許多人知道任鳴是北京人藝當(dāng)年最年輕的副院長(zhǎng)，導(dǎo)演了許多經(jīng)典話劇，但很少有人真正了解他對(duì)戲劇藝術(shù)的癡迷和執(zhí)著，很少有人知道他對(duì)人藝濃厚的深情。直到走進(jìn)首都劇場(chǎng)那古色古香的大樓，聽他講述戲劇的藝術(shù)人生，才理解了他一生不排一部經(jīng)典劇目死不瞑目的豪情壯志。
　　采訪中，我們常為任鳴對(duì)中國(guó)戲劇、對(duì)北京人藝深沉的愛所感動(dòng)，為他不排經(jīng)典死不休的藝術(shù)家的人格魅力所鼓舞。當(dāng)我們走出端莊典雅的劇院，回首見證了半個(gè)多世紀(jì)中國(guó)話劇發(fā)展之路的藝術(shù)殿堂，深深地感受到，中國(guó)有這樣敬業(yè)執(zhí)著的優(yōu)秀藝術(shù)家，何愁產(chǎn)生不了經(jīng)典和藝術(shù)大家!
　　記者：在中國(guó)近代史上，雖然話劇是舶來品，但卻誕生了許多至今久演不衰的經(jīng)典作品。如何評(píng)價(jià)我國(guó)的戲劇現(xiàn)狀和話劇演出市場(chǎng)?
　　任鳴：話劇這門藝術(shù)的確誕生了許多深受群眾喜愛并流傳至今的作品，如《茶館》《雷雨》等都是經(jīng)典。新中國(guó)成立以后，我國(guó)戲劇進(jìn)入了最繁榮的時(shí)期，那時(shí)戲劇是大眾藝術(shù)，在文聯(lián)的各個(gè)協(xié)會(huì)中劇協(xié)的人數(shù)最多。
　　但進(jìn)入改革開放新時(shí)期以后，情況發(fā)生了巨大變化，單就話劇來說，戲劇已經(jīng)成為小眾藝術(shù)，除了上海、北京以外，受眾越來越少，許多戲劇院團(tuán)難以生存，省市一級(jí)的也很一般，所謂排的一些“大戲”也是為了評(píng)獎(jiǎng)，生存很艱難。
　　戲劇由大眾變成小眾，給從事戲劇事業(yè)的人極大的考驗(yàn)。這主要是由社會(huì)大環(huán)境決定的。戲劇的市場(chǎng)要回到“文革”前一樣，那根本不可能，寫戲劇的人和看戲的人都越來越少了。即使在著名話劇院團(tuán)，所有的演員也沒有不拍電影和電視劇的。作為話劇，現(xiàn)在很難培養(yǎng)出“腕兒”，人藝所有的“腕兒”都沾了影視的光。話劇的舞臺(tái)受眾有限。盡管演員很有水平，但成名卻都在影視上。演員在劇院外都有簽約公司，由他們包裝演員，簽約公司的出發(fā)點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)角度，但演員還要盡量考慮劇院利益。演員是在兩個(gè)體制下生存的人，我們承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，我們希望演員將更多的觀眾帶進(jìn)劇場(chǎng)。
　　話劇是藝術(shù)，但劇院要生存，有時(shí)就要適應(yīng)商業(yè)化，這就是矛盾。矛盾似乎一直伴隨著我，我希望自己的劇院能吸引大批觀眾，希望自己的戲紅紅火火；但另一方面，作為一個(gè)創(chuàng)作者，我又希望自己不是一個(gè)被購(gòu)買者守在門口的生產(chǎn)者，我希望能非常安靜地創(chuàng)作，不受外界干擾。有記者一再追問如何化解這一矛盾，我無奈地說“這就是我的職業(yè)與我內(nèi)心的矛盾，是我的悲哀”。我艷羨能“躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)”的作家，我希望我的作品是創(chuàng)作而不是生產(chǎn)。我希望戲能賣很高的收入，但它的藝術(shù)含金量也要很高。如果含金量不高，賣得再好，也只是商業(yè)化的產(chǎn)物。
　　記者：作為我國(guó)話劇最高藝術(shù)殿堂，人藝這塊沃土培育了許多著名導(dǎo)演和藝術(shù)大家，進(jìn)入新世紀(jì)，您是如何在傳統(tǒng)與現(xiàn)代的創(chuàng)作道路上探索的?
　　任鳴：在藝術(shù)創(chuàng)作道路上，我堅(jiān)持的是傳統(tǒng)與現(xiàn)代相結(jié)合。傳統(tǒng)與現(xiàn)代看上去很矛盾，我身上本來就有很多矛盾的東西。一方面我有很多傳統(tǒng)的東西，比如說文化的傳統(tǒng)、人藝的傳統(tǒng)、對(duì)戲劇認(rèn)識(shí)的傳統(tǒng)；但我又是一個(gè)生活在現(xiàn)代社會(huì)中的人，身上又有很多現(xiàn)實(shí)的東西。這種結(jié)合在我排演的劇目中有鮮明的體現(xiàn)。
　　我所排演的劇目中有很傳統(tǒng)、非常京味的戲，如《北京大爺》《古玩》《金魚池》，但也有很現(xiàn)實(shí)的、荒誕的戲，如《等待戈多》，還有很時(shí)尚青春的戲，如《第一次親密接觸》，同時(shí)也排非常嚴(yán)謹(jǐn)、純?cè)拕〉膽?，如《足球俱樂部》?br/>　　我在排傳統(tǒng)戲的時(shí)候，不單單關(guān)注傳統(tǒng)，還融入了現(xiàn)代人的思維。而現(xiàn)代人的思維又有很大的歷史背景。以《北京大爺》為例，這個(gè)戲講述北京城內(nèi)滿族德仁貴家的故事。他家的四合院位于京城好地段，庭院寬闊，鬧中攬靜，常有不速之客登門相擾，欲買房經(jīng)商?？傻氯寿F性格耿直，秉性剛烈，他認(rèn)為院子是祖上傳下來的產(chǎn)業(yè)，貴賤不賣?？蓛鹤雍烷|女們卻是另有主見，外人也鉆天覓縫地要打小院的主意……隨著劇中情節(jié)的展開，圍繞著旗人世代久居的四合院，在這個(gè)傳統(tǒng)的家庭中，引出了一段亦喜亦悲的故事來。這個(gè)戲直接表現(xiàn)了商品經(jīng)濟(jì)大潮中北京人的一種頗有意味的心態(tài)。
　　排練話劇為我融合自身傳統(tǒng)與現(xiàn)實(shí)的矛盾提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，一個(gè)舞臺(tái)，民族的傳統(tǒng)精華不能遺忘。有時(shí)走在北京的大街上，如果沒有古建筑的話，我覺得和東京以及紐約、洛杉磯一樣。全球的一體化，甚至包括了對(duì)人思維的一體化，好像只有這樣才能現(xiàn)代化。要弘揚(yáng)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，但又要吸納現(xiàn)代文明，只有二者的有機(jī)結(jié)合才能創(chuàng)造出真正的經(jīng)典作品。
　　記者：戲劇成為經(jīng)典需要哪些條件?從人藝的實(shí)踐看，難以產(chǎn)生經(jīng)典和大家的制約因素有哪些?
　　任鳴：生活在今天這個(gè)時(shí)代的人不乏聰明人才，他們不缺乏才華，但他們?nèi)鄙偕羁痰呐芯?。老院長(zhǎng)曹禺的四部劇為什么能成為精品?他具備亮點(diǎn)。具有永恒的深刻，這種深刻是跨越時(shí)空的，具有很強(qiáng)的批判現(xiàn)實(shí)主義精神，我們現(xiàn)在的作品缺少的是這種深刻。戲劇必須是對(duì)人性的深刻揭示和批判，老舍的作品也是如此，《紅樓夢(mèng)》能夠傳世更因?yàn)橛猩羁痰呐袃?nèi)容，這是成為經(jīng)典的必要條件。
　　隨著物質(zhì)條件的極大改善，有些作家藝術(shù)家無法安心寫作和創(chuàng)作。在中外歷史上，一些創(chuàng)作個(gè)體一定是在一種自我封閉、巨大孤獨(dú)和自身矛盾的狀態(tài)下才能寫出精品。
　　由于社會(huì)誘惑的增多，戲劇的光環(huán)在慢慢褪去，一些精英已經(jīng)不在戲劇界了。整個(gè)社會(huì)氛圍缺少對(duì)藝術(shù)大家的吸引力，造成了一流人才的缺失。
　　戲劇經(jīng)典的關(guān)鍵在于劇本，而優(yōu)秀劇本實(shí)在太少了，優(yōu)秀的編劇都改行了。以人藝為例，當(dāng)年最多時(shí)編劇有10個(gè)人，人稱小作協(xié)，現(xiàn)在一個(gè)都沒有了。其中一個(gè)重要原因是社會(huì)氛圍變了，寫一個(gè)話劇劇本和寫一個(gè)影視劇本的收入差距太大，這就是“時(shí)勢(shì)造英雄”。
　　我們不能拿過去經(jīng)典的尺子來衡量現(xiàn)在的經(jīng)典。另外今天的一些作品是不是經(jīng)典，那還要后來人說了算。經(jīng)典常常是需要經(jīng)過時(shí)間來證明的。我們不能夠放松，不能要求改變環(huán)境和時(shí)代，我們只有努力工作。
　　記者：作為一個(gè)知名話劇導(dǎo)演，如何努力在舞臺(tái)上塑造經(jīng)典?在消費(fèi)主義盛行的利益社會(huì)里，您的追求是什么?
　　任鳴：導(dǎo)演經(jīng)典作品當(dāng)然是每一位藝術(shù)家的追求，但在戲劇上，真正的傳世之作是“野生”的，而不是像科學(xué)一樣有計(jì)劃培養(yǎng)的。現(xiàn)在的問題是，我們的藝術(shù)創(chuàng)作缺少公正的批評(píng)聲音，沒有批評(píng)社會(huì)就沒有進(jìn)步。一部電影和戲劇作品問世后，幾乎聽不到評(píng)判的聲音。在戲劇評(píng)論方面，在某種程度上捧場(chǎng)和說好話的聲音還是太多，缺少那種高水準(zhǔn)的、真實(shí)的或者不留情面的評(píng)論。我們對(duì)沒有批評(píng)的環(huán)境似乎習(xí)慣了。
　　人藝作為一個(gè)話劇藝術(shù)的殿堂，自然要把排演經(jīng)典作為首要追求，我們現(xiàn)在瞄準(zhǔn)所有一線作家，只要能聯(lián)系上的好作品就往話劇里拉，只要有一流的作家、一流編劇、一流劇本、一流的人才和一流的導(dǎo)演，就有可能排出精品。如果沒有經(jīng)典劇本，有再好的導(dǎo)演也沒用。經(jīng)典的出現(xiàn)不取決于導(dǎo)演，而取決于劇本。
　　我已經(jīng)排了65部戲，我一生想排100部戲，平均10部里能有一部?jī)?yōu)秀作品，我希望在我排的100部里有一部經(jīng)典作品，就是我最大的夢(mèng)想。
　　記者：您是人藝歷史上最年輕的副院長(zhǎng)，如何看待藝術(shù)團(tuán)體的管理工作?您是如何處理好藝術(shù)家與管理者關(guān)系的?
　　任鳴：我是1994年擔(dān)任人藝副院長(zhǎng)的，我是導(dǎo)演也是人藝主管行政工作的副院長(zhǎng)。做導(dǎo)演，就是要越富有激情越好，越有想象力越好；做管理，則是要越理性、越周全、越客觀越好。戲劇是我今生的摯愛。
　　作為一個(gè)藝術(shù)家，要管理好一支以藝術(shù)家為主的團(tuán)隊(duì)，主要有三點(diǎn)：第一要尊重，第二要理解，第三要寬容。對(duì)藝術(shù)家，必須要支持愛護(hù)。藝術(shù)是需要有棱角的，你必須允許他們有激烈的想法，要照顧他們的個(gè)性。作為導(dǎo)演，我對(duì)他們充分理解；作為管理者，就是為他們提供環(huán)境，讓他們發(fā)揮才能。與人為善、親和力強(qiáng)是作為管理者的一大特點(diǎn)。任何事都會(huì)出現(xiàn)矛盾，藝術(shù)工作更是如此。但這項(xiàng)工作還有一個(gè)特點(diǎn)就是結(jié)論鮮明。無論是挑戲還是挑演員，只有“行”和“不行”兩種可能，絕無第三種方案。但在下結(jié)論之前，一定要和對(duì)方有充分的交流，要給對(duì)方一個(gè)“說法”，而不是直接下結(jié)論。
　　作為管理者必須具備兩點(diǎn)：第一要有堅(jiān)持的精神，第二就是妥協(xié)。作為管理者，既要懂得堅(jiān)持的重要性．也要懂得妥協(xié)的藝術(shù)。任何事都要有妥協(xié)，而我的工作就是永遠(yuǎn)在二者間找平衡。這個(gè)平衡點(diǎn)是：堅(jiān)持劇院的最高利益，妥協(xié)自己的個(gè)人利益。
　　記者：盡管當(dāng)了十幾年的副院長(zhǎng)，聽說您給自己的定位仍然是“終身愛好是導(dǎo)演”。在靈魂深處，您已經(jīng)把自己和人藝融為一體了。
　　任鳴：是的。導(dǎo)演對(duì)我來說是一種永恒。我熱愛這個(gè)專業(yè)，我任何時(shí)候都不會(huì)放棄導(dǎo)演。做管理者，在我看來是暫時(shí)的。作為副院長(zhǎng)，遲早有卸任的一天；而作為導(dǎo)演，只要自己愿意，任何時(shí)候都會(huì)有自己發(fā)揮作用的舞臺(tái)。
　　我曾經(jīng)頗為驕傲地列一些記者說：“我是人藝的兒子，我愿意為人藝去守望，愿意跟人藝共沉浮。如果不是院長(zhǎng)，單單是個(gè)導(dǎo)演，我也愿意跟人藝綁在一塊做，人藝興我就興，人藝亡我就亡。如果有一天人藝完了，我將備受打擊，然后就不做話劇了。最擔(dān)心人藝在我們這代人手里沒做好?！?br/>　　我常講，我是人藝的兒子，人藝是有祖先的，幾代藝術(shù)家終其一生創(chuàng)造出了人藝風(fēng)格，我要做這利風(fēng)格堅(jiān)定的繼承者和捍衛(wèi)者，我們這一代人的任務(wù)，第一是繼承，第二是發(fā)展，在繼承的基礎(chǔ)上求發(fā)展和創(chuàng)新。自從實(shí)現(xiàn)了“在北京人藝當(dāng)一名導(dǎo)演”的人生理想，我就在不停地實(shí)踐著“把傳統(tǒng)美與現(xiàn)代美和諧統(tǒng)一在話劇舞臺(tái)上”的戲劇理想。在我排的《北街南院》，人物是戲劇的靈魂，表演是舞臺(tái)的核心。抓住這兩點(diǎn)，戲出來就會(huì)好看，而想叫人物好看，臺(tái)詞又最關(guān)鍵。雖說《北街南院》講的是“非典”的大背景，但是人物要立得住，臺(tái)詞要上口，京味兒要地