編者按：2011年歲末，世界經(jīng)濟(jì)處于金融危機(jī)后“二次探底”的震蕩之中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也面臨著相當(dāng)復(fù)雜嚴(yán)峻的形勢(shì)，這對(duì)中國(guó)“十二五”時(shí)期的后四年發(fā)展必然產(chǎn)生深刻影響。因此，在“2011南京都市圈發(fā)展論壇”上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì)、未來(lái)中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)的走向等問(wèn)題自然成為與會(huì)學(xué)者、專家關(guān)注的焦點(diǎn)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)裴長(zhǎng)洪研究員在論壇上就此發(fā)表了主題報(bào)告，筆者在論壇期間就此問(wèn)題訪問(wèn)了他。

一、中國(guó)經(jīng)濟(jì)“十二五”發(fā)展趨勢(shì)

宋宏：裴先生，在論壇上聽(tīng)了你的主題報(bào)告，感到頗受啟迪。中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入“十二五”時(shí)期的第二年，當(dāng)下世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)可謂“冷峻”，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的形勢(shì)也非常復(fù)雜嚴(yán)峻，人們都很關(guān)注2012年乃至“十二五”后四年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì)。我想請(qǐng)教你對(duì)此是如何研判的？

裴長(zhǎng)洪：近一時(shí)期我們也在對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行分析研究，我在論壇的報(bào)告中談了我的觀點(diǎn)。我把2012年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì)概括為幾個(gè)特征，這里分別談?wù)劇?/p>

第一個(gè)趨勢(shì)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我的判斷是中國(guó)經(jīng)濟(jì)將保持平穩(wěn)較快增長(zhǎng)。國(guó)家“十二五”規(guī)劃提出五年我國(guó)經(jīng)濟(jì)平均增長(zhǎng)率為7%；2011年政府工作報(bào)告提出2011年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率目標(biāo)是8%。從2011年實(shí)際情況看，2011年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率將超過(guò)9%，其拉動(dòng)增長(zhǎng)的因素仍然很強(qiáng)勁，全社會(huì)固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)將超過(guò)25%，社會(huì)消費(fèi)品零售總額增長(zhǎng)幅度將達(dá)到17%，扣除物價(jià)因素，增長(zhǎng)率仍然不低。2012年是“十二五”規(guī)劃第二年，許多項(xiàng)目將進(jìn)入實(shí)際投資階段，加上保障房建設(shè)力度不減，投資增長(zhǎng)仍將處于高位。即使采取不寬松的貨幣政策和嚴(yán)格的節(jié)能減排政策，嚴(yán)格治理各種不規(guī)范的信貸和資金流出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)都將保持8.5%以上的增長(zhǎng)速度，如果考慮到政府換屆因素，增長(zhǎng)速度可能接近9%?？偲饋?lái)看，“十二五”中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率肯定高于7%，實(shí)際可能達(dá)到9%左右?？梢灶A(yù)期，2012年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也將保持較快速度。

第二個(gè)趨勢(shì)是結(jié)構(gòu)變化，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整將取得明顯成效。首先，需求結(jié)構(gòu)將發(fā)生變化，消費(fèi)率將從2010年的接近47%提高到2015年的50%以上。社會(huì)消費(fèi)品零售總額將以年均15%（名義）以上的速度增長(zhǎng)，2015年的總額比2010年增長(zhǎng)1倍以上。2015年商品進(jìn)口規(guī)模將達(dá)到3.2萬(wàn)億美元，中國(guó)將成為規(guī)模位居世界前列的大市場(chǎng)。其次，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)將得到優(yōu)化?！笆濉币?guī)劃要求，到2015年第三產(chǎn)業(yè)的比重要提高4個(gè)百分點(diǎn)，從2010年的43%提高到47%。現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)將成為第三產(chǎn)業(yè)中的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。在第二產(chǎn)業(yè)中，高耗能、高排放的行業(yè)將得到控制、改造、提高；高附加值行業(yè)和高新技術(shù)行業(yè)將得到更快發(fā)展，從而使工業(yè)結(jié)構(gòu)更有利于節(jié)能減排和生態(tài)環(huán)境的治理?，F(xiàn)代化農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)得到進(jìn)一步強(qiáng)化，基本食品自給制度得到鞏固。再次、城鎮(zhèn)化繼續(xù)推進(jìn)，城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)優(yōu)化。2011年中國(guó)城鎮(zhèn)化率將突破50%，未來(lái)4年，中國(guó)城鎮(zhèn)化率將以年均8%以上速度繼續(xù)增進(jìn)。目前，中國(guó)農(nóng)村進(jìn)城務(wù)工人員已到1.6億，工資性收入已占農(nóng)村人均現(xiàn)金收入的40%以上，隨著城鎮(zhèn)化的繼續(xù)推進(jìn)，農(nóng)村居民收入增長(zhǎng)速度快于城鎮(zhèn)居民收入增長(zhǎng)速度的現(xiàn)象將持續(xù)下去，收入差距有望縮小。又次，中西部經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將快于東部。隨著土地、勞動(dòng)力要素價(jià)格的上升，逐漸改變了中國(guó)不同地區(qū)的要素稟賦優(yōu)勢(shì)，出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)，從而使中部和西部地區(qū)的投資增長(zhǎng)速度加快。數(shù)據(jù)表明，2011年前三季度東部投資增速22.3%，中部29.9%，西部增長(zhǎng)29.5%，從而使中西部經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度快于東部。這一態(tài)勢(shì)持續(xù)下去，中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)就有望改善了。

第三個(gè)趨勢(shì)是優(yōu)勢(shì)創(chuàng)新，中國(guó)在擴(kuò)大開(kāi)放中不斷形成參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的新優(yōu)勢(shì)。我們注意到，在東南沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，一些原有的要素稟賦優(yōu)勢(shì)進(jìn)一步弱化：土地資源更加緊缺、價(jià)格更加昂貴；勞動(dòng)力成本進(jìn)一步上升，據(jù)波士頓咨詢公司預(yù)計(jì)，中國(guó)工資將以年均17%的速度增長(zhǎng)，加之人民幣持續(xù)升值，再考慮美國(guó)工人相對(duì)較高的勞動(dòng)生產(chǎn)率，到2015年，中國(guó)制造業(yè)的凈勞動(dòng)力成本將與美國(guó)的水平相當(dāng)。這就是說(shuō)，中國(guó)傳統(tǒng)的要素稟賦優(yōu)勢(shì)趨于衰減。但另一方面，中國(guó)新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)也在形成。對(duì)這一點(diǎn)，也應(yīng)該有充分的認(rèn)識(shí)。

宋宏：是這樣。經(jīng)濟(jì)優(yōu)劣勢(shì)的變遷，實(shí)質(zhì)上是“替代”，當(dāng)原有優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為劣勢(shì)，便需要適應(yīng)市場(chǎng)情勢(shì)的變化尋求和把握新的優(yōu)勢(shì)，以替代衰減的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)或者說(shuō)已轉(zhuǎn)化成為的劣勢(shì)。我想請(qǐng)你對(duì)這一問(wèn)題說(shuō)得詳細(xì)一些。

裴長(zhǎng)洪：好的。首先是中國(guó)的市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)凸顯。中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的規(guī)模和范圍是讓那些美國(guó)企業(yè)選擇“堅(jiān)守中國(guó)”的重要原因。據(jù)中國(guó)美國(guó)商會(huì)發(fā)布的《美國(guó)企業(yè)在中國(guó)》白皮書(shū)顯示，接受調(diào)查的350家企業(yè)中，有61%的企業(yè)是在中國(guó)生產(chǎn)、采購(gòu)，并供應(yīng)中國(guó)市場(chǎng)，僅供應(yīng)美國(guó)市場(chǎng)的企業(yè)占10%，供應(yīng)中國(guó)和美國(guó)以外市場(chǎng)的占8%。其次是產(chǎn)業(yè)配套的新優(yōu)勢(shì)。外資工廠之所以留在中國(guó)，非常重要的理由是：遷移生產(chǎn)基地既費(fèi)錢又費(fèi)時(shí)，而且新的市場(chǎng)，尤其是中國(guó)以外的市場(chǎng)，有它們自身的未知風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上，基礎(chǔ)設(shè)施不夠完善，而且國(guó)家規(guī)模較小，正是東南亞一些國(guó)家難以吸引某個(gè)行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈整體搬遷的原因。其三是中國(guó)工人素質(zhì)成為新優(yōu)勢(shì)。美國(guó)商會(huì)的調(diào)查表明，同制造業(yè)的其他變量相比，中國(guó)工人的素質(zhì)評(píng)級(jí)良好。根據(jù)調(diào)查反饋，雖然中國(guó)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、政府效率、物流基礎(chǔ)設(shè)施、法律遵循方面得分很低，但工人素質(zhì)一項(xiàng)得分很高。就是同美國(guó)相比，中國(guó)制造業(yè)的人工成本的優(yōu)勢(shì)同樣明顯。其四是中西部正在延續(xù)東部的比較優(yōu)勢(shì)。相對(duì)東部沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，土地和勞動(dòng)要素稟賦優(yōu)勢(shì)的弱化趨勢(shì)明顯緩慢，造成東部向中西部地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，形成新的生產(chǎn)加工能力，同時(shí)彌補(bǔ)了東部傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)弱化所帶來(lái)的產(chǎn)業(yè)缺口和出口增長(zhǎng)的缺口，形成了原有比較優(yōu)勢(shì)的空間動(dòng)態(tài)延續(xù)。其五是人民幣正在成為新優(yōu)勢(shì)。目前人民幣是世界上最堅(jiān)挺的貨幣之一。隨著人民幣結(jié)算業(yè)務(wù)的擴(kuò)大，境外人民幣債券市場(chǎng)也將進(jìn)一步發(fā)展，除了人民幣債券已在香港特別行政區(qū)發(fā)行外，將會(huì)有新的人民幣債券市場(chǎng)出現(xiàn)以及更多的人民幣資產(chǎn)持有人，甚至以人民幣作為官方外匯儲(chǔ)備。人民幣將成為新的交易工具出現(xiàn)在國(guó)際金融舞臺(tái)和世界貨幣市場(chǎng)上。其六是金融體系穩(wěn)定和外匯儲(chǔ)備的優(yōu)勢(shì)。在國(guó)際金融危機(jī)沖擊中，西方發(fā)達(dá)國(guó)家許多大型商業(yè)銀行和投資銀行紛紛陷入困境，而我國(guó)金融體系穩(wěn)定，流動(dòng)性充裕，經(jīng)營(yíng)穩(wěn)健，不良資產(chǎn)處于極低水平；加上龐大的外匯儲(chǔ)備規(guī)模，使我國(guó)開(kāi)放型經(jīng)濟(jì)具有極強(qiáng)的抵御風(fēng)險(xiǎn)的能力，不僅保障金融市場(chǎng)的有序運(yùn)行，而且保障實(shí)體經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展。其七是企業(yè)走出去的新優(yōu)勢(shì)。我國(guó)不僅具備了海外投資的外匯資金實(shí)力，而且也具備企業(yè)海外發(fā)展優(yōu)勢(shì)。此外，我國(guó)部分制造業(yè)和資源開(kāi)發(fā)行業(yè)也具備了海外投資的優(yōu)勢(shì)因素。其八是我國(guó)制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的新優(yōu)勢(shì)。由于發(fā)達(dá)國(guó)家需求恢復(fù)緩慢，體現(xiàn)我國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性的出口產(chǎn)品，特別是中低端勞動(dòng)密集型產(chǎn)品的增長(zhǎng)的彈性將較小，而我國(guó)與新興市場(chǎng)國(guó)家，特別是一部分發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性的機(jī)電產(chǎn)品、高新技術(shù)產(chǎn)品、資本技術(shù)密集型產(chǎn)品的增長(zhǎng)彈性將較大。這種新的需求將帶動(dòng)我國(guó)進(jìn)一步發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)，帶動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造和提升。交通運(yùn)輸設(shè)備制造業(yè)、電子通訊設(shè)備制造業(yè)和其他高端裝備制造業(yè)將可能培育成為我國(guó)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)。

宋宏：你談到的這些新的優(yōu)勢(shì)，是從紛繁復(fù)雜的形勢(shì)中抽絲剝繭出優(yōu)劣勢(shì)的轉(zhuǎn)化，揭示出我國(guó)當(dāng)下一個(gè)時(shí)期具有的新優(yōu)勢(shì)，給人以啟示。這些新優(yōu)勢(shì)應(yīng)該說(shuō)是支撐我國(guó)今后持續(xù)發(fā)展的重要因素，也是我國(guó)經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略機(jī)遇。從經(jīng)濟(jì)周期理論來(lái)觀察，特別是從長(zhǎng)期發(fā)展角度考量，科技產(chǎn)業(yè)革命是維系世界長(zhǎng)期發(fā)展的支柱，而結(jié)構(gòu)變遷特別是產(chǎn)業(yè)、企業(yè)、社會(huì)等結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)是長(zhǎng)期發(fā)展的動(dòng)力。

裴長(zhǎng)洪：這正是我要談的第四個(gè)趨勢(shì)，即經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)。面對(duì)嚴(yán)峻的世界經(jīng)濟(jì)，我國(guó)進(jìn)入“十二五”第二輪經(jīng)濟(jì)“翻番”發(fā)展階段，一系列的新要求、新約束、新機(jī)遇、新挑戰(zhàn)都擺在我們面前。在今后發(fā)展階段，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式是貫穿的主線，轉(zhuǎn)型升級(jí)將成為企業(yè)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)的普遍特征。首先，企業(yè)將通過(guò)自身核心競(jìng)爭(zhēng)力的塑造實(shí)現(xiàn)自己的轉(zhuǎn)型升級(jí)，這種核心競(jìng)爭(zhēng)力可以是技術(shù)創(chuàng)新，也可以是產(chǎn)品的更新?lián)Q代，也可以是產(chǎn)品的質(zhì)量提升，從而實(shí)現(xiàn)企業(yè)生產(chǎn)的升級(jí)目標(biāo)。企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力還可以是品牌、研發(fā)能力、物流以及供應(yīng)鏈中的某一環(huán)節(jié)，甚至是供應(yīng)鏈的管理，企業(yè)可以使自己轉(zhuǎn)型為服務(wù)型制造企業(yè)。其次，地區(qū)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，沿海發(fā)達(dá)地區(qū)向服務(wù)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成為普遍趨勢(shì)；中西部將沿著工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的軌道繼續(xù)發(fā)展，從而使第二產(chǎn)業(yè)得到提升，在此基礎(chǔ)上使第三產(chǎn)業(yè)得到發(fā)展。近兩年間，中西部地區(qū)增長(zhǎng)速度開(kāi)始反超東部地區(qū)，這一現(xiàn)象意義重大，可能是我國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)標(biāo)志。

二、中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)

宋宏：說(shuō)到區(qū)域經(jīng)濟(jì)，不能不觀照城市經(jīng)濟(jì)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)1978年從極低收入水平起點(diǎn)經(jīng)過(guò)近30多年改革發(fā)展，實(shí)現(xiàn)了“翻兩番”階段目標(biāo)，總體上進(jìn)入中高收入水平的發(fā)展階段，城市經(jīng)濟(jì)已經(jīng)替代了過(guò)往的“農(nóng)村包圍城市”而成為區(qū)域經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)者。當(dāng)下各地在推進(jìn)城市化進(jìn)程中尤其關(guān)注建設(shè)中心城市及其中心城區(qū)，進(jìn)而發(fā)展都市圈、都市群、都市帶，構(gòu)筑城市經(jīng)濟(jì)并且延伸到區(qū)域經(jīng)濟(jì)的新優(yōu)勢(shì)與競(jìng)爭(zhēng)力。據(jù)我研究，今后我國(guó)的城市經(jīng)濟(jì)也必需轉(zhuǎn)型升級(jí)，包括城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式、城市形態(tài)、城市能級(jí)、功能結(jié)構(gòu)、空間結(jié)構(gòu)、生態(tài)環(huán)境構(gòu)成等等，都需要轉(zhuǎn)型或升級(jí)。

裴長(zhǎng)洪：是這樣。在總體趨勢(shì)上，今后我國(guó)各地中心城市和城區(qū)將沿著升級(jí)版的城市化道路繼續(xù)發(fā)展。其中，尤其是部分大城市將向深度城市化發(fā)展。所謂大城市的深度城市化，主要表征是服務(wù)業(yè)的發(fā)展。服務(wù)業(yè)發(fā)展高度依存城市發(fā)展。現(xiàn)代都市的發(fā)育過(guò)程，實(shí)質(zhì)就是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型過(guò)程。城市發(fā)展不僅產(chǎn)生了對(duì)服務(wù)業(yè)的最大需求和集中需求，而且為服務(wù)業(yè)發(fā)展創(chuàng)造了產(chǎn)業(yè)規(guī)模的市場(chǎng)基礎(chǔ)；城市提供了服務(wù)業(yè)各種要素集聚的產(chǎn)生條件，特別是先進(jìn)要素集聚的產(chǎn)生條件，引導(dǎo)了服務(wù)業(yè)發(fā)展的生產(chǎn)與技術(shù)環(huán)境以及經(jīng)濟(jì)外部性的發(fā)育形成。

宋宏：從表征觀察，服務(wù)業(yè)發(fā)展高度依存于城市發(fā)展，城市越是擴(kuò)大，服務(wù)業(yè)占比也必將越大，這是不言而喻的。服務(wù)業(yè)在大城市的集聚與發(fā)展，以及大城市經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的升級(jí)，這是服務(wù)業(yè)的資源、市場(chǎng)等要素與城市發(fā)展要素之間的耦合直接相關(guān)。在區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)以及城市經(jīng)濟(jì)學(xué)理論上，要深入分析這些要素的耦合關(guān)系，從而把握內(nèi)在的規(guī)律。不理解規(guī)律，就不可能理性地實(shí)施城市轉(zhuǎn)型升級(jí)。

裴長(zhǎng)洪：對(duì)，必須分析這些要素關(guān)系及其機(jī)制。我們來(lái)看中心城區(qū)轉(zhuǎn)型的內(nèi)在動(dòng)力。與商業(yè)地產(chǎn)緊密聯(lián)系的各種服務(wù)業(yè)態(tài)產(chǎn)生了比原有制造業(yè)利潤(rùn)高得多的土地級(jí)差收益；住房也成為居民財(cái)產(chǎn)保值增值的最可靠資產(chǎn)，從而創(chuàng)造了更高的土地級(jí)差收益。土地資本化和土地級(jí)差收益逼迫制造業(yè)不斷從城市中心區(qū)向外轉(zhuǎn)移，并不斷吸引服務(wù)業(yè)填充制造業(yè)轉(zhuǎn)移遺留下的空間，成為城市經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的最主要經(jīng)濟(jì)動(dòng)力。以經(jīng)濟(jì)學(xué)理論分析，首先，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)要求最集約地使用土地空間。都市中心區(qū)的土地價(jià)格依據(jù)土地級(jí)差地租規(guī)律形成，非常高昂，因此只有勞動(dòng)生產(chǎn)率和投資回報(bào)率高的服務(wù)業(yè)才能立足，而且只有最集約地使用土地空間才能降低成本。現(xiàn)代中央商務(wù)區(qū)（即CBD），它們基本上已成為人類空間最集約的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)地域。在我國(guó)城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中，有所謂“樓宇經(jīng)濟(jì)”、“總部經(jīng)濟(jì)”的提法，就是反映了都市經(jīng)濟(jì)要求集約利用土地空間的特征。這是我國(guó)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的創(chuàng)新。其次，“經(jīng)濟(jì)容積率”規(guī)律發(fā)揮作用。都市中心區(qū)最集約使用土地空間的經(jīng)濟(jì)含義并不是建筑學(xué)中的“容積率”的概念，建筑學(xué)“容積率”的概念是指蓋房子的密度，而這里講的最集約使用土地空間是一種“經(jīng)濟(jì)容積率”，它要求在所能承載建房密度的空間中得到最高的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出。這導(dǎo)致非生產(chǎn)人口居住的下降趨勢(shì)。在現(xiàn)代化大都市中心區(qū)，特別是中央商務(wù)區(qū)，單純的住宅面積是受到限制的，這就導(dǎo)致了該區(qū)域非生產(chǎn)人口的下降。我國(guó)城市經(jīng)濟(jì)在實(shí)踐發(fā)展中已經(jīng)提出了稅收“億元樓”的概念，就是反映了提高土地單位產(chǎn)出率的要求，但是從總體上提高這個(gè)指標(biāo)，只靠一個(gè)“億元樓”是不夠的，需要更多的“億元樓”，這就要求提高“經(jīng)濟(jì)容積率”。深圳在城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展中率先提出高產(chǎn)低耗的經(jīng)濟(jì)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，包括地均生產(chǎn)總值、地均稅收、萬(wàn)元地區(qū)生產(chǎn)總值建設(shè)用地等指標(biāo)，與上述經(jīng)濟(jì)容積率的概念是吻合的。再次，城市的更新與改造必然成為經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)力。城市需要更新改造，就像工業(yè)固定資產(chǎn)和技術(shù)裝備、工藝需要更新改造一樣，這將成為城市經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一大動(dòng)力，同時(shí)也是新創(chuàng)造價(jià)值的來(lái)源。比如深圳市福田區(qū)在2011年前三季度中，一般預(yù)算內(nèi)財(cái)政收入貢獻(xiàn)最大的是城市維護(hù)建設(shè)稅，其貢獻(xiàn)率達(dá)到45.3%，這個(gè)數(shù)字說(shuō)明了城市經(jīng)濟(jì)未來(lái)的增長(zhǎng)來(lái)源。

宋宏：這就如同企業(yè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型一樣，當(dāng)原有增長(zhǎng)來(lái)源優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為劣勢(shì)，企業(yè)就要調(diào)整業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)，尋求高附加值的新業(yè)務(wù)、新業(yè)態(tài)來(lái)獲得新的增長(zhǎng)來(lái)源。確定了新的增長(zhǎng)來(lái)源，相應(yīng)地就必須據(jù)此配置資源要素。城市經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型也是同樣道理。通過(guò)以上分析，在你看來(lái)，城市經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)將呈現(xiàn)什么趨勢(shì)呢？

裴長(zhǎng)洪：我概括了幾點(diǎn)。第一是經(jīng)濟(jì)虛擬化的趨勢(shì)。大城市的中央商務(wù)區(qū)和“樓宇經(jīng)濟(jì)”，實(shí)際是要求以貨幣資本和科技知識(shí)來(lái)替代土地資源的經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有足夠的貨幣資本和科技知識(shí)是難以實(shí)現(xiàn)最集約使用土地空間的目的。由于城市經(jīng)濟(jì)以服務(wù)經(jīng)濟(jì)為主，服務(wù)產(chǎn)品是主要的產(chǎn)出內(nèi)容，服務(wù)產(chǎn)品往往沒(méi)有物理形態(tài)，沒(méi)有實(shí)體外觀，它的使用價(jià)值難以用數(shù)量單位來(lái)衡量，因此，服務(wù)產(chǎn)出的衡量單位只有價(jià)值量，這就使都市經(jīng)濟(jì)成為貨幣經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)中心，貨幣經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)也成為都市經(jīng)濟(jì)的基本形態(tài)。第二是消費(fèi)的轉(zhuǎn)型與升級(jí)趨勢(shì)。隨著都市中心區(qū)非生產(chǎn)人口居住率的下降，這里的消費(fèi)形態(tài)也隨之轉(zhuǎn)型，與居民生活消費(fèi)相關(guān)的區(qū)內(nèi)消費(fèi)類型逐漸退居次要，或者轉(zhuǎn)型為商務(wù)消費(fèi)、會(huì)議消費(fèi)等生產(chǎn)消費(fèi)形態(tài)。與“樓宇經(jīng)濟(jì)”功能相關(guān)的生產(chǎn)消費(fèi)以及區(qū)外消費(fèi)的類型和內(nèi)容不斷增加，包括對(duì)中間投入品的消費(fèi)，對(duì)各種相關(guān)服務(wù)產(chǎn)品的消費(fèi)以及對(duì)知識(shí)、信息的消費(fèi)將成為都市中心區(qū)的主要消費(fèi)形態(tài)。隨著城市中心區(qū)的消費(fèi)快速增長(zhǎng)，城市中心商業(yè)街區(qū)以及商業(yè)中心的擴(kuò)大，使各類商業(yè)企業(yè)不斷聚集，促進(jìn)了城市中心區(qū)作為商業(yè)消費(fèi)中心的形成，展示了該中心區(qū)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向。第三是服務(wù)產(chǎn)業(yè)化必然擴(kuò)及傳統(tǒng)的“非經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域”。現(xiàn)代城市的就業(yè)人群必然是以服務(wù)業(yè)從業(yè)人員為主體，服務(wù)業(yè)的白領(lǐng)和藍(lán)領(lǐng)職業(yè)群體基本替代了傳統(tǒng)意義的產(chǎn)業(yè)工人階級(jí)，成為城市經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的主要?jiǎng)趧?dòng)者，而服務(wù)業(yè)人力資本構(gòu)成的提高，使服務(wù)業(yè)的普通勞動(dòng)與管理勞動(dòng)的界限日益模糊。當(dāng)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)成為先進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的重要領(lǐng)域，服務(wù)勞動(dòng)者成為社會(huì)的主要?jiǎng)趧?dòng)者的時(shí)候，服務(wù)產(chǎn)業(yè)化必然擴(kuò)大到教育、醫(yī)療、健康救助、文化傳播等傳統(tǒng)意義上的“上層建筑”領(lǐng)域，使這些行業(yè)中的某一部分產(chǎn)業(yè)化，并可以計(jì)算入國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算體系。否則，怎么解釋這么多人的勞動(dòng)如何與傳統(tǒng)意義的工人和農(nóng)民的勞動(dòng)相交換呢？第四是公共服務(wù)部門成為就業(yè)的必要渠道?，F(xiàn)代城市由于人口的集聚，產(chǎn)生了大量公共管理活動(dòng)，多數(shù)是以政府管理的面目出現(xiàn)。公共服務(wù)是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的組成部分，既需要相應(yīng)的從業(yè)人員，其創(chuàng)造的公共產(chǎn)品也應(yīng)計(jì)入社會(huì)總產(chǎn)品。公共服務(wù)范圍的擴(kuò)大和功能的增強(qiáng)是現(xiàn)代國(guó)家政權(quán)運(yùn)作的普遍規(guī)律，也是政府職能延伸的重要方向。所以，政府公共服務(wù)部門應(yīng)當(dāng)成為居民增加就業(yè)的一個(gè)必不可少的渠道。

基于這些趨勢(shì)，我認(rèn)為，大都市中心區(qū)未來(lái)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的特征是：金融業(yè)將成為最主要的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)；都市型商業(yè)、國(guó)際會(huì)展將引導(dǎo)消費(fèi)主流；文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)將引領(lǐng)文化潮流；教育、醫(yī)療、體育、健康、文化等產(chǎn)業(yè)成為支柱產(chǎn)業(yè)；政府和其他類型的公共服務(wù)成為重要服務(wù)業(yè)和居民就業(yè)渠道。與此相應(yīng)的，未來(lái)拉動(dòng)大都市經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿κ牵捍罅啃略龅幕A(chǔ)設(shè)施和市政工程建設(shè)投資；城市更新改造的建設(shè)投資；商業(yè)中心區(qū)形成的更大消費(fèi)拉動(dòng)；商品進(jìn)出口貿(mào)易和物流等新興服務(wù)業(yè)、研發(fā)中心和服務(wù)型制造業(yè)（總部經(jīng)濟(jì)）等新興產(chǎn)業(yè)的增量；教育、醫(yī)療、文化、體育等領(lǐng)域部分產(chǎn)業(yè)化形成的經(jīng)濟(jì)增量；公共服務(wù)（市、區(qū)、街道、社區(qū)）中的第三方服務(wù)對(duì)經(jīng)濟(jì)的增量。

宋宏：趨勢(shì)是發(fā)展的方向，分析趨勢(shì)是理性預(yù)期，而要實(shí)現(xiàn)趨勢(shì)所展示的未來(lái)目標(biāo)，還需要有制度保障和具體路徑。在這方面，你有何見(jiàn)解？

裴長(zhǎng)洪：制度保障和具體路徑是城市經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的充分條件。從制度保障來(lái)說(shuō)，第一是政府與市場(chǎng)關(guān)系的調(diào)整。在保證微觀市場(chǎng)主體活力的基礎(chǔ)上，要加強(qiáng)政府的調(diào)控和作為。這主要體現(xiàn)為：（1）加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，要按照現(xiàn)代都市的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)各類基礎(chǔ)設(shè)施和市政工程；并為之籌集資金和引導(dǎo)社會(huì)資本；（2）加強(qiáng)城市規(guī)劃管理，更新城市規(guī)劃是正常的，要不斷依據(jù)新的認(rèn)識(shí)高度來(lái)更新城市規(guī)劃，并加強(qiáng)規(guī)劃對(duì)城市建設(shè)和管理的指導(dǎo)。（3）在新的視野中籌劃未來(lái)的大都市型的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，要把現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的主要產(chǎn)業(yè)和業(yè)態(tài)作為經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的主要內(nèi)容。第二是深化服務(wù)業(yè)領(lǐng)域體制改革。必須在教育、醫(yī)療、文化、公共服務(wù)等服務(wù)行業(yè)中劃分私人品與公共品的界限，在公共品中劃分商品與福利品、半福利品的界限，從而引導(dǎo)社會(huì)資本進(jìn)入這些投資領(lǐng)域，增加服務(wù)產(chǎn)品的供給并提高質(zhì)量。只有劃分了公共品和私人品，商品和福利品、半福利品的界限，才能調(diào)動(dòng)公共資源和私人資源共建全社會(huì)醫(yī)療體系，才能有充足的供給。當(dāng)前應(yīng)利用文化體制改革和醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的有利時(shí)機(jī)推動(dòng)改革，使各地中心大城市的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)加快發(fā)展。

從具體路徑來(lái)說(shuō)，當(dāng)務(wù)之急是城市化道路的轉(zhuǎn)型。改革開(kāi)放以來(lái)30多年的中國(guó)城市化、城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的進(jìn)程，就可以看出明顯分為兩大階段。第一階段，是“十五”之前的20多年時(shí)間，這一時(shí)期由于我國(guó)重點(diǎn)推動(dòng)的是工業(yè)化主導(dǎo)下的城市化，即工業(yè)化帶動(dòng)城市化，發(fā)展方式粗放，城市化與服務(wù)業(yè)的發(fā)展水平都比較低。第二階段，是“十一五”期間至今。2003年之后，伴隨著科學(xué)發(fā)展觀的提出，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式提上日程，東部地區(qū)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整步伐加快，加上中國(guó)加入WTO后的服務(wù)貿(mào)易業(yè)務(wù)大增，國(guó)際服務(wù)業(yè)加速向中國(guó)沿海城市轉(zhuǎn)移，使我國(guó)的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)在“十一五”期間進(jìn)入了一個(gè)爆發(fā)增長(zhǎng)期。城市化新階段的主要標(biāo)志是以滿足服務(wù)產(chǎn)品需求為主，服務(wù)業(yè)成為城鎮(zhèn)化的重要拉動(dòng)力。

過(guò)去以工業(yè)化為前提的城鎮(zhèn)發(fā)展道路的優(yōu)點(diǎn)是滿足了就業(yè)，形成了充分就業(yè)條件下的經(jīng)濟(jì)繁榮。但是這種發(fā)展道路在今天遇到了城市人口結(jié)構(gòu)變化與城市需求結(jié)構(gòu)變化的兩個(gè)新矛盾。第一個(gè)矛盾是城市人口結(jié)構(gòu)的變化。改革開(kāi)放前二三十年，城鎮(zhèn)化聚集的多數(shù)人口和勞動(dòng)力并不以融入當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)作為目標(biāo)，他（她）們是為了打工掙錢，收入?yún)R回老家農(nóng)村。他們自己象候鳥(niǎo)一樣來(lái)回遷徙。而近幾年，中國(guó)流動(dòng)人口的成分已經(jīng)發(fā)生明顯變化，據(jù)調(diào)查，80后已占農(nóng)民工總數(shù)的60%以上，他們中多數(shù)已經(jīng)完全脫離農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，不會(huì)種地，他們打工不僅為了賺錢，而是更希望能夠融入城鎮(zhèn)，特別是融入大中城市，成為當(dāng)?shù)鼐用?。第二個(gè)矛盾是城市需求結(jié)構(gòu)的變化。1998年以后中國(guó)實(shí)現(xiàn)了基本物質(zhì)消費(fèi)品的買方市場(chǎng)，這種買方市場(chǎng)主要表現(xiàn)在解決溫飽的基本消費(fèi)方面，而在住房、交通、教育、醫(yī)療等方面依然處于嚴(yán)重供不應(yīng)求的賣方市場(chǎng)格局。就此而言，中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中存在的不是有效消費(fèi)需求不足，恰恰相反，是有效消費(fèi)供給不足，即住房、交通、教育和醫(yī)療等體現(xiàn)全面小康生活方面的供給量嚴(yán)重不足。為此，城市經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型重點(diǎn)在于轉(zhuǎn)向解決服務(wù)產(chǎn)品短缺。這是因?yàn)椋青l(xiāng)居民解決溫飽的絕大多數(shù)產(chǎn)品來(lái)源于工業(yè)生產(chǎn)，是工業(yè)化的產(chǎn)物，而體現(xiàn)全面小康生活的主要產(chǎn)品（如住宅、學(xué)校、醫(yī)院和道路等等）就不可能直接從工業(yè)生產(chǎn)線上生產(chǎn)出來(lái)，而是要通過(guò)擴(kuò)大服務(wù)產(chǎn)品的有效供給來(lái)實(shí)現(xiàn)。

宋宏：你分析得很是深入透徹，給人啟發(fā)。我想，中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)極具復(fù)雜性，比如當(dāng)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體上處于工業(yè)化、城市化的中期階段，但是在全球化格局中，信息化必然是中國(guó)現(xiàn)階段的發(fā)展內(nèi)容，這是歷史上傳統(tǒng)工業(yè)化、城市化所不具有的特征。又因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)的非均衡性，部分發(fā)達(dá)地區(qū)特別是中心大城市開(kāi)始走向“后工業(yè)化”發(fā)展階段，并且昭示著城市經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的未來(lái)趨勢(shì)。從管理學(xué)角度而言，處理如此復(fù)雜問(wèn)題最需要有系統(tǒng)思路。

裴長(zhǎng)洪：你說(shuō)得很對(duì)。我想這里最重要是處理好城市化與工業(yè)化、服務(wù)業(yè)三者的關(guān)系。解決全面小康生活各種產(chǎn)品的短缺，既是城鎮(zhèn)化的內(nèi)容，也是推進(jìn)城市化建設(shè)的動(dòng)力，還是帶動(dòng)工業(yè)化升級(jí)的主要因素。工業(yè)化有著獨(dú)自的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，城市化也有著獨(dú)特的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，二者雖有關(guān)聯(lián)，但不可相互替代。工業(yè)化需要依托城市，而城市的健康發(fā)育則需要服務(wù)經(jīng)濟(jì)的較快發(fā)展，因此在城市化、工業(yè)化和服務(wù)業(yè)三者中存在相互依存、相得益彰的促進(jìn)機(jī)制，只有處理好這三者關(guān)系，才能有效保障經(jīng)濟(jì)社會(huì)持續(xù)穩(wěn)步地較快發(fā)展，實(shí)現(xiàn)消費(fèi)結(jié)構(gòu)快速升級(jí)和全面小康。

宋宏：非常感謝你給我們分享你的研究觀點(diǎn)，希望再有機(jī)會(huì)向你學(xué)習(xí)。

（責(zé)編：鄭釗）