■ 本刊記者/文

專訪摩洛哥進步與社會主義黨總書記穆罕默德·納比爾·本·阿卜杜拉

■ 本刊記者/文

記者：這是您就任總書記以來的第一次訪華，請問通過這次訪問，你對中國最大的感受是什么？

本·阿卜杜拉：我對中國的第一個印象是，自從我開始有政治覺悟并加入政治組織——進步與社會主義黨以來，中國的名字和她不朽的革命就深深印刻在我的心目和腦海中。中國的革命實踐及其有鮮明特色的經(jīng)濟社會模式就一直是我黨的思索源頭和學(xué)習(xí)對象。中國革命實踐的領(lǐng)袖毛澤東的著作和理論一直啟發(fā)著我黨制定政治理論、經(jīng)濟、社會和文化綱領(lǐng)，這些理論不僅影響了摩洛哥，同時影響了世界的全體左翼力量。因此，我非常高興能到訪中國，實地了解富有特色和創(chuàng)造性的中國共產(chǎn)主義思想的成就。這些成就通過中國在國際舞臺上的地位和有力存在表現(xiàn)出來，不僅體現(xiàn)在思想和意識形態(tài)上，而且在根本上——根據(jù)這個時代的標(biāo)準(zhǔn)——體現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展上，體現(xiàn)在中國在經(jīng)濟增長和其他經(jīng)濟社會領(lǐng)域所取得的巨大成就上。

記者：自1956年中國共產(chǎn)黨與摩洛哥進步與社會主義黨兩黨建立關(guān)系以來，兩黨保持了良好互動，尤其近年來兩黨高層互訪不斷，您如何看待兩國、兩黨關(guān)系？您認為黨際交往對兩國關(guān)系的發(fā)展有何促進作用？

本·阿卜杜拉：就像我之前說過的，中國共產(chǎn)黨確實是我們進步與社會主義黨的學(xué)習(xí)對象。我們借鑒她的思想和理論，是因為我們在思想和意識形態(tài)上同屬一家，即使兩國各有其特色。幾十年來，進步與社會主義黨和中國共產(chǎn)黨之間保持了密切的聯(lián)系，無論是間接的思想聯(lián)系還是直接的兩黨高層互訪。我們黨的歷史領(lǐng)袖和創(chuàng)建者阿里·亞塔，同中國共產(chǎn)黨和新中國的領(lǐng)袖毛澤東結(jié)下了牢固的友誼。我黨前總書記伊斯梅爾·阿拉維也非常珍視促進和發(fā)展我們兩黨之間的關(guān)系。中國共產(chǎn)黨定期參加我黨的全國代表大會，我黨也持續(xù)派出各種代表團訪華，或為加強同中共的聯(lián)系，或為考察某方面的經(jīng)驗，從而為我們在經(jīng)濟、社會和發(fā)展等方面的工作提供借鑒。我們認為，發(fā)展兩黨關(guān)系對兩國關(guān)系產(chǎn)生了積極影響。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)國家，其決策直接影響國家經(jīng)濟生活和對外經(jīng)濟關(guān)系。而我黨雖然在參與公共事務(wù)管理方面建樹有限，但由于其聲譽良好、能嚴(yán)肅提出建議、參與立法能力強，因此在摩洛哥被視為重要的議政力量。但無論是作為反對派還是參政黨，我黨都能對政府決策產(chǎn)生不同程度的影響。因此，發(fā)展我們兩黨的關(guān)系有利于兩國關(guān)系的進步與繁榮和兩國人民友誼的加深。

記者：您認為中摩兩國之間的交往合作現(xiàn)狀如何？您認為未來中摩兩國還應(yīng)在哪些領(lǐng)域加強交流？

本·阿卜杜拉：我們兩國的關(guān)系持續(xù)發(fā)展，在各領(lǐng)域都有著特殊的關(guān)系與合作。近年來，通過承攬完成我國一些大型工程項目，如公路、大壩和碼頭等，中國在摩洛哥的影響越來越大。中國的各類商品遍布摩洛哥的各個市場。兩國之間在包括人力資源培訓(xùn)和設(shè)備生產(chǎn)在內(nèi)的現(xiàn)代科技領(lǐng)域的合作也逐步深入。中國的汽車，無論是公交車還是私人用車，都已經(jīng)進入摩洛哥市場，且有著很強的競爭力。但是我們也注意到，兩國雙邊貿(mào)易仍不平衡，中國對摩洛哥的出口大于進口。摩洛哥有很多中國需要的產(chǎn)品，如磷酸鹽、礦產(chǎn)品及農(nóng)業(yè)、海洋漁業(yè)產(chǎn)品等。我們希望雙邊貿(mào)易實現(xiàn)一定程度上的平衡發(fā)展，同時擴大貿(mào)易范圍，這將使兩國受益。

記者：當(dāng)前西亞北非部分國家遭遇了比較嚴(yán)重的政治危機，但我們注意到，2011年3月份穆罕默德六世國王宣布憲法改革，受到普遍歡迎，您如何看待民生與國家穩(wěn)定的關(guān)系？您對當(dāng)前西亞北非局勢有何認識？

本·阿卜杜拉：是的，西亞北非部分地區(qū)國家發(fā)生了一些變化。但這些變化首先是表達了這些國家人民希望分享發(fā)展成果，維護社會公正，擺脫貧困、脆弱、失業(yè)以及滿足基本需要的意愿。另外還有一些政治因素，主要是缺乏合法性的政權(quán)催生了腐敗的、把持著國家所有利益的寄生資產(chǎn)階級。所有這些都導(dǎo)致了“動蕩”。但摩洛哥多年來形成了一種特殊情況，與這些國家相比，盡管我們之間存在一些共同點，但在整體上并不相像。在政治領(lǐng)域，摩洛哥政權(quán)擁有無可爭辯的合法性，它是建立在民主選擇、政治開放和多元化的基礎(chǔ)上的，從地方到中央，代表人民的力量都參與管理公共事務(wù)。在經(jīng)濟和社會領(lǐng)域，得益于進步力量參與管理公共事務(wù)，也得益于穆罕默德六世國王對現(xiàn)代化和社會問題的重視，摩洛哥近年來在發(fā)展和現(xiàn)代化方面付出了巨大努力也取得了巨大進步。這并不意味著摩洛哥不了解自身在上述領(lǐng)域的不足和缺陷，但是最近十年來采取的措施減輕了目前地區(qū)內(nèi)這股浪潮對摩洛哥的沖擊力量，使摩洛哥有能力應(yīng)對該浪潮的影響，進而利用這次機會促進民主和穩(wěn)定。穆罕默德六世國王2011年3月9日的講話對推動該浪潮轉(zhuǎn)向積極方面發(fā)揮了決定性影響。國王在講話中宣布設(shè)立憲法改革委員會，接受了包括我黨在內(nèi)的民主進步力量多年來提出的要求。該講話開啟了非常光明的前景。我們期待著伴隨憲法改革將進行政治、經(jīng)濟和社會領(lǐng)域的改革。在最近一屆主題為“為了新的改革一代”的全國代表大會上，我黨提出了上述領(lǐng)域的改革要求。我們認為，在穩(wěn)定的前提下進行變革與改革是十分必要的。因為不穩(wěn)定可能導(dǎo)致出現(xiàn)不可控局面，這意味著需要付出包括民生在內(nèi)的各種代價。我們很高興在穩(wěn)定、無動蕩的情況下進入了良好的改革階段。中國在前一個階段的情況與此相似。中國完成了大量改革，這在保持穩(wěn)定和原有政治制度的前提下對人們的生活產(chǎn)生了積極影響。

關(guān)于當(dāng)前北非和中東地區(qū)的局勢，其走向尚未完全明朗。地區(qū)局勢很復(fù)雜，內(nèi)外部因素交互作用。內(nèi)部因素包括專權(quán)、貧困、失業(yè)等，外部因素包括部分西方國家試圖或妄圖制造符合其利益的局勢。美國此前曾推行過新中東計劃，以維護其深層次利益，但該計劃失敗了。現(xiàn)在西方國家正試圖利用新的局勢，使其朝著有利于它們的利益的方向發(fā)展。同時我們不能忘了伊斯蘭政治力量在地區(qū)的積聚，其影響已經(jīng)很明顯地在已發(fā)生的事件中顯現(xiàn)出來了?，F(xiàn)在利比亞的局勢也許可以讓我們看清打著某些旗號從事的行為。這些旗號看似閃亮，實則隱藏著明顯的利益因素和對于本地區(qū)而言不能算新鮮的動向。

記者：2011年是中國共產(chǎn)黨建黨90周年，同時是中國第十二個五年規(guī)劃時期的開啟之年，在當(dāng)前國際環(huán)境下，要成功實現(xiàn)“十二五”規(guī)劃，中國就必須樹立世界眼光，從國際局勢變化中把握發(fā)展機遇。作為北非地區(qū)最大的共產(chǎn)黨的總書記，您對中國共產(chǎn)黨在發(fā)展建設(shè)國家方面的努力有何評價？還有哪些教訓(xùn)值得總結(jié)？對中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民實施“十二五”規(guī)劃有何建議？

本·阿卜杜拉：一句有名的阿拉伯諺語說：“麥加人熟悉他們的羊腸小道”。我們相信，中國共產(chǎn)黨有能力帶領(lǐng)中國人民制定并成功實施下一階段的計劃，該計劃有利于人民，因為她旨在進一步實現(xiàn)發(fā)展、繁榮和有尊嚴(yán)的生活。中國吸收了國際政治、經(jīng)濟和思想等領(lǐng)域的新變化，在辯證更新和延續(xù)的框架內(nèi)進行了多項改革。可以總結(jié)的最重要的教訓(xùn)是，僵化、封閉和教條主義是不符合時代和歷史的。歷史是充滿活力和不斷變化的，要緊跟歷史，否則，你就會被扔進歷史的檔案卷里。

中國共產(chǎn)黨根據(jù)時代的發(fā)展更新了自己的思想，完成了重要的經(jīng)濟改革，使中國成為世界上第二大經(jīng)濟體，成為若干世界性經(jīng)濟體的“可怕”競爭對手。如果不能實現(xiàn)理論和實踐的更新與創(chuàng)新，這是做不到的。

辯證法是共產(chǎn)黨人信奉的理論核心。而辯證法中最重要的經(jīng)驗就是：歷史、社會和思想是永恒發(fā)展的。

記者：新中國成立以來，中國共產(chǎn)黨先后誕生了毛澤東思想、鄧小平理論、“三個代表”重要思想和科學(xué)發(fā)展觀等指導(dǎo)思想，您對中共的系列理論創(chuàng)新有何評價？

本·阿卜杜拉：中國共產(chǎn)黨的理論創(chuàng)新充分體現(xiàn)了中國人民的先進經(jīng)驗，使中國共產(chǎn)黨在社會主義運動出現(xiàn)重大變化的情況下依然保持了自己的地位與特色，使中國實現(xiàn)了世界上最高的增長率并成為世界上第二大經(jīng)濟體。任何一個執(zhí)政的共產(chǎn)黨，如果想繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)國家和人民，順利融入當(dāng)代生活，響應(yīng)時代呼聲，都需要進行理論和實踐創(chuàng)新。這的確是卓越的實踐。我們要借鑒這些創(chuàng)新。我們要強調(diào)的是，同其他阿拉伯共產(chǎn)黨相比較，進步與社會主義黨如果沒有進行理論和實踐創(chuàng)新，我們就不能在柏林墻倒塌后堅持下來，并進而成為我國的主要政治力量之一。

記者：中國共產(chǎn)黨對內(nèi)加強自身建設(shè)，保障和改善民生，倡導(dǎo)構(gòu)建和諧社會，對外維護世界和平，倡導(dǎo)構(gòu)建和諧世界，努力展現(xiàn)開放民主的政黨新形象。然而在西方一些媒體眼中，他們所認為的中國共產(chǎn)黨卻并非如此。您認為造成這種現(xiàn)象的原因是什么？

本·阿卜杜拉：這些西方媒體對中國共產(chǎn)黨的態(tài)度及其宣傳在我們看來是很自然的，因為這在根本上事關(guān)意識形態(tài)斗爭。西方主流媒體向大眾傳播自由主義和資本主義的意識形態(tài)。有些勢力，可能是很多勢力都對中國共產(chǎn)黨在其他共產(chǎn)黨垮臺后堅持下來不滿，對其繼續(xù)高舉社會主義、財富公平分配和各國人民享受國家福利的火炬感到不滿。與此同時，資本主義勢力不僅要攫取和壟斷本國財富，而且要搶奪和剝削其他第三世界國家的財富。這些勢力知道，中國共產(chǎn)黨是各國人民的天然盟友，是自發(fā)反對壟斷和剝削的。因此，它們會很自然地使用最有影響力的工具——媒體宣傳來影響中國共產(chǎn)黨在他們國家人民心目中的形象。但中國所取得一系列發(fā)展成就，尤其是經(jīng)濟領(lǐng)域的成就已經(jīng)向他們證明了一切。

記者：任何一個政黨的成長都不是一帆風(fēng)順的，都會經(jīng)歷一些挫折，甚至失敗。為此，中國共產(chǎn)黨加強了對世界各類政黨興衰沉浮的經(jīng)驗教訓(xùn)的研究，希望從中吸取教訓(xùn)，在不斷改進和創(chuàng)新中得到提高。2011年是蘇聯(lián)解體20周年，您認為東歐和蘇聯(lián)的共產(chǎn)黨垮臺有哪些教訓(xùn)值得借鑒？您對中國共產(chǎn)黨有些什么希望？

本·阿卜杜拉：我強調(diào)過，理論與實踐的創(chuàng)新和發(fā)展使中國共產(chǎn)黨在席卷東歐國家的風(fēng)暴中屹立不倒。正像我說過的，我們進步與社會主義黨也做過同樣的工作。黨是一個有生命的機體，在外部環(huán)境中成長壯大，要適應(yīng)環(huán)境，不能僵化，否則就會落后。在我們的黨章中有一個段落專門談及“借鑒各國人民經(jīng)驗”。

我必須指出，我們黨一直同中共保持牢固的同志關(guān)系，了解中共的理論建設(shè)成果。蘇東劇變后，事實證明中國共產(chǎn)黨正確地開創(chuàng)了獨特的實踐，進行了具有特色的共產(chǎn)主義思想創(chuàng)新，在同一個理論中強調(diào)各國社會情況及其經(jīng)驗和努力方向的不同。

事實也證明，進步與社會主義黨與中共保持牢固關(guān)系的立場是正確的。我們相信中國共產(chǎn)黨將繼續(xù)勤奮努力，繼續(xù)創(chuàng)新，繼續(xù)勝利。這些勝利不僅有利于中國人民，也支持著我們左翼進步政黨。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國屹立不倒，而且取得進步與繁榮，我們從中找到了精神支柱，也找到了在對抗野蠻自由主義、剝削和帝國主義斗爭中的支持力量。

（責(zé)任編輯：李瑞蔚）