所以一個(gè)東西他值多少錢，首先是對(duì)具體的一個(gè)人來(lái)說(shuō)值多少錢，然后是我對(duì)它的價(jià)值的一個(gè)估計(jì)，所以就是說(shuō)，這個(gè)世界上其實(shí)沒(méi)有客觀的價(jià)值，一個(gè)價(jià)值必然是主觀的，是我對(duì)他的一個(gè)判官。當(dāng)然因?yàn)槊總€(gè)人的生活處境，價(jià)值框架，比如說(shuō)什么東西是好的，什么東西是壞的，我們同樣吃米飯，所以我們大多數(shù)人對(duì)大米應(yīng)該值多少錢會(huì)有一個(gè)相近的估計(jì)，所以可能這個(gè)市場(chǎng)上會(huì)有一個(gè)穩(wěn)定的價(jià)值。

秋風(fēng)和蘇小和將從《美國(guó)大蕭條》談起，用奧地利學(xué)派分析中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題與出路，講述在經(jīng)濟(jì)衰退如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。

蘇小和：我每次和秋風(fēng)在一塊，都是他當(dāng)老師，我當(dāng)學(xué)生，今天還是這樣，所以由秋風(fēng)老師來(lái)講，我做一些發(fā)散性的思考。因?yàn)殛P(guān)于奧地利學(xué)派，關(guān)于羅斯巴德，國(guó)內(nèi)最有權(quán)利，最有學(xué)術(shù)底蘊(yùn)發(fā)言的，應(yīng)該就是秋風(fēng)老師。因?yàn)閵W地利學(xué)派真正進(jìn)入中國(guó)，成為一本書(shū)，秋風(fēng)老師背后做了大量的工作。新星出版社前年出了一套，包括(00.03.03)，還包括羅斯巴德的，很系統(tǒng)的一套書(shū)，非常好，我個(gè)人受益匪淺。所以關(guān)于羅斯巴德的《美國(guó)大蕭條》，應(yīng)該是在奧地利學(xué)派的理論框架下，一次時(shí)政類考察，關(guān)于美國(guó)二幾年到三幾年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的考察，一個(gè)學(xué)術(shù)的演練，由秋風(fēng)老師來(lái)說(shuō)。

秋風(fēng)：謝謝大家下午來(lái)聽(tīng)這么一個(gè)隨意的發(fā)言，剛才小和介紹了，我自己接觸奧地利學(xué)派經(jīng)濟(jì)學(xué)也有十幾年了，中間也寫了一些文章，也翻譯了一些東西，剛才小和介紹的，我們?cè)谛滦浅霭嫔绯霭媪艘惶讜?shū)。當(dāng)然介紹奧地利學(xué)派不是我一個(gè)人在做，包括這本書(shū)，(謝華育)他在上海，我們還有很多朋友都在做這個(gè)工作。

之所以向大家介紹奧地利學(xué)派，首先是學(xué)術(shù)市場(chǎng)的自由競(jìng)爭(zhēng)。我想我們了解的越多，可能對(duì)于公眾來(lái)說(shuō)，可選擇的范圍越廣，因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)學(xué)從80年代之后開(kāi)始大量的引入。而我們以前都是馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有經(jīng)濟(jì)學(xué)，從80年代之后，西方的，我們通常講的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)，像薩米爾特的教科書(shū)，像凱恩斯主義。到90年代以后，又有芝加哥學(xué)派，自主經(jīng)濟(jì)學(xué)等等各種各樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)流派都傳入到中國(guó)，但是我們那個(gè)時(shí)候發(fā)現(xiàn)，奧地利學(xué)派介紹的稍微少一點(diǎn)，我們認(rèn)為奧地利學(xué)派對(duì)于中國(guó)建設(shè)一個(gè)健全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，建立市場(chǎng)制度本身來(lái)說(shuō)，他的相關(guān)度應(yīng)該最高，就是說(shuō)它能夠?qū)ξ覀兘ㄔO(shè)一個(gè)健全的市場(chǎng)制度提供一個(gè)最有效的，或者說(shuō)最可信賴的知識(shí)。

但是我們要設(shè)立各種各樣的市場(chǎng)制度，我們需要借助一些知識(shí)來(lái)進(jìn)行這種設(shè)置的工作，或者說(shuō)我們需要借助一些知識(shí)來(lái)理解現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)中發(fā)生的各種現(xiàn)象。比如說(shuō)我們要理解，為什么溫州地方的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的那么快，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最好的地區(qū)，而且那個(gè)地方貧富的差距遠(yuǎn)比其他地方都要小，比如說(shuō)像東北就會(huì)衰落，或者說(shuō)為什么腐敗會(huì)如此嚴(yán)重，我想可能借助奧地利學(xué)派的一些理論，我們能夠有一個(gè)更深入的理解，這樣的理解，比如說(shuō)你去看薩米爾非的經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)，你沒(méi)有辦法去理解這些現(xiàn)象，甚至你去看佛里得曼的貨幣主義等等，也沒(méi)有辦法理解，當(dāng)然他有很多其他的優(yōu)勢(shì)。就是說(shuō)通過(guò)這種介紹，給大家提供更多的選擇。

尤其重要的是，奧地利學(xué)派其實(shí)不完全是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，可能在座的感興趣的朋友都知道，哈耶克、(米克思)尤其是哈耶克，可能大家接觸他，首先是通過(guò)他的《通往明日之路》，還有像《個(gè)人主義經(jīng)濟(jì)秩序》，其實(shí)這個(gè)書(shū)可能對(duì)現(xiàn)代中國(guó)兩代的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都產(chǎn)生了震撼性的影響，看完這本書(shū)，比如說(shuō)80年代的時(shí)候，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，那時(shí)候理解前30年的經(jīng)濟(jì)為什么那么糟糕，然后社會(huì)的各種制度都不是很合理，我自己就是，80年代初期的時(shí)候，我看了《通往明日之路》之后我就非常震撼，哈耶克透過(guò)一套理論給我們解釋了，為什么我們會(huì)得到這么一個(gè)體制，這個(gè)體制究竟是怎么運(yùn)作的。比如說(shuō)他里面揭示了很多原理，比如說(shuō)最壞者當(dāng)?shù)?，最壞的人升的最快，還有，你控制了一個(gè)人的財(cái)產(chǎn)，或者經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，實(shí)際上你就控制了他的心靈，就控制了他整個(gè)的活動(dòng)，作為一個(gè)人的尊嚴(yán)等等都會(huì)被控制。

像后來(lái)哈耶克的思想，應(yīng)該說(shuō)在國(guó)內(nèi)政治、法律等各個(gè)學(xué)科都產(chǎn)生了比較大的影響，直到現(xiàn)在，像哈耶克的影響在學(xué)術(shù)界的影響應(yīng)該是超過(guò)任何一個(gè)西方的學(xué)者，雖然可能專門以哈耶克做論文其實(shí)并不多，我們民間也成立了一個(gè)華人哈耶克學(xué)會(huì)，我們每年也會(huì)開(kāi)一個(gè)會(huì)，去研究奧地利學(xué)派個(gè)哈耶克的思想。我們當(dāng)時(shí)也發(fā)現(xiàn)有一個(gè)缺憾，就是說(shuō)基本上像(米克思)、哈耶克的思想他的政治思想影響比較大，而他經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論介紹的比較少，那現(xiàn)在我看慢慢的，我們填補(bǔ)了這個(gè)空白，比如說(shuō)像《美國(guó)大蕭條》這本書(shū)，就讓我們能夠在奧地利學(xué)派的政治理論之外，也開(kāi)始知道奧地利學(xué)派其實(shí)也有一套復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，而且是很深刻的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。事實(shí)上，我們從歷史上來(lái)說(shuō)，我簡(jiǎn)單的介紹一下奧地利學(xué)派的一點(diǎn)背景吧。

從歷史上來(lái)說(shuō)，奧地利學(xué)派是跟奧地利有一定的關(guān)系，其實(shí)那個(gè)時(shí)候的奧地利應(yīng)該是奧匈帝國(guó)，就是維也納，他的創(chuàng)始人是門格爾，是一個(gè)奧地利人，他那個(gè)時(shí)候維也納大學(xué)的教授。他寫了一本書(shū)，這本書(shū)我們也出版了，叫《國(guó)民經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》，也就200、300頁(yè)的一本書(shū)，而且這本書(shū)出版的很早，可能是四幾年就出版了，因?yàn)樽g者大概在30、40年代就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，所以出版的很早。他還有一本書(shū)，他其實(shí)一共就寫了兩本書(shū)，還有一本叫《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理探究》，這個(gè)書(shū)我把他翻譯出來(lái)，前年出版的。他就寫了這兩本書(shū)，這兩本書(shū)就開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)學(xué)派，我們就把他稱為奧地利學(xué)派，我剛才說(shuō)過(guò)，他后來(lái)發(fā)展出經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，也有社會(huì)理論，有政治理論，甚至在哈耶克那還發(fā)展出一個(gè)法律的理論，所以他是一個(gè)綜合性的學(xué)科，這一點(diǎn)就跟凱恩斯學(xué)派，甚至芝加哥學(xué)派都有很大的區(qū)別。因?yàn)楹髢烧呋旧暇褪且粋€(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，而奧地利學(xué)派是一個(gè)綜合的，起碼是融合了經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)和法學(xué)，甚至在一定程度上包括社會(huì)理論。

奧地利學(xué)派有很多特點(diǎn)，這個(gè)特點(diǎn)后來(lái)又有很多基本的命題，我簡(jiǎn)單的做一個(gè)介紹，有助于我們后面關(guān)于大蕭條、繁榮、周期這些現(xiàn)象的分析。他的基本的方法論上的一個(gè)特征，就是有一些很明顯的特點(diǎn)：第一個(gè)就是個(gè)人主義，第二個(gè)叫主觀主義，第三個(gè)叫過(guò)程理論。我稍微簡(jiǎn)單的介紹一下，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在強(qiáng)制教育，你必須綜合的學(xué)一下比較古典的經(jīng)濟(jì)學(xué)，就是馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)之類的這些理論，這些理論有一個(gè)很致命的缺陷，就是他通常是以一個(gè)集體，比如講階級(jí)，或者講總的概念，就是分析經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的時(shí)候，他通常是以一個(gè)集體的概念來(lái)作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的主體，而奧地利學(xué)派有一個(gè)很重要的方法論就是我們立足于對(duì)于個(gè)人行為的一個(gè)分析來(lái)理解經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。當(dāng)然并不是說(shuō)把這個(gè)個(gè)人就看成一個(gè)空洞的個(gè)人，他是處在一個(gè)和他人關(guān)系中的一個(gè)個(gè)人，然后我們理解他的行動(dòng)的邏輯，比如說(shuō)他面臨一個(gè)外部世界的刺激，然后我們作為一個(gè)個(gè)人，他會(huì)作出什么樣的反映，這個(gè)就叫個(gè)人主義. 然是主觀主義，我們大家受主流哲學(xué)的教育，一聽(tīng)主觀主義就覺(jué)得這是一個(gè)壞事情，實(shí)際上我們正常的生活都是主觀主義的，我們都是主觀的。

什么意思呢？就是我們是根據(jù)我們的頭腦對(duì)外部世界的理解，然后對(duì)外部世界去感應(yīng)，并不是說(shuō)外部世界是什么，是取決于我們眼睛，我們眼睛長(zhǎng)的是什么樣，比如說(shuō)我是色盲，我辨識(shí)不清楚顏色，我通常拿一個(gè)筆簽字的時(shí)候，我得問(wèn)一下，這個(gè)是黑的還是紅的，然后我才能夠簽字，這就是一個(gè)客觀的世界。當(dāng)然我們是可以認(rèn)識(shí)的，但是我們永遠(yuǎn)通過(guò)我們的眼睛去看這個(gè)世界，而不是說(shuō)這個(gè)世界直接就跑到我的腦子里面去了。那經(jīng)濟(jì)活動(dòng)同樣是這樣的，以前的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，比如說(shuō)叫客觀價(jià)值論，那客觀價(jià)值論有一個(gè)最大的學(xué)說(shuō)就叫勞動(dòng)價(jià)值論，他說(shuō)一個(gè)正確的價(jià)值是由社會(huì)平均勞動(dòng)時(shí)間，找了一套客觀的標(biāo)準(zhǔn)。

但事實(shí)上我們作為一個(gè)常人，我們用常識(shí)就可以定向，你到哪去找一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？所謂的社會(huì)平均勞動(dòng)時(shí)間是什么東西？其實(shí)是找不到的。那奧地利學(xué)派實(shí)際上有一個(gè)轉(zhuǎn)向，就是說(shuō)我們思考價(jià)值，一個(gè)東西它的價(jià)值是什么，一個(gè)東西的價(jià)值，就像門格爾在《國(guó)民經(jīng)濟(jì)學(xué)原理與探究》一開(kāi)始就講了，一個(gè)東西的價(jià)值取決于本人對(duì)于他能夠滿足我的效用的一個(gè)估計(jì)，一個(gè)估價(jià)。實(shí)際上這就是主觀，所以一個(gè)東西他值多少錢，首先是對(duì)具體的一個(gè)人來(lái)說(shuō)值多少錢，然后是我對(duì)它的價(jià)值的一個(gè)估計(jì)，所以就是說(shuō)，這個(gè)世界上其實(shí)沒(méi)有客觀的價(jià)值，一個(gè)價(jià)值必然是主觀的，是我對(duì)他的一個(gè)判官。當(dāng)然因?yàn)槊總€(gè)人的生活處境，價(jià)值框架，比如說(shuō)什么東西是好的，什么東西是壞的，我們同樣吃米飯，所以我們大多數(shù)人對(duì)大米應(yīng)該值多少錢會(huì)有一個(gè)相近的估計(jì)，所以可能這個(gè)市場(chǎng)上會(huì)有一個(gè)穩(wěn)定的價(jià)值。那所謂的價(jià)格是什么？其實(shí)就是雙方，就是賣大米的，和買大米的，兩個(gè)人的主觀判斷，然后有一番的討價(jià)還價(jià)，討價(jià)還價(jià)就是一個(gè)主觀的判斷互相交鋒，然后辯論的一個(gè)結(jié)果，其實(shí)就是一場(chǎng)辯論，跟一個(gè)辯論賽一樣，我覺(jué)得這個(gè)東西應(yīng)該值5毛錢，他覺(jué)得應(yīng)該值一塊錢，然后我就說(shuō)值7毛錢吧，然后他又說(shuō)那就8毛吧，最后是7毛5成交。

其實(shí)這是一個(gè)主觀的判斷的一個(gè)綜合結(jié)果，而不是說(shuō)這個(gè)世界上有一個(gè)東西，我們能用一個(gè)社會(huì)平均時(shí)間衡量一下這個(gè)東西就值7毛5分錢，事實(shí)上會(huì)有情況是，這個(gè)東西根本就賣不出去呢？那你說(shuō)它的價(jià)值是什么？等于它就沒(méi)有價(jià)值，或者說(shuō)它從一個(gè)生產(chǎn)者的角度來(lái)說(shuō)，完全就是一個(gè)負(fù)價(jià)值，因?yàn)槲易约和度氲脑稀趧?dòng)，完全浪費(fèi)了。這是奧地利學(xué)派的一個(gè)很重要的方法。

還有一個(gè)方法就叫過(guò)程，過(guò)程里面其實(shí)最重要的是他突出了一個(gè)時(shí)間的概念，我一點(diǎn)我想對(duì)于我們后面的討論也很重要，其實(shí)這個(gè)也是常識(shí)，就是我們所有的行為，我們?nèi)司蜕钤跁r(shí)間里面，所謂時(shí)間、空間，在這里面很重要的一點(diǎn)，就是說(shuō)通常的經(jīng)濟(jì)學(xué)，一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)，在分析經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的時(shí)候會(huì)忽略這個(gè)時(shí)間，他會(huì)認(rèn)為這個(gè)時(shí)間不存在。比如說(shuō)一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論會(huì)講供需平衡，但是你要知道，比如說(shuō)一個(gè)東西的價(jià)格是由供需來(lái)決定的，奧地利學(xué)派一般不這么看，第一，我們從一個(gè)個(gè)人主義的立場(chǎng)來(lái)看，還是說(shuō)賣大米，生產(chǎn)大米的人可能有幾億，或者賣大米的，起碼一個(gè)城市里面，賣大米的都有幾千家商店，然后買大米的只有幾百萬(wàn)人，那你怎么知道所謂的總需求和總供給是什么？你沒(méi)有辦法統(tǒng)計(jì)，而且就算你有辦法統(tǒng)計(jì)，這個(gè)統(tǒng)計(jì)也毫無(wú)疑義，因?yàn)榈饶憬y(tǒng)計(jì)出來(lái)以后，大家都買完了。所以其實(shí)這里面一個(gè)是從個(gè)人角度來(lái)講，從行為主體來(lái)說(shuō)，我們不可能有一個(gè)總的需求者和一個(gè)總的供給者，這個(gè)是不可能的。還有一點(diǎn)，就是我剛才講的，有一個(gè)時(shí)間的過(guò)程，我們通過(guò)交易時(shí)間，在這個(gè)過(guò)程中我們?nèi)プ鲞@個(gè)事情，最后有一個(gè)結(jié)果，這個(gè)結(jié)果就是說(shuō)你通過(guò)任何其他的東西沒(méi)有辦法計(jì)算出來(lái)，因?yàn)槟悴豢赡苷f(shuō)把這個(gè)時(shí)間取消了。

我想這些就使得奧地利學(xué)派和特別，盡管他有很多的，像個(gè)人主義、主觀主義，都被我們主流的，比如說(shuō)像薩米爾非的他其實(shí)也講到很多理論，就是說(shuō)部分的吸收了奧地利學(xué)派，但是奧地利學(xué)派的特征太明顯了，以至于他沒(méi)有辦法被主流的學(xué)派完全吸收，所以他是一個(gè)比較邊緣，但是有自己特別鮮明特征的小眾經(jīng)濟(jì)學(xué)，我們說(shuō)主流的是大眾的，奧地利學(xué)派就是小眾的，我們其實(shí)可以受到很多思想上的沖擊。

內(nèi)容簡(jiǎn)介：

著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎教授撰序推薦：“當(dāng)我們正在經(jīng)歷著二戰(zhàn)以來(lái)最為嚴(yán)重的世界性經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，我建議所有經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政府官員和媒體人士，甚至普通大眾，都讀一讀羅斯

巴德的《美國(guó)大蕭條》，因?yàn)樗兄谖覀兎此歼@次危機(jī)的真正原因，思考政府采取的政策是否恰當(dāng)，也有助于未來(lái)不再犯同樣的錯(cuò)誤?！?/p>

一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家傾向于認(rèn)為奧地利理論“有時(shí)”能夠解釋周期性的繁榮和蕭條，但是他們又說(shuō)另外的一些例子可以被不同的其他理論加以解釋。但是，正如我們?cè)谏衔闹赋龅哪菢?，我們相信這種說(shuō)法是錯(cuò)誤的：我們堅(jiān)持認(rèn)為奧地利學(xué)派的分析是惟一可以解釋商業(yè)周期和與之類似的理象的。

作者簡(jiǎn)介：

默里·羅斯巴德((Murray N. Rothbard， 1926-1995)， 美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、歷史學(xué)家、自然法理論家，奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)派的代表人物。在哥倫比亞大學(xué)取得學(xué)士、碩士和博士學(xué)位，師承約瑟夫·朵夫曼（Joseph Dorfman）。生前主要擔(dān)任內(nèi)華達(dá)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)S. J. Hall講座杰出教授。他曾任米塞斯研究院（Ludwig von Mises Institute）學(xué)術(shù)事務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，《奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)評(píng)論》（Review of Austrian Economics）的編輯，也曾長(zhǎng)期參與紐約大學(xué)舉辦的米塞斯研討會(huì)。主要著作有：《1819年大恐慌》（The Panic of 1819）、《人、經(jīng)濟(jì)與國(guó)家》（Man, Economy, and State）、《美國(guó)大蕭條》（Americas Great Depression）、 《權(quán)力與市場(chǎng)》（Power and Market）、《金融體系的秘密》（The Mystery of Banking）、《自由的道德》（The Ethics of Liberty）、《在自由中孕育》（Conceived in Liberty）等。