在國家層面，中國最需要的改革是什么？
　　在全國政協(xié)副主席、民盟中央第一副主席張梅穎看來，這個問題的答案能脫口而出，她說：“當前最迫切的是改革頂層設(shè)計與轉(zhuǎn)變發(fā)展方式?！?br/>　　6月27日，張梅穎在位于白塔寺的全國政協(xié)辦公室，接受了《中國經(jīng)濟周刊》的專訪。從改革頂層設(shè)計、發(fā)展方式轉(zhuǎn)變到對GDP的認識，從發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)到處理國企與民企發(fā)展的關(guān)系，張梅穎暢談自己的觀感和思考。
　　
　　改革一定要有頂層設(shè)計
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：改革現(xiàn)在到了一個關(guān)鍵的關(guān)口了。改革頂層設(shè)計需要怎么著手呢？
　　張梅穎：在當前這個關(guān)鍵時刻，不能淡化改革，而是要堅定不移地推進改革開放。改革是絕對不能倒退的。開弓沒有回頭箭，倒退沒有出路。所以，現(xiàn)在應(yīng)該把改革提得更響亮，不僅要更響亮，而且在頂層設(shè)計上，設(shè)立專門機構(gòu)?，F(xiàn)在是發(fā)改委協(xié)調(diào)，可是發(fā)改委主要是審批項目，本身不超脫，不免影響改革設(shè)計的效果。
　　改革的任務(wù)如果落實到相關(guān)部門，改革的最后結(jié)果就要受制于部門利益，必然導(dǎo)致改革中利益部門化。改革開放初期，有一個體改委，職能就是體制設(shè)計，不負責(zé)審批項目。
　　所以，我們的改革，頂層設(shè)計是非常重要的。第一，堅定不移地推進改革。第二，改革一定要有頂層設(shè)計，杜絕改革的部門化和碎片化。
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：在您看來，改革的阻力在哪兒？
　　張梅穎：政治體制改革不外乎就是上層建筑更適應(yīng)經(jīng)濟基礎(chǔ)，適應(yīng)人民的要求，更有利于政治穩(wěn)定和社會長治久安。如果有人一聽見政治體制改革，就一定扯到西方政治體制和意識形態(tài)上，只能說他是偏執(zhí)和神經(jīng)過敏。
　　我認為應(yīng)該正確理解政治體制改革?，F(xiàn)在政治體制改革的壓力、動力不足，與一些人擔(dān)心政治體制改革會觸及他們的既得利益大有關(guān)系，過去有句話，叫“自加壓力”，現(xiàn)在自己加不起來則壓力要來自群眾的監(jiān)督，必須要有一個倒逼的機制，不然就像一些人感覺的“挺舒服的干嗎改革”。
　　我比較憂慮的是，中國有一種比較根深蒂固的民粹文化，如義和團運動就是屬于這種民粹文化的產(chǎn)物。這種民粹文化沖擊了中華民族的理性文化，非常容易走極端，走極端就影響政治改革，影響國家的穩(wěn)定。這樣一來，我們改革的氛圍沒有了。
　　政治體制改革為什么遲緩？我覺得還有一個認識上的障礙。我們國家這三十多年創(chuàng)造了奇跡，讓人誤以為只要經(jīng)濟改革就行了。
　　
　　公共財政，是民主和民生最好的切合點
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：目前，收入分配改革無論是在官方還是在民間都備受關(guān)注，這一改革為何會如此矚目？
　　張梅穎：收入分配不僅是一個經(jīng)濟問題，民生問題，更重要的它還是一個政治問題。國家穩(wěn)定不穩(wěn)定，在很大層面上，要看收入分配是否公平。公平不是平均。
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：全國人大常委會6月25日二次審議的個稅法修正案草案，將起征點從2000元提高至3000元。從網(wǎng)絡(luò)民意來看，這并沒有滿足預(yù)期。對此，您怎么看？（編者注：全國人大常委會6月30日下午表決通過了關(guān)于修改個人所得稅法的決定，將個稅起征點提高到3500元。）
　　張梅穎：我贊同起征點3000元或者稍有提高。這是因為你作為納稅人，會對國家更有責(zé)任感，哪怕我只交一塊錢，但我是納稅人，對國家有責(zé)任。當然，我們國家的稅制還是需要不斷改革的。納稅人責(zé)任多，權(quán)利不夠明確。
　　我認為收入分配體制的確要改革。從1978年到2010年，GDP年均9.5%的增長，漲了20.57倍。與此同時，人均收入僅增長了9.5倍。說明多年來收入增長與GDP的增長差距較大，沒有同步。
　　“十二五”時期，我們提出來了“兩個7%”，GDP增長7%，人均收入增長7%。人均收入增長7%，我想是可以達到的。但是GDP增長肯定要超過7%。今年是第一年，GDP增長可能接近10%，發(fā)展還是很快的。從現(xiàn)實看來人均收入還是很難追上GDP增長。所以，我們還得痛下決心來解決這個問題。
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：您曾經(jīng)說，公共財政，實際上是民主和民生最好的切合點。這句話如何理解？
　　張梅穎：公共財政透明了，必定引向公眾利益，公權(quán)力就會向大多數(shù)人的利益方向去運行。比如，現(xiàn)在的通脹問題，食品價格高，如果能傳導(dǎo)到農(nóng)村，提高農(nóng)民收入是好事，再以公共財政去補貼低收入者，并逐步使工資水平與物價上漲相一致。
　　去年國家在20%的縣試點新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險，年滿60歲每月補貼55元。我曾經(jīng)去考察過相鄰的兩個村，但這兩個村屬于兩個縣，一個是試點縣，一個是非試點縣。非試點縣的老人很有意見，憑什么鄰村老人有55塊錢，我們沒有。你別小看這55塊錢，但是對老人來說，這是尊嚴，我不用向兒子去討。
　　我覺得民心是黨魂，民生連著民心，公共財政透明并偏重于民生，對執(zhí)政者來說，體現(xiàn)了執(zhí)政為民的宗旨。
　　
　　轉(zhuǎn)變發(fā)展方式要有壯士斷腕的勇氣
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：轉(zhuǎn)變發(fā)展方式也是各級政府熱議的話題，現(xiàn)在已經(jīng)到了轉(zhuǎn)變的“尖峰時刻”了嗎？
　　張梅穎：經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變與經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，其實從“九五”時期我們就已經(jīng)提出來了，現(xiàn)在十多年過去了，沒有什么大的成效。所以，“十二五”確定的主線就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式。
　　中國經(jīng)濟發(fā)展的粗放模式再不改，下一步的發(fā)展怎么往下走？說得嚴重一點，就是死路一條。這是決定我們改革開放和經(jīng)濟發(fā)展生死存亡的關(guān)鍵時候。必須轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，在這一點上，要有壯士斷腕的勇氣和決心。
　　為什么這么說？十多年了，經(jīng)濟發(fā)展方式改變不了，背后還是一個體制因素。比如某個省要轉(zhuǎn)型，從資源大省轉(zhuǎn)型到多元發(fā)展，但是靠賣資源就能輕易賺到很多錢，它沒有轉(zhuǎn)變壓力。傳統(tǒng)發(fā)展模式形成的路徑依賴，影響了經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。此外，這還涉及到利益格局的調(diào)整，比如發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟需要大量投入，存在風(fēng)險，有利益取舍等問題。
　　所以，我覺得這背后體制問題、利益格局問題、固化思維問題和傳統(tǒng)發(fā)展模式形成的路徑依賴問題共同制約了經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。
　　為什么必須改呢？我們的GDP占全世界的份額是9.5%，但是我們消耗的能源占全世界的20.4%，石油54%依賴進口。這種格局究竟能夠維持多久？
　　但有多少人認識到這個問題的嚴重性呢？所以舉幾個簡單的數(shù)字，就可以看出，不改革是沒有出路的。
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，就意味著改變單純依靠GDP增長的發(fā)展模式，與轉(zhuǎn)變發(fā)展方式相隨的是調(diào)結(jié)構(gòu)。您根據(jù)在基層廣泛調(diào)研的經(jīng)驗，提出要優(yōu)先發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)？
　　張梅穎：調(diào)結(jié)構(gòu)，是社會領(lǐng)域一場深刻而廣泛的變革。調(diào)結(jié)構(gòu)的唯一動力，就是體制機制必須轉(zhuǎn)變，用政策引導(dǎo)。
　　我認為要優(yōu)先發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。農(nóng)業(yè)問題，最近7年一直被列為“一號文件”，中央確實很重視，但是還不夠，缺少相應(yīng)的配套措施。我在基層調(diào)研時發(fā)現(xiàn)，種糧的人最苦，管種糧的人工資最低。因為各地的津補貼，是按GDP、財政收入來計算的。
　　我們到一些省去考察，一個干部從工業(yè)城市調(diào)到農(nóng)業(yè)城市，他的工資低了好多。但是在農(nóng)業(yè)城市，他的工作更加辛苦，壓力也更大。由此看出，種糧食的和管糧食的，待遇都應(yīng)該提高。這也是中國改革碎片化的表現(xiàn)。
　　我們對農(nóng)業(yè)的憂患意識還不夠，自然災(zāi)害不斷，極端氣候常態(tài)化，我們?nèi)狈?yīng)對的準備，怎么保障13億人的糧食安全？去年，我國凈進口農(nóng)產(chǎn)品換算成耕地，相當于進口了近9億畝播種面積。這相當于進口了一半的耕地，一旦不能進口了，怎么辦？所以要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，比如中國有三分之二的耕地是低產(chǎn)田，通過改造，潛力還很大。一定要提高農(nóng)業(yè)科技水平，大力推進農(nóng)業(yè)標準化生產(chǎn)。
　　
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：提到轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，很多地方就盲目追求新興產(chǎn)業(yè)，重復(fù)建設(shè)的現(xiàn)象非常突出，您如何看待這一現(xiàn)象？
　　張梅穎：新興產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的關(guān)系要處理好。拿光伏產(chǎn)業(yè)來說，全國有18個省幾十個城市都在搞，必然要形成高水平重復(fù)建設(shè)。
　　要正確認識新興產(chǎn)業(yè)，當?shù)氐幕A(chǔ)條件、資源稟賦、技術(shù)和人才等各方面是不是適應(yīng)發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)？現(xiàn)在都在趕時髦，紛紛搶占“制高點”。比如清潔能源是個好東西，但是這里面很多技術(shù)問題沒有解決，它還處于不成熟期，所以我們現(xiàn)階段不宜大干快上，遍地開花。
　　傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是我們產(chǎn)業(yè)的主體。所以力量要下在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級，用高新技術(shù)來改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。高新技術(shù)是“魂”，魂要附到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的體上。厲以寧教授曾說“沒有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，只有傳統(tǒng)技術(shù)” 是有道理的。
　　我們有大量的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，要把升級改造做好。不要一提傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，就說該淘汰了，大家都另起爐灶，這會造成新一輪的浪費。
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：現(xiàn)在各地在地方發(fā)展規(guī)劃中，都對GDP增長提出了很高的要求。某種程度上說，我們是否仍然存在對GDP的過分崇拜？
　　張梅穎：對GDP的誤讀是普遍存在的。GDP再多，不等于你就強大。關(guān)鍵是你GDP的質(zhì)量。就說這個房子，本來是可以一百年不倒的，現(xiàn)在三十年就炸了。蓋的時候是GDP，炸的時候也是GDP，再修的時候還是GDP，無疑會使數(shù)字虛高。這就不難理解為什么我們一定要提“保八”的目標了，因為要擠出其中的水分。
　　光有GDP不行，關(guān)鍵是要看你GDP的含金量。最能說明問題的就是人才，GDP并沒有涵蓋人力資本存量。人力資本存量更能說明我們國家是不是強大。
　　
　　國企民企，都是中國企業(yè)
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：民營企業(yè)和國有企業(yè)的發(fā)展，是人們廣泛關(guān)注的一個話題。近兩年來，“國進民退”的聲音經(jīng)常出現(xiàn)，你怎么看待國企和民企的發(fā)展？
　　張梅穎：現(xiàn)在有人說，我們“國進民退”，也有人說，現(xiàn)在是“國退民進”。其實，國家沒有一個政策，引導(dǎo)“國進民退”或者“國退民進”。我們的政策取向只有一個，即經(jīng)濟又好又快發(fā)展。
　　國有企業(yè)也好，民營企業(yè)也好，你的品牌出去，都是中國制造，都是中國品牌、民族品牌，人家不管你是國企、民企。
　　但是我要強調(diào)，為什么要有國企？國企是國民經(jīng)濟的支柱，它的使命是要完成國家戰(zhàn)略。國家戰(zhàn)略需要什么，國企就應(yīng)做什么。
　　央企的最大作用，在于保障實現(xiàn)國家經(jīng)濟社會發(fā)展的戰(zhàn)略目標。所以，在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式中，央企應(yīng)該是主力軍，應(yīng)該起到引領(lǐng)作用。但是現(xiàn)在看來，央企明顯動力不足。
　　另外，央企要掌握本行業(yè)技術(shù)上的主導(dǎo)權(quán)，用技術(shù)優(yōu)勢創(chuàng)造品牌優(yōu)勢、資本優(yōu)勢和人才優(yōu)勢。央企應(yīng)該作為培養(yǎng)人才的搖籃，用創(chuàng)新支撐國家的頂梁柱。但是現(xiàn)在央企投入到科研的費用只占利潤的0.7%。民營企業(yè)一般占3%～5%，多的能占到10%，這就為企業(yè)發(fā)展積蓄了后勁，而且它的機制比較靈活。
　　總之，央企要在轉(zhuǎn)型中做生力軍、主力軍，要帶頭轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：您說過，壟斷國企，以“長子”自居，不管家里窮人，是什么樣的背景下說的這樣的話？
　　張梅穎：在分配不公到了影響社會穩(wěn)定的地步，還不啟動分配制度改革的背景下說的。那時候許多央企、國企不務(wù)“正業(yè)”，都去炒房地產(chǎn)，或靠壟斷賺錢。你是人民的企業(yè)、國有的企業(yè)，是共和國“長子”，家里的窮人你們管過嗎？那么多農(nóng)民工，你們看在眼里了嗎？所以我那天不客氣了。
　　央企去搞房地產(chǎn)，去當?shù)赝酰逊績r推高，最終還是把負擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給老百姓，賺取老百姓的錢。共產(chǎn)黨執(zhí)政的基礎(chǔ)是人民，民心即黨魂，所以我對央企的一些不當行為提出了批評。批評他們是對他們抱有厚望。國企、民企本來是中國經(jīng)濟這面旗幟下的不同團隊，應(yīng)該形成巨大合力，這就需要政策調(diào)整?！胺枪?6條”（即《國務(wù)院鼓勵支持非公有制經(jīng)濟發(fā)展的若干意見》，是國內(nèi)第一個促進非公經(jīng)濟發(fā)展的系統(tǒng)性政策文件。）的意義就是政策調(diào)整。既然國企、民企都是中國企業(yè)，都是為了人民，從這個意義上說，平等分享公共資源就是民企享受更多的公平，也體現(xiàn)了人民享受更多的公平。
　　
　　重新認識“穩(wěn)定”的內(nèi)涵
　　
　　《中國經(jīng)濟周刊》：社會發(fā)展過程中，也出現(xiàn)了一些矛盾，比如群體矛盾。您覺得，“維穩(wěn)”最重要的是什么？
　　張梅穎：關(guān)于穩(wěn)定的問題，要正確解讀“穩(wěn)定壓倒一切”。現(xiàn)在一提就是社會剛性維穩(wěn)。要知道為什么不穩(wěn)定，不穩(wěn)定的背后還是個公平問題。所以，我們要解決公平和民生等問題。從今年開始，國家強調(diào)民生和收入分配改革，出臺了很多惠民措施，像養(yǎng)老問題、醫(yī)療問題等，基本上都在落實了。
　　老百姓沒有過多的要求。中國的老百姓安分守己。你給老人每月55塊錢，他就很知足了，他不會覺得給得太少了、太晚了，不覺得這是作為一個中國公民應(yīng)該得到的。只要中國老百姓得到一點兒好處，就感激得不得了。這也是我們國家長期穩(wěn)定發(fā)展的重要因素。
　　我們的基層干部，是在維護著我們這個政權(quán)，為老百姓謀福利的。如果基層的多數(shù)干部都是壞的，政權(quán)早就完了。但是不能因為有這個主流，就對問題視而不見。往往一些很小的事，就能牽動全局，釀成群體性事件。
　　現(xiàn)在強調(diào)權(quán)為民所賦，我們的干部不要還以為自己是父母官，你的權(quán)力是老百姓賦予的。
　　穩(wěn)定背后還是一個公正問題。今年隨著分配制度改革、社會保障制度的建立，隨著一些基本的民生問題的解決，我認為形勢要好得多。同時，穩(wěn)定還涉及到政策的穩(wěn)定，也就是要避免政策的制定實施朝令夕改，這也會引發(fā)新的矛盾。
　　同時，對待社會矛盾，也不必過高估計危機的發(fā)生，因為大多數(shù)是利益沖突，與政治和意識形態(tài)無關(guān)。要正確定位、判斷矛盾沖突，以容忍的態(tài)度，用協(xié)商、妥協(xié)的方式增進共識，解決矛盾。
　　我們面臨的時代有兩個突出特點，一是氣候變暖，極端氣候常態(tài)化，我們注定要與災(zāi)害共生，在共生中要學(xué)會管理災(zāi)害。二是我們處于轉(zhuǎn)型矛盾高發(fā)期，注定與各種社會矛盾沖突共生，在共生中要提高社會管理藝術(shù)和能力，體現(xiàn)出的是生存與發(fā)展的智慧。?