蕭惑之

胡鞍鋼教授的《中國(guó)：創(chuàng)新綠色發(fā)展》，是學(xué)者對(duì)國(guó)情長(zhǎng)期研究和實(shí)地考察的結(jié)晶，是中國(guó)學(xué)者向世界發(fā)出“中國(guó)聲音”、展現(xiàn)“中國(guó)智慧”、闡述“中國(guó)理論”、介紹“中國(guó)創(chuàng)新”的又一力作。

五月的北京，萬(wàn)樹(shù)染綠，百花爭(zhēng)艷。世界著名的中國(guó)國(guó)情專家、《中關(guān)村》雜志主筆胡鞍鋼教授的新作《中國(guó)：創(chuàng)新綠色發(fā)展》剛剛問(wèn)世。我們急切地拜讀完這部厚重的著作，一腔激情油然而生。這位“當(dāng)代中國(guó)研究”的開(kāi)拓者和領(lǐng)軍人物，其《國(guó)情報(bào)告》早已是我們的“案頭書(shū)”，國(guó)外學(xué)者譽(yù)之為“當(dāng)代中國(guó)最全面也最具務(wù)實(shí)主義精神的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，令人信服。讀胡鞍鋼教授這些年來(lái)出版的著作，有個(gè)顯著的特點(diǎn)，“每臨大事”即每當(dāng)國(guó)家發(fā)展到了關(guān)鍵時(shí)刻，他總有新意拋出，總有新作問(wèn)世，總能給人一種創(chuàng)新的啟迪。這部《中國(guó)：創(chuàng)新綠色發(fā)展》，依然如此，立論創(chuàng)新，論據(jù)充分，讓讀者信服且從中受益。古人有道是，“森峨峨之太華，若秀色可餐?！蔽蚁?，這可餐的“秀色”，正是當(dāng)今國(guó)人祈盼的“綠色”。我們帶著虛心討教的喜悅心態(tài)，拜訪了胡鞍鋼教授，聆聽(tīng)他為讀者“解惑釋疑”。“聽(tīng)先生一堂課，勝讀十本書(shū)”。胡鞍鋼教授給我們描繪了“中國(guó)創(chuàng)新綠色發(fā)展”的遠(yuǎn)景和“路線圖”；我們的收獲是，再造秀美山川，中國(guó)邁向綠色經(jīng)濟(jì)，“青山著意化為橋”，“綠”色可餐。

“黑色發(fā)展”是吃祖宗飯，斷子孫路；不能發(fā)展自己，貽害他人。

《中關(guān)村》：胡教授，我們剛剛拜讀完您的新作《中國(guó)：創(chuàng)新綠色發(fā)展》。“每臨大事有新意”是您“著書(shū)立說(shuō)”的特點(diǎn)。這部近20萬(wàn)字的心血結(jié)晶，字里行間充滿著信念、激情和建言。請(qǐng)介紹一下出書(shū)的宗旨。

胡鞍鋼：有一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)：中國(guó)也像已經(jīng)工業(yè)化的發(fā)達(dá)國(guó)家那樣，不可避免地經(jīng)歷了一個(gè)“先破壞，后保護(hù)”、“先污染，后治理”、“先排放，后減排”的過(guò)程，即我們稱之為生態(tài)赤字急劇擴(kuò)大到生態(tài)赤字減小的過(guò)程，這是中國(guó)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化過(guò)程所付出的巨大生態(tài)代價(jià)。鑒于此，綠色發(fā)展，是未來(lái)中國(guó)實(shí)現(xiàn)綠色現(xiàn)代化的必經(jīng)之路。如何走向綠色發(fā)展，如何創(chuàng)新綠色發(fā)展，如何實(shí)現(xiàn)綠色中國(guó)目標(biāo)，是我們國(guó)家進(jìn)入21世紀(jì)的一個(gè)全新的大課題，一個(gè)創(chuàng)意的大思路，一個(gè)宏偉的大戰(zhàn)略。撰寫(xiě)《中國(guó)：創(chuàng)新綠色發(fā)展》的惟一宗旨就是：創(chuàng)新綠色發(fā)展理念，構(gòu)建綠色發(fā)展理論，總結(jié)中國(guó)綠色發(fā)展實(shí)踐，設(shè)計(jì)中國(guó)綠色現(xiàn)代化藍(lán)圖。中關(guān)村作為國(guó)家自主創(chuàng)新示范區(qū)，在綠色發(fā)展上可以說(shuō)是走在了全國(guó)前面，無(wú)論是產(chǎn)業(yè)形態(tài)、增長(zhǎng)模式，還是生態(tài)環(huán)境等諸方面都多有建樹(shù)。我希望中關(guān)村，希望北京在綠色發(fā)展道路上大步前進(jìn)！

《中關(guān)村》：時(shí)下，發(fā)達(dá)國(guó)家時(shí)刻不忘用環(huán)境污染問(wèn)題制約發(fā)展國(guó)家的行為，標(biāo)榜他們的文明生產(chǎn)的理念，把世界污染的責(zé)任推脫給別國(guó)，我們?cè)撛鯓涌创@種“惡人先告狀現(xiàn)象”？

胡鞍鋼：事實(shí)勝于雄辯。西方的現(xiàn)代化看起來(lái)是成功的，并已成為世界發(fā)展國(guó)家所普遍追求的目標(biāo)、追趕的對(duì)象，但是他們付出巨大的、看不見(jiàn)的代價(jià)，消耗了比其人口比例高得多的世界能源和資源，占據(jù)了比人口比例高得多的二氧化碳排放的比例。它既具有負(fù)外部性又具有外溢性，致使全世界承擔(dān)這一后果。所以這條道路實(shí)質(zhì)上是不成功的，也是不可重復(fù)的，是造子孫孽，斷子孫路，發(fā)展自己，貽害他人的“黑色發(fā)展”?？梢哉f(shuō)，今日世界生態(tài)危機(jī)本質(zhì)上是資本主義的危機(jī)。

全球生態(tài)危機(jī)從本質(zhì)上宣布了西方自第一次工業(yè)革命以來(lái)的高投入、高消耗、高污染排放的增長(zhǎng)模式是不可持續(xù)的。這一危機(jī)也預(yù)示著人類發(fā)展模式必須轉(zhuǎn)型，必須轉(zhuǎn)向自覺(jué)、自律的發(fā)展：人類正在加速進(jìn)入“第四次工業(yè)革命”——綠色工業(yè)革命。目前綠色工業(yè)革命已進(jìn)入黎明時(shí)期，在未來(lái)的世界發(fā)展中，傳統(tǒng)的發(fā)展模式必須摒棄。如果希望實(shí)現(xiàn)人類共同永續(xù)發(fā)展，必須選擇嘗試走出一條新的發(fā)展之路——綠色發(fā)展。

情有獨(dú)鐘，為“綠色北京路線圖”出謀獻(xiàn)策。首善之區(qū)綠色可餐令人神旺。

《中關(guān)村》：您有一句名言，“真知源于實(shí)踐，政策來(lái)自群眾，創(chuàng)新來(lái)自地方”。作為中關(guān)村人，我們感同身受。由中關(guān)村的綠色發(fā)展，我們聯(lián)想到首善之區(qū)的發(fā)展理念——“人文北京”、“科技北京”和“綠色北京”。您對(duì)北京建設(shè)“綠色現(xiàn)代化大都市”一往情深，一定有很多肺腑之言，請(qǐng)談?wù)効捶ā?/p>

胡鞍鋼：清華園的綠波，中關(guān)村的興旺，我是身臨其境的“踐行者”；北京是我的“第二故鄉(xiāng)”，讓我情有獨(dú)鐘，無(wú)法忘懷。記得，2009年的11月17日，我應(yīng)邀參加中共北京市委舉辦的建設(shè)“綠色北京”專家座談會(huì)，由劉淇同志主持，吉林、牛有成等同志參加，我作了《創(chuàng)新綠色北京實(shí)踐，率先實(shí)現(xiàn)綠色現(xiàn)代化》的發(fā)言，核心觀點(diǎn)是北京虛心學(xué)習(xí)世界各大城市的成功經(jīng)驗(yàn)，集成創(chuàng)新、綜合創(chuàng)新、自主創(chuàng)新符合北京市情的世界級(jí)特大城市的綠色現(xiàn)代化。令人欣慰的是2010年3月初，北京市公布了《“綠色北京”行動(dòng)計(jì)劃》，是年8月又發(fā)布了《北京市“十二五”時(shí)期綠色北京發(fā)展建設(shè)規(guī)劃》，明確提出了到2020年北京市“綠色北京的路線圖”。

《中關(guān)村》：我們?cè)跁?shū)中看到了您對(duì)“北京建設(shè)世界級(jí)綠色現(xiàn)代化之都”的描述，恢宏而氣勢(shì)磅礴。尤其是“綠色北京路線圖”，令人神旺并充滿希望。

胡鞍鋼：“綠色北京”建設(shè)大體可分兩步走。第一步，到2020年建成綠色現(xiàn)代化的世界城市。“經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)，綠色消費(fèi)模式和生活方式全面弘揚(yáng)，宜居的生態(tài)環(huán)境基本形成，將北京建設(shè)成為生產(chǎn)清潔化、消費(fèi)友好化、環(huán)境優(yōu)美化、資源高效化的綠色現(xiàn)代化世界城市”。第二步，到2030年建成綠色現(xiàn)代化的世界之都?！俺蔀槭澜缰R(shí)創(chuàng)新、科技創(chuàng)新基地；成為世界高等優(yōu)質(zhì)教育基地和文化創(chuàng)新基地；成為國(guó)際旅游名城；百分之百地使用優(yōu)質(zhì)能源、清潔能源；二氧化硫、二氧化碳排放量持續(xù)減少；綠色生態(tài)空間比重進(jìn)一步擴(kuò)大，成為世界上綠色生態(tài)空間最大的城市”。

《中關(guān)村》：在您的筆下，北京“秀色可餐”，這里的“秀色”實(shí)為“綠色”。“但愿人長(zhǎng)久”，活到“九十九”，期頤之年“共嬋娟”。您為“北京如何變綠”提出了建言。

胡鞍鋼：概言之，“打造三大綠色發(fā)展體系，即“綠色生產(chǎn)體系，綠色生活體系，綠色生態(tài)體系”。“綠色生產(chǎn)體系”包括：產(chǎn)業(yè)不斷變綠；生產(chǎn)不斷變綠?！熬G色生活體系”主要指：倡導(dǎo)綠色的生活方式和消費(fèi)方式。交通要“變綠”，成為中國(guó)最清潔的交通樞紐和網(wǎng)絡(luò)體系。“綠色生態(tài)體系”應(yīng)涵蓋：治理污染讓北京的天更藍(lán)，水更清。加大生態(tài)建設(shè)，使北京大地“變綠”。“層林盡染”，一派生機(jī)。

“中國(guó)綠色發(fā)展計(jì)劃之道”就是“同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想，同一個(gè)行動(dòng)”

《中關(guān)村》：日前，我們讀過(guò)新華社的一篇報(bào)道——“北京新目標(biāo)：讓森林‘走進(jìn)城市”。文中說(shuō)，“專家指出，把森林作為城市重要組成部分進(jìn)行統(tǒng)一規(guī)劃和建設(shè)的做法，值得稱道，也值得其他城市仿效”?？梢?jiàn)，“綠色北京”已然起到“示范效應(yīng)”?！吨袊?guó)：創(chuàng)新綠色發(fā)展》當(dāng)然說(shuō)的是全國(guó)可持續(xù)發(fā)展。

胡鞍鋼：誠(chéng)然如是。京都一綠一點(diǎn)綠，全國(guó)皆綠一片綠，最是讓人高興時(shí)。歷史的經(jīng)驗(yàn)值得注意。我國(guó)經(jīng)歷了沉重的“黑色發(fā)展五年計(jì)劃時(shí)期”（“一五”到“五五”），資源價(jià)格扭曲，資源利用率低下，可謂是“黑色發(fā)展的五年計(jì)劃”。我們經(jīng)過(guò)了“惡夢(mèng)初醒的起步轉(zhuǎn)型期”（“六五”到“八五”），揚(yáng)棄了“黑色計(jì)劃模式”，開(kāi)始步入“調(diào)整、改革、整頓、提高”健康的軌道。我們終于邁進(jìn)了“可持續(xù)發(fā)展階段”（“九五”到“十五”），認(rèn)識(shí)到“實(shí)施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，是關(guān)系中華民族生存和發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)計(jì)劃”，于是“出現(xiàn)了新中國(guó)少有的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與資源環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展的黃金時(shí)期”。如今，我們信心十足地開(kāi)始“轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展”（“十一五”到“十二五”），“政府責(zé)任目標(biāo)定義為約束性指標(biāo)”，迎來(lái)了“全部約束性指標(biāo)都順利完成的”的大好局面。

“十二五”規(guī)劃以綠色為主題，成為21世紀(jì)上半葉中國(guó)綠色現(xiàn)代化的歷史起點(diǎn)。主要內(nèi)涵是：首先，綠色發(fā)展指標(biāo)的比重大幅度上升。無(wú)論是“綠色增長(zhǎng)”、“綠色財(cái)富”抑或“綠色福利”，都有跳躍的數(shù)字吸引眼球。二是，充分強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)、自然系統(tǒng)、社會(huì)系統(tǒng)全面公平和諧可持續(xù)發(fā)展，以綠色增長(zhǎng)帶動(dòng)綠色福利和綠色財(cái)富。三是，明確綠色發(fā)展的激勵(lì)約束機(jī)制，將“深化資源型產(chǎn)品價(jià)格和環(huán)保收費(fèi)改革”作為改革的攻堅(jiān)方向。四是，首次明確提出積極應(yīng)對(duì)全球氣候變化。在綠色發(fā)展方面，中國(guó)從世界的視角來(lái)看，應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持實(shí)現(xiàn)“同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想，同一個(gè)行動(dòng)”的目標(biāo)。所謂“同一個(gè)世界”，是指中國(guó)是世界的一部分，世界從來(lái)沒(méi)有像現(xiàn)在這樣需要中國(guó)。所謂“同一個(gè)夢(mèng)想”，指的是中國(guó)有史以來(lái)首次與世界有了同一個(gè)夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想就是積極應(yīng)對(duì)全球氣候變化。所謂“同一個(gè)行動(dòng)”，系指我們與世界同行。

當(dāng)然，“中國(guó)綠色發(fā)展規(guī)劃之道”有其豐富的內(nèi)容。一是，“充分用看得見(jiàn)的規(guī)劃之手來(lái)補(bǔ)充而不是替代看不見(jiàn)的市場(chǎng)之手，兩只手共同發(fā)揮作用”。二是，對(duì)“規(guī)劃制定的延續(xù)性與調(diào)適性”要辯證的理解和堅(jiān)持。三是，“規(guī)劃在國(guó)家戰(zhàn)略中體現(xiàn)‘分步走、上臺(tái)階的發(fā)展邏輯”指導(dǎo)我們的行動(dòng)。四是，“集思廣益的規(guī)劃制定模式”體現(xiàn)中國(guó)獨(dú)特的“民主集中”管理決策的特色。五是，“規(guī)劃之手有力度，形成了一套行之有效的規(guī)劃執(zhí)行體制”。六是，“規(guī)劃之手有合力，不同類型的看得見(jiàn)的手之間相互配合而不是相互掣肘”。

這些做法都是“從群眾來(lái)，到群眾中去”的寶貴經(jīng)驗(yàn)，在中國(guó)有“普適價(jià)值”。中國(guó)的綠色發(fā)展之道，就是以發(fā)展理念創(chuàng)新，引導(dǎo)綠色發(fā)展戰(zhàn)略創(chuàng)新；以綠色發(fā)展規(guī)劃創(chuàng)新，引導(dǎo)綠色發(fā)展實(shí)踐創(chuàng)新。惟有五年規(guī)劃不斷“變綠”，才能強(qiáng)有力地推動(dòng)中國(guó)“變綠”。因此，五年規(guī)劃是中國(guó)的“顯性”優(yōu)勢(shì)，不僅為中國(guó)綠色發(fā)展描繪了宏偉藍(lán)圖，還是實(shí)現(xiàn)發(fā)展目標(biāo)的行動(dòng)綱領(lǐng)。

發(fā)出“中國(guó)聲音”，展現(xiàn)“中國(guó)智慧”，闡述“中國(guó)理論”，介紹“中國(guó)創(chuàng)新”

《中關(guān)村》：我們?cè)谀闹髦?，還讀到“森林重慶——西部綠色崛起之星”，看到了“森林重慶的六大工程”；“森林青?！獮橹袊?guó)提供最大公共產(chǎn)品”，知道了“保護(hù)三江源”是對(duì)中華民族乃至世界人民的貢獻(xiàn)。還有 “北大荒”的夢(mèng)想，億利集團(tuán)的“大漠奇跡”……看來(lái)您作為學(xué)者，不僅“讀萬(wàn)卷書(shū)”，更重視“行萬(wàn)里路”。這些“微觀”的研究成果，更能體現(xiàn)“行萬(wàn)里路”的學(xué)風(fēng)。

胡鞍鋼：這是中國(guó)學(xué)者的治學(xué)方法——諳熟“認(rèn)識(shí)和實(shí)踐的關(guān)系”?！白x萬(wàn)卷書(shū)”是繼承和借鑒他人的知識(shí)，要“耐得住寂寞，經(jīng)得住喧鬧”；但畢竟是“紙上得來(lái)終覺(jué)淺”，“絕知此事要躬行”，這就是“行萬(wàn)里路”。中國(guó)偉大的學(xué)者李時(shí)珍，不但是中醫(yī)藥學(xué)家，還是中國(guó)地理學(xué)家，是“讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路”的典范。我可以自豪地說(shuō)，這部《中國(guó)：創(chuàng)新綠色發(fā)展》的寫(xiě)作方式，更強(qiáng)調(diào)“行萬(wàn)里路”，行走在神州大地，發(fā)掘狀寫(xiě)中國(guó)創(chuàng)意。本書(shū)的寫(xiě)作正是基于實(shí)地調(diào)查研究和對(duì)國(guó)情、省情和企業(yè)的考察。書(shū)中的一些章節(jié)，諸如“地方綠色實(shí)踐”、“企業(yè)綠色創(chuàng)新”等，都是根據(jù)我多年的實(shí)地調(diào)查研究的手記與政策咨詢報(bào)告凝練而成的，是第一手訪談?dòng)涗洝⒌谝皇仲Y料匯編、第一手?jǐn)?shù)據(jù)筆記而形成的結(jié)論；這樣有的放矢的意見(jiàn)，同時(shí)也給予地方和企業(yè)創(chuàng)新綠色發(fā)展實(shí)踐以具體指導(dǎo)。

《中關(guān)村》：“奇文共欣賞，疑義相與析”?！皬娜罕娭衼?lái)，到群眾中去”，這是我們黨的優(yōu)良傳統(tǒng)，您的嘔心瀝血之作，取得了“從怎么看到怎么辦”的理論政策研究之效果。毋庸諱言，恕我直說(shuō)，時(shí)下的某些學(xué)者特別是一些“公共知識(shí)分子”，往往是“問(wèn)以經(jīng)濟(jì)策，茫如墜煙霧”。還有學(xué)者練“嘴上功夫”，有“皮里春秋”之嫌?？墒亲x過(guò)您的許多研究國(guó)情的著作，卻透露著“鐵肩擔(dān)道義，妙筆著文章”的責(zé)任感。

胡鞍鋼：作為一名中國(guó)學(xué)者，站在人類發(fā)展知識(shí)的最前沿是我最大的追求；作為一名清華大學(xué)教師，我更加希望把優(yōu)秀的學(xué)生推向這一前沿，一同做出知識(shí)貢獻(xiàn)。這也是我因緣受到美國(guó)密歇根大學(xué)辦學(xué)理念的啟發(fā)——“讓世界變得更加美好”，立志為全球推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展培養(yǎng)未來(lái)的世界領(lǐng)袖?！吨袊?guó)：創(chuàng)新綠色發(fā)展》成書(shū)的直接原因，一個(gè)目的是作為中國(guó)學(xué)者向國(guó)際社會(huì)發(fā)出“中國(guó)聲音”，展現(xiàn)“中國(guó)智慧”，闡述“中國(guó)理論”，表達(dá)我們的自然觀、發(fā)展觀和未來(lái)觀，反映我們對(duì)21世紀(jì)生態(tài)文明、綠色發(fā)展道路的思考、創(chuàng)意和重要觀點(diǎn)。再一個(gè)目的是作為中國(guó)智庫(kù)向世界介紹“中國(guó)創(chuàng)新”。早在2003年，黨中央提出“科學(xué)發(fā)展觀”的思想、理論和政策，將人與自然的和諧發(fā)展作為最重要的目標(biāo)之一，當(dāng)是中國(guó)古代“天人合一”的現(xiàn)代版。環(huán)顧世界，在230多個(gè)國(guó)家和地區(qū)中，這也是獨(dú)一無(wú)二的，成為21世紀(jì)上半葉中國(guó)新長(zhǎng)征——綠色現(xiàn)代化的歷史起點(diǎn)和重要標(biāo)志，迎接世界“第四次工業(yè)革命——綠色工業(yè)革命的到來(lái)！

用毛主席的話說(shuō)，“俱往矣，數(shù)風(fēng)流人物還看今朝”！

《中關(guān)村》：謝謝您傳來(lái)的信息：綠色發(fā)展是“前人栽樹(shù)，后人乘涼；功在當(dāng)代，利在千秋；造福人類，惠及全球”。誠(chéng)如朱镕基同志所言，“青山常在，綠水長(zhǎng)流，那將是我們留給子孫后代最寶貴的財(cái)產(chǎn)”。