從湖南茶陵的小山村到美國康涅狄格州的大學(xué)城，經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳志武在兩種不同文化和不同經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的世界中切換人生。
　　十年前，成為耶魯大學(xué)教授后，陳志武開始關(guān)注曾被他塵封在記憶中的中國經(jīng)濟(jì)。按他自己的話說，轉(zhuǎn)型中的中國是一個(gè)非常好的實(shí)驗(yàn)室和數(shù)據(jù)庫，這對(duì)于學(xué)者來說是莫大的幸福，可謂“生得逢時(shí)”。
　　與那些個(gè)性鮮明的經(jīng)濟(jì)學(xué)家相比，陳志武顯得有些平淡。沒有激進(jìn)的言論也沒有嘩眾取寵的批判，這位耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，更擅長以自己平實(shí)、貼近國情的發(fā)問來表述自己的觀點(diǎn)：從“為什么中國人勤勞而不富有”到“貧富差距惡化的根源在哪兒”，從“怎樣理解中國金融的邏輯”到“‘新國有化’的危險(xiǎn)在哪兒”……陳志武認(rèn)為，一個(gè)整天唱贊歌的人，對(duì)中國的進(jìn)步?jīng)]有好處。
　　8月4日，在北京梅地亞會(huì)議中心央視財(cái)經(jīng)頻道開播兩周年活動(dòng)會(huì)后，針對(duì)美國債務(wù)等問題，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者專訪了這位被評(píng)為“中國十大最具影響力經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的華裔美國人。
　　
　　美債違約“概率”低？
　　
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：8月2日美國債務(wù)談判僵局終于告一段落，你在此之前就明確表示“美國國債違約的概率非常低”。你如何評(píng)價(jià)目前的結(jié)果？
　　陳志武：我的確在此之前多次表明，在8月2日到來之前，國會(huì)和白宮肯定會(huì)達(dá)成協(xié)議，上調(diào)國債上限，這是“政治拉鋸”的一個(gè)必要過程。否則代表不同利益的老百姓選民會(huì)很不高興，覺得“你們怎么這么快就把我們的利益給放棄了？”
　　這與希臘危機(jī)中政府的表現(xiàn)相似，希臘總理為什么總是態(tài)度強(qiáng)硬地拒絕歐盟補(bǔ)貼方案？其實(shí)這是必要的政治姿態(tài)。他要等法國和德國的民眾把反對(duì)補(bǔ)貼希臘的聲音都釋放完，等各國的總理都可以對(duì)選民有交代的時(shí)候，才能完成這個(gè)動(dòng)態(tài)的博弈。
　　
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在判斷此次美債違約可能性的時(shí)候，你的依據(jù)是什么？
　　陳志武：我做了這樣一個(gè)梳理，得出了兩個(gè)指標(biāo)：第一個(gè)指標(biāo)是從1800年到2008年這208年的時(shí)間里，西歐國家、政府處于國債違約狀態(tài)的年份占這208年時(shí)間的百分比大概是多高；第二個(gè)指標(biāo)是國債違約的次數(shù)，哪些國家多，哪些國家少（見表格）。
　　按照國債違約次數(shù)來看，希臘在過去208年里面違約5次，西班牙是最多的，違約了13次。實(shí)際上在1800年之前，特別是17世紀(jì)和18世紀(jì)，西班牙政府賴債的次數(shù)是最多的，有公債違約的傳統(tǒng)。
　　然后是奧地利7次，希臘是5次。德國的違約主要是因?yàn)榈谝淮问澜绱髴?zhàn)的戰(zhàn)敗賠款問題，二戰(zhàn)期間，希特勒幾次宣布對(duì)欠其他國家的債不再認(rèn)賬 。
　　總的來講，在200多年歷史中，亞洲國家政府國債違約的頻率次數(shù)是最少的。原因是我們根本就不想借錢花，這里有文化方面的差別，也是因?yàn)槲覀儧]有辦法去借債，亞洲公債市場是直到最近的幾十年才建立起來的。以前在清末的時(shí)候，在洋務(wù)運(yùn)動(dòng)以后我們也曾推出公債市場，但是在中國一直都不是特別的成功。
　　而英國、美國、加拿大在以前的208年間沒有出現(xiàn)過國家債務(wù)違約的狀況，這個(gè)也可以成為一個(gè)預(yù)判此次美債違約不會(huì)發(fā)生的依據(jù)。
　　
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：此次美國債務(wù)違約除了被冠以“政治綁架經(jīng)濟(jì)”外，還有分析認(rèn)為這只是短暫的、治標(biāo)不治本的方法，并認(rèn)為QE3（第三輪量化寬松）即將到來，你對(duì)此有何看法？
　　陳志武：除非今年下半年美國經(jīng)濟(jì)急劇惡化，否則的話QE3到來的可能性并不太大。共和黨的議員肯定會(huì)反對(duì)QE3，而奧巴馬在共和黨勢頭一路看漲的情況下，也促使他和美聯(lián)儲(chǔ)不太容易推行QE3，這種狀況應(yīng)該會(huì)持續(xù)到明年11月的美國大選。因此未來十幾個(gè)月內(nèi)推出QE3的可能性很小。
　　
　　窮政府富國民？
　　
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：你曾多次提到美國是一個(gè)藏富于民的國家，可否請(qǐng)你具體解釋一下其含義？
　　陳志武：這次的美債危機(jī)給很多國內(nèi)的觀眾一種負(fù)面的影響，好像美國這么富有的國家怎么還會(huì)欠債到14萬多億美元。其實(shí)說到底，美國的社會(huì)財(cái)富都是在民間，是真正的藏富于民的社會(huì)，政府沒有錢。
　　舉個(gè)例子來說，最近《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志有一篇文章講到美國財(cái)政部的數(shù)據(jù)顯示，美國政府目前負(fù)債累累，而賬面上只有448億美元。相比之下，美國電子產(chǎn)品巨頭蘋果公司沒有任何負(fù)債，賬面上的資產(chǎn)高達(dá)463億美元。這么比較起來，好像一個(gè)美國政府還不如蘋果、高盛這樣的公司。其實(shí)換一個(gè)角度理解，這恰恰表明了美國民間的社會(huì)很富，我們千萬不要把美國民間的財(cái)富跟政府的財(cái)富混在一起來看。
　　如果跟中國做一個(gè)對(duì)比的話，中國不包括土地出讓金，也不包括國有企業(yè)的利潤，更不包括國有企業(yè)的股權(quán)出讓、買賣給財(cái)政部應(yīng)該帶來的一些收益，就是單說預(yù)算內(nèi)的財(cái)政稅收今年可能會(huì)超過10萬億元人民幣。
　　如果今年GDP在40萬億元人民幣左右的話，這10萬多億元人民幣的財(cái)政稅收就相當(dāng)于中國GDP的25%左右。那么美國聯(lián)邦政府今年的財(cái)政稅收大概是22000億美元，相當(dāng)于美國今年GDP的14.5%。
　　也就是說，美國政府收到口袋里面的美國經(jīng)濟(jì)的收入只占美國GDP的14.5%，而中國政府預(yù)算內(nèi)的財(cái)政稅收是占中國GDP的25%，中間相差10%～10.5%這樣一個(gè)水平。
　　如果看今年的財(cái)政赤字的話，美國聯(lián)邦政府大概會(huì)到GDP的12%，差不多是1.6萬億美元，中國今年的財(cái)政赤字與GDP比例大概在2%多。換句話說，如果美國政府征稅的強(qiáng)度跟中國一樣的話，美國今年的財(cái)政赤字也就是在2%～3%的水平，跟中國完全是一樣的。
　　
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：中國能否通過減稅實(shí)現(xiàn)藏富于民？
　　陳志武：實(shí)際上的可能性并不太大，但我還是要講，全國人大和國務(wù)院必須要把各部委要求增加稅和費(fèi)的沖動(dòng)控制住，否則的話，藏富于民只能是一個(gè)美好的愿望。
　　在未來幾年，中國應(yīng)盡可能快地減稅，把不該有的稅廢掉，把保留下來的稅盡量降低。目前老百姓的可支配收入同比增長7%左右，低于GDP的增長速度，而政府的稅收以每年3倍于GDP的增速增長，預(yù)算內(nèi)財(cái)政稅收以30%的增長速度持續(xù)增長，這樣的結(jié)果必然使國民收入跑到政府的口袋里，無法實(shí)現(xiàn)藏富于民。
　　
　　高通脹下，“能借到錢就是贏”
　　
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：目前應(yīng)對(duì)國內(nèi)高通脹的最好方式是什么？
　　陳志武：第一是讓利率繼續(xù)上調(diào)，可以相對(duì)改善民營企業(yè)的環(huán)境，降低對(duì)國有企業(yè)的優(yōu)待。第二把海外的投資渠道進(jìn)一步打開，把投資的渠道擴(kuò)大。第三把很多政府干預(yù)的政策終止掉，比如說糧食、甚至于大蒜。在我看來很難理解，居然為大蒜和豬肉的價(jià)格召開國務(wù)院常務(wù)會(huì)議，這些都應(yīng)該由市場來解決，有幾天不吃也沒關(guān)系。政府的操作越多，限制價(jià)格上漲的結(jié)果是必然把未來的供給壓下去，這樣未來的通脹壓力又上升的更多。
　　
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：前不久銀監(jiān)會(huì)表示銀行業(yè)能承受房價(jià)下跌50%，對(duì)目前政府對(duì)房價(jià)的調(diào)控效果，您有什么評(píng)價(jià)？
　　陳志武: 打壓房價(jià)的效果很有限。原因是老百姓投資渠道太少，銀行利率又太低，使老百姓的錢往其他方面轉(zhuǎn)移。而股市去年低、今年低，就是房價(jià)還在漲。所以大家把投資還是放在房地產(chǎn)和貴金屬上。除非是利率往上調(diào)，或是境外投資渠道被進(jìn)一步放大，包括QDII（合格境內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者）基金，港股直通車等，至少可以讓比較了解金融市場的個(gè)人和企業(yè)把錢投到境外，可以緩和國內(nèi)的通脹形勢。
　　
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：對(duì)普通人來說，高通脹的時(shí)期應(yīng)選擇怎樣的投資理財(cái)方式？
　　陳志武：實(shí)際上有一點(diǎn)，在高通脹的時(shí)期，能夠借到錢花就是最大的贏家。因?yàn)楝F(xiàn)在銀行貸款的利率大概是5%～6%，但通脹率更高，你今天借到的是5年的或者是10年的固定利率的貸款，如果明年通脹上升到10%，后年通脹上升到20%，而你借貸的利率沒變，等于是未來還錢的時(shí)候是還的更不值錢的錢，而今天用到的是更值錢的今天的錢。
　　所以從金融投資角度來講，高通脹的時(shí)代能夠借到錢花，就贏了一大半。
　　
　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：也有評(píng)論認(rèn)為就是這種借未來的錢消費(fèi)的觀點(diǎn)導(dǎo)致了債務(wù)危機(jī)，你怎么看？
　　陳志武：大家都說美國人對(duì)未來透支太多，靠借貸促進(jìn)消費(fèi)，靠消費(fèi)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的美國經(jīng)濟(jì)增長模式，是不是應(yīng)該要終結(jié)了？應(yīng)該要結(jié)束了？
　　如果拿圖形舉例，有兩條曲線：橫坐標(biāo)是年齡；縱坐標(biāo)，一個(gè)曲線是代表收入水平，第二個(gè)曲線是代表消費(fèi)意愿。大致上我們可以看到，對(duì)大多數(shù)人來說，年輕的時(shí)候是收入最低的時(shí)候，但是隨著年齡的增長收入會(huì)越來越高。而消費(fèi)意愿和通過消費(fèi)能得到的幸福，年輕的時(shí)候是最高的，但是隨著年齡增長越來越走下坡路。
　　所以從某種意義上來說，借貸市場，債券和其他的金融產(chǎn)品，所要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，就是縮短今天的錢和未來的錢之間的差距。未來的錢不僅僅可以去想象、預(yù)測，而且也是今天就可以花的錢。
　　從本質(zhì)上來說，很多的金融產(chǎn)品所要達(dá)到的目標(biāo)，就是要把人們年長時(shí)候的收入轉(zhuǎn)移一些到年輕的時(shí)候來花，來投資，這樣一來從根本上可以緩和消費(fèi)意愿這條曲線和收入曲線兩者之間所隱含的矛盾。
　　這就是為什么金融危機(jī)之后，不僅僅不會(huì)終結(jié)借貸促進(jìn)消費(fèi)、消費(fèi)促進(jìn)增長的這樣的經(jīng)濟(jì)模式，而且通過這一次金融危機(jī)，使中國和很多其他的原來主要是靠投資、靠制造業(yè)來刺激經(jīng)濟(jì)增長的國家，也感覺到了必須要往美國的這種借貸促進(jìn)消費(fèi)的模式上轉(zhuǎn)移，靠內(nèi)生的消費(fèi)需求來帶動(dòng)增長，而不要只指望出口市場。
　　最后說一句，借貸不是拿別人的錢圓自己的夢，而是拿自己未來的錢圓自己今天的夢。