機(jī)制》等論文，都是在擔(dān)任了江西省人大常委和全國(guó)人大代表后完成的。
　　
　　“私塾弟子”與不見(jiàn)面的思想導(dǎo)師
　　
　　1966年“文化大革命”開(kāi)始時(shí)，方志遠(yuǎn)初中畢業(yè)。由于“家庭成份”問(wèn)題，離開(kāi)了學(xué)校，并開(kāi)始了謀生的歷程。“細(xì)算起來(lái)，事情也做過(guò)不少，耕田修渠、開(kāi)山植樹(shù)、伐木放排、煉鐵出爐、管道安裝、機(jī)床噴漆，等等。雖然每件事情都認(rèn)真去做，但最終發(fā)現(xiàn)，自己最大的喜好仍然莫過(guò)于讀書(shū)?！备呖贾贫鹊幕謴?fù)，使方志遠(yuǎn)有了重新進(jìn)入校門(mén)的機(jī)會(huì)，師從著名明史專(zhuān)家歐陽(yáng)琛教授，從此開(kāi)始明史研究與隨后的歷史教育生涯。
　　記者：近幾年來(lái)，“歷史熱”、“國(guó)學(xué)熱”似乎開(kāi)始席卷中國(guó)。如果讓您推薦幾本歷史、國(guó)學(xué)方面的書(shū)，您首推哪些書(shū)？您早期主要看過(guò)哪些方面的書(shū)？
　　方志遠(yuǎn)：讀史可以獲得知識(shí)和信仰。對(duì)于學(xué)歷史的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得“四書(shū)”是需要讀的；“五經(jīng)”難懂，有條件還是要讀。這是中國(guó)幾千年思想的源頭。《道德經(jīng)》、《莊子》、《孫子兵法》、《史記》、《資治通鑒》也是應(yīng)該讀的，否則，就不能叫“學(xué)有根柢”。但這里僅僅指歷史研究者。至于其他的書(shū)，視研究領(lǐng)域而定，但基本的理論和方法，以及自然科學(xué)的常識(shí)也應(yīng)該具備。以我之偏見(jiàn)，歷史研究者最好得具備一定的數(shù)學(xué)頭腦和抽象思維能力。
　　記者：古人有“以史為鑒，可以知興替”之說(shuō)。您是中國(guó)史學(xué)會(huì)理事、中國(guó)明史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，作為一位歷史學(xué)者，您是如何通過(guò)您的研究服務(wù)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的？
　　方志遠(yuǎn)：作為從事歷史專(zhuān)業(yè)的學(xué)者，我認(rèn)為要善于從歷史的高度認(rèn)識(shí)和分析形勢(shì)，我一直盡可能以學(xué)術(shù)的力量、人格的力量，去為經(jīng)濟(jì)和政治體制改革推波助瀾，為當(dāng)今改革開(kāi)放服務(wù)。
　　記者：您這些年來(lái)一直在研修明史，而明代的知識(shí)分子是我國(guó)歷史上最敢言的一群人，這些非常有個(gè)性的知識(shí)分子對(duì)您的影響是不言而喻的。
　　方志遠(yuǎn)：學(xué)歷史，我學(xué)到了歷史上的一些智慧。明朝有一位文化人陳繼儒，他說(shuō)過(guò)這么一句話(huà)：“富貴家宜學(xué)寬，聰明人宜學(xué)厚?！币馑际钦f(shuō)：富貴人你什么都占有了，何必和別人斤斤計(jì)較，你吃點(diǎn)虧不就是幫助了別人嗎？聰明人往往因?yàn)槁斆鞫鴱摹办`魂深處”去看別人的毛病，這樣就不免過(guò)于刻薄，要用厚道的眼光去看別人的缺點(diǎn)。盡管我不富貴、也不怎么聰明，但由于向這方面努力，所以天天開(kāi)心。你不算計(jì)別人，別人也不計(jì)較你。如果有人硬是計(jì)較你，說(shuō)明他嫉妒你，這不能怪別人，也只能怪自己。因?yàn)槟氵€做得不夠，所以你要努力奮斗。（眾笑）
　　記者：對(duì)您學(xué)術(shù)研究影響最大的人是誰(shuí)？主要是哪方面的影響？
　　方志遠(yuǎn)：王陽(yáng)明，也就是王守仁。（王陽(yáng)明，明代著名的思想家、哲學(xué)家、教育家、文學(xué)家和軍事家）
　　記者：他是中國(guó)歷史上罕見(jiàn)的全能大儒，是您不見(jiàn)面的思想導(dǎo)師！
　　方志遠(yuǎn)：我是他的“私塾弟子”，他有幾個(gè)理念我很敬佩：一個(gè)是“事功即學(xué)問(wèn)”。另一個(gè)，“問(wèn)道德者不計(jì)功名，問(wèn)功名者不計(jì)利祿”。我的理解是，搞學(xué)術(shù)的你不要削尖腦袋想去做官，做官的你不要千方百計(jì)想去撈錢(qián)。第三，不以不得功名為恥，比較灑脫。王陽(yáng)明第一次參加進(jìn)士考試失敗之時(shí)，別人都為他可惜，但是王陽(yáng)明卻說(shuō)：“別人以不得第為恥，吾以不得第動(dòng)心為恥?！钡谒?，有一種包容的學(xué)術(shù)胸懷、一種獨(dú)立的個(gè)人見(jiàn)解。我們常常說(shuō)，中國(guó)文化有糟粕有精華，當(dāng)我們能夠因勢(shì)利導(dǎo)的話(huà)，糟粕也能變成精華，腐朽也可化為神奇；當(dāng)我們利用不好的時(shí)候，精華也會(huì)變成糟粕。
　　身邊的人告訴記者，方志遠(yuǎn)余暇愛(ài)翻閱金庸和古龍的武俠小說(shuō)，還曾寫(xiě)過(guò)一本30萬(wàn)字的《港派新武俠小說(shuō)面面觀》以及論文《武林世界與歷史真實(shí)》，以至于朋友稱(chēng)他為“方大俠”。
　　有人說(shuō)，方志遠(yuǎn)愛(ài)看足球賽。他于足球有著癡迷的熱情，常常癡癡地守候在電視前，眼睛熬紅了，無(wú)怨無(wú)悔。在一場(chǎng)球賽中，他隨著球而緊張，而激動(dòng)，而失望，而興奮。他覺(jué)得，足球永恒的魅力是拼博的精神和團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)的戰(zhàn)