顧錚：你什么時候開始接觸攝影？

雍和：我小時候就已經(jīng)接觸攝影了。我父親經(jīng)常在家拍照，有時候也會拿著照相機帶我去公園給我拍，甚至帶我到照相館拍合影，所以我從小對拍照就不陌生。我第一次拿起照相機拍攝是在上世紀70年代中學(xué)畢業(yè)的時候，那個時候我沒有意識去拍別人，只是拍自己，純粹是留影紀念。1982年我才開始有意識地去拍，看到好的景、有趣的人和事，就用照相機把它拍下來，這個時候就不只是拍自己，也開始拍別人了。

顧錚：1982年你開始有意識地拍攝時，是去外地拍，還是就在上海拍？

雍和：外地和上海我都拍。但那個時候一是因為眼界沒有那么遠，二是經(jīng)濟條件不允許，就沒有跑去很遠的地方拍。1982年我去過蘇州和杭州拍。真正跑到很遠的地方拍，是以后的事情了。大多數(shù)時間我還是在自己生活、工作的周邊地區(qū)拍，大概一公里或半公里以內(nèi)的范圍。我經(jīng)常去的地方是我家附近的虹口公園，門票只有5毛錢，可以天天去。那個時候沒有卡拉OK，沒有茶座，公園就是市民的文化娛樂中心，單位、工會和團組織都會在公園里舉辦各種各樣的活動，我就經(jīng)常去公園拍。

顧錚：相對于拍景，你初期拍攝的興趣和重點主要是人物？

雍和：剛開始拍的時候，我沒有刻意要朝哪個方向去拍，只要看到有興趣的東西我都會拍。公園里的活動、景，包括垂柳、荷花、秋天的落葉，我都會拍。如果晚霞很好，我就擺渡到浦東去拍，當(dāng)時浦東還很荒涼，或者以外灘為背景拍。那個時候照相機不像現(xiàn)在這么普及，我也不是記者，所以看到什么都會很激動，都想拍下來，不管是景還是人，我都會拍。

顧錚：你最初的攝影作品是通過什么形式發(fā)表的？

雍和：最早是1982年5月向《大眾攝影》和《攝影畫報》投稿，第一次投稿的作品是在上海虹口公園拍的《擊鼓傳花》。當(dāng)時拍完之后我把這張照片放大，壓在家里玻璃板底下，有兩個鄰居看到了，說我拍得不錯，可以投稿。那時我沒有投稿的概念，覺得投稿是離我很遠的事情。當(dāng)時我看了《攝影畫報》，覺得上面的照片不過如此，我的這張照片不能說比他們的好多少，但也不比他們的差。鄰居再三勸說我投稿，加上我自己也覺得這張照片拍得好看，想炫耀一下，就同時向《大眾攝影》和《攝影畫報》投稿了。投了以后，都入選了，1982年7月，《擊鼓傳花》同時在這兩個刊物上發(fā)表，這是第一次正式把自己的作品變成印刷品。從那個時候起我就開始關(guān)心往哪里投稿，有哪些攝影比賽，什么比賽希望收到什么作品，投稿作品尺寸應(yīng)該多大，對這些開始有一點研究了。

顧錚：你最早參加了哪些攝影活動？

雍和：80年代上海虹口區(qū)有一個文化館辦過一個攝影班，老師是孫燕君。我有一個鄰居，比我小幾歲，也喜歡拍照，我們倆就一起去報班上課，想提高一下。課上學(xué)的都是最基礎(chǔ)的知識，什么是光圈，什么是速度。在攝影班上，我看到很多人拿著長槍短炮，背著攝影包，都是一些比較資深的攝影發(fā)燒友，那是我第一次接觸到攝影這個圈子。

顧錚：那時你從事什么工作？

雍和：1973年我去崇明島的上海市前進農(nóng)場，1982年年底離開。在農(nóng)場的最后兩年，就是1981年和1982年，我人其實是在上海，但實際關(guān)系在農(nóng)場，工資也是農(nóng)場發(fā)的。那兩年我在上海沒有正式工作，就拿著照相機拍照，在雜志上發(fā)表作品后，對攝影的興趣就更大了。1982年10月，我調(diào)入上海公交公司，呆了幾個月。1983年上海舉辦第五屆全運會，需要人拍照。我的一個鄰居在上海市閘北區(qū)體委工作，他向體委一個攝影干事推薦我，說我照片拍得不錯，還得過獎，就把我臨時調(diào)到體委去拍全運會了。全運會結(jié)束后，我留在體委幫忙拍照，一直到1985年《中國城市導(dǎo)報》創(chuàng)刊，我就被調(diào)過去做攝影記者了。

顧錚：在閘北區(qū)體委拍全運會的攝影經(jīng)歷對你此后的攝影創(chuàng)作有什么影響？

雍和：那時候沒有大鏡頭，沒有高感光度膠片，體育館的燈光照度也不夠，而且我只負責(zé)拍乒乓球比賽，別的比賽沒有機會去拍，所以當(dāng)時我對拍全運會興趣不大。但這段經(jīng)歷還是讓我在攝影技術(shù)層面得到了一些訓(xùn)練和提高，因為體育攝影對技術(shù)要求特別高，影像必須定下來，不能虛，這方面比一般的攝影要講究一點。那個時候體委的老干事孫以嶸帶著我拍，我還是學(xué)到了不少東西。

顧錚：這段經(jīng)歷其實對你接下來的新聞抓拍很有幫助，你既能抓住特定的瞬間，又能拍得很清晰。

雍和：1985年我進了《中國城市導(dǎo)報》，這份報紙非常專業(yè)，報道內(nèi)容涉及城市自來水和煤氣供應(yīng)，橋梁和道路建設(shè)等等。80年代的上海是保守的，城市建設(shè)非常落后。我們現(xiàn)在看到的高樓、隧道、大橋幾乎都是90年代浦東改革開放以后才建成的。所以對專業(yè)攝影記者而言，《中國城市導(dǎo)報》太小了，不能和《文匯報》《新民晚報》相比。報社提供的照相機、鏡頭都只有一個，膠卷也算得清清楚楚。上海大部分市民是不知道這份報紙的。

顧錚：我覺得《中國城市導(dǎo)報》會幫助你對上海這座城市有一個整體上的把握。

雍和：這份報紙是周報，一個星期出一期。報社只會讓你去拍一些很小的事情，比如路面柏油重新涂過了，換新路燈了等等，這都是小打小鬧。而且報社只有我一個人拍照，沒有同行可以交流，報紙也被上海的同城媒體看不起，沒有人愿意和你交流，所以這個時期拍照都是我自己個人的事，和報社沒有太大關(guān)系。但在報社工作，我有大量時間可以拍照，也有了拍照的正當(dāng)名義，還能夠借工作機會到外地去拍，我去過廣州、九江和山東，這在80年代是很難得的機會。

顧錚：當(dāng)時整個中國對新聞圖片的需求也不大。

雍和：那個時候可以說是死氣沉沉，我們看到的新聞?wù)掌偷韧谛麄髌，F(xiàn)在的新聞?wù)掌€有一些技術(shù)成分在里面，那個時候的照片沒有技術(shù)可言。

顧錚：社會對新聞?wù)掌枨蟛淮蟮臅r候，你的拍攝興趣和動力從哪里來？

雍和：1985年《中國儀器儀表報》在老上海美術(shù)館辦過一個“上海新聞記者七人展”，包括俞新寶、夏永烈、劉開明、還有我等七個人的作品參展。他們都是大大小小專業(yè)媒體的攝影師，有些人已經(jīng)做了幾十年的記者，甚至在國外呆過。那么我要展什么作品呢？我拍的照片沒有一張是新聞?wù)掌?，我拿不出手。后來我選了20幅以暗調(diào)為主的黑白作品參展，看上去很深沉。這些不是新聞?wù)掌?，但也不是純粹的風(fēng)景照片，我把它們的標(biāo)題取得很有詩意，是有隱喻在里面的。比如我拍一個老太太后腦勺的一張照片，我取的標(biāo)題是《默默地燃燒》。從最后的反饋來看，我的這些照片反響很好，和其他人的一下子就區(qū)別開來，影響也比他們大一些。其實我沒什么新聞?wù)掌?，就只有這些。那時候新聞?wù)掌谖业母拍罾镆膊荒苷f“假”，就是宣傳的感覺，我沒看到過真正好的新聞?wù)掌?。雖然我的身份是新聞記者，但我的照片和新聞沒有關(guān)系，只是有一點社會隱喻在里面，不是完全的風(fēng)花雪月，所以效果還是不錯的。

顧錚：從《默默地燃燒》這個標(biāo)題看，你的文學(xué)才華也不錯。

雍和：那個時候我喜歡詩，在農(nóng)場的時候也寫詩。憤怒出詩人，那時候很苦悶，發(fā)泄的方式一個是借酒澆愁，一個是以詩言志。寫詩有兩種，一種是可以拿出來給別人看的。70年代中國時興詩歌，有很多配樂詩。我們農(nóng)場有兩萬多人，廣播站除了播新聞，就是詩歌朗誦，背景音樂是《紅旗頌》，我寫的詩也有好幾次在廣播里播出。這是可以公開的詩，可以廣播出來的。還有一種是“歪詩”，是發(fā)泄的、灰色的、憤怒的、埋怨的，這些詩很多只是構(gòu)思，不一定要寫出來，不過這種構(gòu)思的訓(xùn)練是有好處的。

1991年安徽發(fā)水災(zāi)的時候，我拍的一組照片影響蠻大的。那時的國情和現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在有帳篷、棉被、食品等各種各樣的救災(zāi)物資，那時一發(fā)水災(zāi)就束手無策，災(zāi)民看上去無可奈何，吃的麥子都是發(fā)霉的，人都是浮腫的。當(dāng)時我拍了兩次，冬天夏天各去了一次。那時候的影像和現(xiàn)在完全是兩回事。臺灣《中國時報》的蕭嘉慶，是美國密蘇里新聞學(xué)院畢業(yè)的，他讓我把拍水災(zāi)的照片給他寄過去，他看了以后覺得非常好，讓我再寫一篇文章和照片一起發(fā)表。我寄照片的時候，寫了一封信，信的內(nèi)容是關(guān)于這次采訪拍攝的感受，信寫得比較放得開，不是很書面的語言，是我自己的語言。結(jié)果發(fā)表的時候，他把我的那封信放得很大，他說我這封信寫得非常好，他要的就是這種東西，真實的、有感情的，不要那種冠冕堂皇的。后來我才發(fā)現(xiàn)，其實我可以把攝影和文字結(jié)合起來，不要故意拿腔拿調(diào)地寫，就寫最真實的東西，大白話就可以。

顧錚：1991年拍攝安徽水災(zāi)的時候你還在《中國城市導(dǎo)報》嗎？

雍和：那時候還在，我是1992年11月離開的，大概在那兒呆了6年。之后，我進了《青年報》，一直呆到1998年11月。然后進了《新民周刊》，呆到2003年11月，緊接著又進了《新民晚報》。在工作方面我基本上是這樣一個軌跡。

顧錚：80年代，我記得《海南紀實》也跟你約過稿。

雍和：1982年我開始拍風(fēng)景，這個也拍那個也拍。1985年因為工作的關(guān)系我跑到外地，去西藏、青海、云南等地拍。拍到后來覺得沒什么勁，不知道出路在哪里。1988年有兩件事情使我的攝影生涯發(fā)生了改變。

一件事是1988年在北京舉辦的國際新聞攝影周。攝影周有兩個內(nèi)容，一個是辦講習(xí)班，請法新社的記者和《國家地理》雜志的圖片編輯等來到攝影周和我們一起拍照，一起分析。同時還有荷賽作品展，這是荷賽第一次到中國展出。這個攝影周為我打開了一扇天窗，讓我知道原來新聞?wù)掌梢赃@樣拍，這才是真正的新聞?wù)掌?。作為記者，拍了照片要發(fā)出去，否則只有幾個朋友看，起不到傳播效果，一定要把照片傳播出去。那時不像現(xiàn)在這么方便，現(xiàn)在網(wǎng)上一發(fā)就有人反饋，那個時候沒有網(wǎng)絡(luò)，只能通過大眾傳媒發(fā)表。首先這個傳媒用不用你的照片，就是一個反饋，你自以為拍得很好，但人家不用你的照片，覺得你拍得不好。而且就算要用，他怎么用，怎么壓題，怎么幫你配說明，最后上了報刊，讀者的反饋是什么。這些方面的知識對我都是有正面作用的，這是新聞攝影周給我的啟蒙。

也就是在那個時候，《海南紀實》開始向我約稿，這兩件事情就搭在一起了?！逗Ｄ霞o實》是韓少功、蔣子丹這批作家創(chuàng)辦的，是大眾傳媒性質(zhì)的雜志，發(fā)行量很大。蔣子丹的老公是我的好朋友，在雜志社做副總編兼圖片編輯，他需要一些照片，就跟我約稿。80年代末新聞業(yè)、出版業(yè)都比較活躍，我就開始幫他組稿、拍攝，一直到1989年7月雜志?？＿@段實踐經(jīng)歷讓我開始意識到關(guān)注照片的人不僅僅是所謂的攝影圈、藝術(shù)圈里的人，一般的讀者和市民都會關(guān)注你的照片。他們關(guān)注照片并不是看照片拍得好不好，是怎么構(gòu)圖的，他們關(guān)心你拍的照片背后的意義。90年代上海發(fā)生經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，大量工人失業(yè)，社會上出現(xiàn)各種各樣的矛盾沖突，城市天際線發(fā)生了變化，這個時期我的思想和拍攝方法也有轉(zhuǎn)變，就覺得還是有很多可拍攝的東西。

“這個時代和社會給上海這座城市的人們帶來什么樣的變化，才是我真正關(guān)心的問題。”

顧錚：進入90年代，中國傳媒業(yè)迅速發(fā)展，大量照片開始出口。我記得你的照片不只在《青年報》上發(fā)表，一些境外的媒體也用你的照片。

雍和：給境外媒體比如路透、Getty供稿，就會讓我以世界性的眼光來看身邊的事情。我們這里覺得是天大的新聞，拿到世界上人家根本不關(guān)心。我們這里可能很平常的事情，拿到國外，放到一個特定的新聞背景下，就是一個很轟動的事件。這樣一來一去，就訓(xùn)練了我做新聞的方式方法，什么新聞是重要的，放在什么背景下去看這個新聞。國外的人特別想了解中國，了解上海，他們想看特定背景下的新聞?wù)掌矣X得這樣的照片才是有價值的。

顧錚：能不能舉個例子，比如你自己拍的時候不覺得是驚天動地的事情，但是在國外，通過發(fā)表時的處理讓讀者認為這是一件很重要的事情，是和民生有很大關(guān)系的事情。

雍和：這樣的例子蠻多的，我舉一個拍股票市場的例子。2011年B股市場誕生，然后被關(guān)閉，后來又重新向全民開放。一般來說，股民會認為這是一個技術(shù)問題，不會想很多。我們本地拍B股市場的照片，最多也就放在財經(jīng)版。但我拍的那張B股再次向全民開放的照片，在西方一些大報上做得非常大。還有一個例子就是拍“中國制造”的照片。很多外國名牌產(chǎn)品其實都在上海生產(chǎn)，我們覺得這只是一個代加工的事情，但國外就會把這張照片放在“中國制造”的概念下去表現(xiàn)。

西方大報會給我一些反饋，他會證明你的照片很好，發(fā)一些東西過來，比如哪些報紙用了你的照片，希望我多給他們拍。幾次下來，就能訓(xùn)練你不僅僅是以本地視角來拍攝，更要以世界性的眼光去拍。本地新聞有本地新聞的做法，發(fā)生一起車禍撞了兩個人，本地就是大新聞，但在西方就不是新聞。但如果是關(guān)于城市化飛速發(fā)展的新聞，人家就可能有些興趣了。拍攝方法最重要，找到正確的工作方法之后，可供拍攝的題材很多很多。特別是目前我們城市的環(huán)境問題，還有圈地、搶錢、假貨、假藥、有毒食品、空氣污染等等，這些問題是由于我們這個時代處于快速轉(zhuǎn)軌期而產(chǎn)生的。這些問題以后可能會越來越少，現(xiàn)在我們碰到了，就要傳播出去，至少讓它們作為一種歷史現(xiàn)象被記錄下來。

顧錚：像拍B股市場這種照片，是你自己有一種警覺性去拍，還是說有媒體約稿，讓你意識到他們比較重視這件事而啟發(fā)你去拍攝的？

雍和：這個是多方面的。媒體會先告訴你它需要什么東西，但如果你具有反思能力，就知道什么是需要的什么是不需要的。弄清楚之后，你會用鼻子到處去嗅，用眼睛到處去看。你和其他拍攝的人沒有什么沖突，因為你不是和他們在共有的平臺上競爭。我拍的照片不是在《解放日報》上發(fā)表，我是在另外一個平臺上發(fā)表，所以我對你沒什么沖擊和威脅。

顧錚：你剛才說，除了新聞攝影之外，你也看荷賽的作品。那么你覺得，真正的新聞攝影應(yīng)該包含哪幾個方面的要件？

雍和：我是這樣認為的，我感興趣去拍的東西，不管是不是真正的新聞，起碼是和新聞有一點關(guān)聯(lián)的，是有新聞由頭在里面的，所以會引起我的興趣去拍?；蛘哒f，我往往是以新聞作為一個由頭就地取材。

我真正關(guān)心的是這座城市—上海，在近二三十年來是怎么變化的，這種變化使社會各個階層產(chǎn)生什么樣的所思所想，在這個社會轉(zhuǎn)軌、經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的形態(tài)下，他們的矛盾點是什么？他們有沖突嗎？他們誰得意，誰失意，誰是弱勢群體？在這個大的環(huán)境里面，社會各個階層所處的位置，究竟是怎樣的一個狀態(tài)，時代的變化給他們帶來的好處是什么？壞處是什么？他們之間的聯(lián)系、沖突、對立是怎么樣的？也就是說，這個時代和社會給上海這座城市的人們帶來什么樣的變化，才是我真正關(guān)心的問題。

我往往是拍這些我感興趣的東西，有很多新聞要素夾雜在里面，但也不完全是新聞。我現(xiàn)在拍的很多東西都是無所謂發(fā)表不發(fā)表。我們所說的新聞大多還是一種宣傳。我做我的，他做他的，有的時候可以吻合并行，有的時候我還是會堅持做我自己的。

顧錚：就是說，你是根據(jù)某個新聞由頭來判斷你需要拍什么東西。如果工作要求你拍的不是你感興趣的東西，你會去拍嗎？

雍和：有些東西是很好的新聞，但是我可能沒感覺。舉個例子，假如臺風(fēng)來了，建筑物、樹木都被毀壞，造成很多傷亡，這是一個很大的新聞，第二天的報紙肯定都登這個。但是如果放在大的時代背景下，剛才我講的那些要素它就沒有，我就覺得無所謂拍不拍。但是為了工作，我可以去拍。

我現(xiàn)在會放棄很多東西，我去拍的時候，著重點不一樣。我介入工廠是來觀察這個廠子里面的人，那些管理者是怎么對待工人的，那些工人是什么態(tài)度，是幸災(zāi)樂禍還是誠惶誠恐？我挖空心思其實是想朝那個方向做，是在想問題。

顧錚：這些新聞事件在你看來是一種背景的東西，在這種背景下人們的各種表現(xiàn)才是你的重點。

雍和：對，從這個意義上來說，我不大喜歡討論太理論性的問題，因為在理論方面，我可能不能自圓其說。因為新聞應(yīng)該是真實的，但是我拍的很多東西是從我想的那一點切入的，有很多東西是為我所觀察的對象服務(wù)的。當(dāng)然，我的這些想法是有根據(jù)的，不是憑空的，不是我自己拍腦袋想出來的，是根據(jù)生活當(dāng)中我接觸的人和事而得出的一些帶有規(guī)律性的東西。當(dāng)然這些觀念在不同的歷史條件下也會改變。但是我的世界觀是既定的，不會有大的改變。所以我在判斷事情的時候，不會隨便又跑出來一個世界觀，還是在我這個既定世界觀的框框里面。很多時候我是在尋找我需要的材料。有些東西其實是很好的新聞，但對我來說，盡管它是真實的，但和我沒有關(guān)系，我就會忽略不計。

這也是真實—這個真實是符合我的世界觀的真實。它和我對這個城市、這個時代的觀察是吻合的，是我的所思所想。我不奢求拿著照片到各個報刊去發(fā)表，去賺稿費，我是想表現(xiàn)我的觀察所得，我的想法和觀點。在新聞理論上，我的這些觀點可能是歪理、謬論，這一點我也存在疑惑，所以關(guān)于新聞，有時候我故意回避，我不知道怎么去看這個問題。

顧錚：我覺得，你今天表述的這個觀點對我們來說是很有啟發(fā)的。新聞，包括在其他人看來是大的、突發(fā)性的新聞，對你來說，它只是你怎樣去考察人性、呈現(xiàn)人性的一個背景、舞臺和契機。你很深入細致地去觀察一些新聞事件里人性展現(xiàn)了什么，這些方面可能是人們在日常生活中沒有機會看到的，是在受到了外部世界的強烈作用以后才表現(xiàn)出來的?？偟膩碚f，是人在面對利益時的人性展現(xiàn)，這是基本的考量。但是新聞也不能缺少，無論這個新聞是突發(fā)的，還是因為時代的變遷而出現(xiàn)的事情，如果沒有這些新聞事件，人性的呈現(xiàn)就不一樣。你的攝影，是從特殊的事件來觀察人性中更根本、更內(nèi)在的東西。

雍和：有很多事情，它不湊在這個場里面，它是不會呈現(xiàn)的。原來是分散的、沒有關(guān)聯(lián)的，然后發(fā)生了一個新聞事件，讓這些不應(yīng)該在一個時空當(dāng)中出現(xiàn)的東西，在一個時空中出現(xiàn)了，發(fā)生了撞擊。所以說，我往往把新聞作為一個由頭，如果沒有這個新聞，我也就沒有辦法切入了，也就沒有我想要拍的照片了。

顧錚：包括你一直在關(guān)注的上海的拆遷、動遷問題。

雍和：2011年3月日本發(fā)生大地震，當(dāng)天就有一個人打電話給我，說日本領(lǐng)事館開放綠色通道，所有的記者采訪當(dāng)場就簽。這是一個很好的機會，很多人問我去不去拍。當(dāng)時全社會都在關(guān)注這件事，我只要向單位提出來，還是有可能去拍的。但是我當(dāng)時說，我不去。有很多年輕的記者就問，這么大的新聞事件，你怎么不去？

我就以這個事情為例來說，日本地震是很大的事情，但它畢竟不是發(fā)生在我們這個社會里，它發(fā)生在地球上另外一個地方，與我們沒有太大的利益糾葛。另外一個很重要的原因是我不懂日語，我不能深入采訪，假如我碰到一個人在哭，我就不能問他為什么哭，是為損失的財產(chǎn)哭，還是為失去的親人朋友哭？這些我都只能臆想。對我來說，真實是很重要的，假如那是我亂猜的，就不是新聞，所以我覺得我沒必要去。而且日本是一個比較內(nèi)斂的民族，他們不會把喜怒哀樂很明顯地表現(xiàn)出來，所以我沒有去。

但是同樣性質(zhì)的一個事件，上海膠州路發(fā)生火災(zāi)，我就覺得要盡我所能去拍。膠州路火災(zāi)的災(zāi)民是我們?nèi)w市民中的一部分，他們遭受的災(zāi)難，其實是我們以前碰到過，或者以后會碰到的問題，所以我就會去關(guān)注這個事件。

再比如說，昨天有一個人打電話給我，說金正日逝世了，上海有一些朝僑表演，你要去拍嗎？甚至今天早晨還問我，上海幾所大學(xué)里有一些朝鮮學(xué)生悼念，你去不去拍？我對前面說的歌舞表演根本不感興趣，他們是哭是笑和我們沒有太大關(guān)系。但假如在復(fù)旦、同濟和上海交大里面有這樣一個學(xué)生靈堂，我倒很想去看看。我想看的不是朝鮮人的反應(yīng)，他們哭是天經(jīng)地義，我是想看看我們這些經(jīng)歷了文革的這一代人的后代是怎么來看朝鮮人的這個行為的，我想看他們的反應(yīng)。朝鮮人的哭是正常的，我們國家也經(jīng)歷過那些苦難，從他們的眼神里能看到我們前輩的影子。如果是這樣的事我就有興趣，就想去看看。

我舉這兩個例子，是想說和我們有關(guān)聯(lián)的，我才會關(guān)心，沒有關(guān)聯(lián)的，就算是很大的新聞，我會關(guān)心一下，但不一定會去拍。我有一個大的標(biāo)準(zhǔn)在，會有所取舍地去拍。

“無論是荷賽還是其他攝影比賽，一定有它存在的合理性和專業(yè)性。”

顧錚：現(xiàn)在有很多年輕記者，經(jīng)常給荷賽投稿，他們把得獎作為專業(yè)業(yè)績，認為得獎是對自己的一種承認，你怎么看待這種投稿行為？你參加過嗎？

雍和：我沒有參加過，但是我很贊賞他們參加。無論是荷賽還是其他攝影比賽，你都不能說它是最權(quán)威的，但是它至少代表了一部分專業(yè)人士的認可，有一定的專業(yè)性，而且它能存在，一定有它的合理性，只是各個攝影比賽評委會的價值取向可能不同。荷賽和在密蘇里新聞學(xué)院舉行的“年度新聞圖片大賽”就有點不同，但是它們都有各自的合理性。

我認為中國的記者去投稿是非常好的事情，這是一種對話，就像我以前給路透社投稿，其實都是一回事，只是反饋形式不同。能獲得獎金和稿費對作者來說是一種補貼，是好事，但這不是最重要的，更大的價值在于你的照片能夠為別人所關(guān)注。當(dāng)然，比賽和平常投稿還不一樣，比賽的偶然性更大，所以也不能很絕對地說我投稿沒中，就肯定是我不行，投中了就一定是好的。因為你投稿參加比賽，比如荷賽，它有一個主流價值取向，特別是獲得大獎的作品，一般都是和它的主流價值觀相吻合的，只會在一些個別的小獎上，有一些實驗，有一些變化。

2008年第52屆荷賽獎年度圖片是美國攝影師安東尼的《陷入危機的美國經(jīng)濟》，當(dāng)時國內(nèi)就有人寫評論說，荷賽今年發(fā)生變化了，以前都是戰(zhàn)爭、饑餓的照片獲得大獎，這次大獎是金融危機的照片，荷賽性質(zhì)變了。我覺得根本沒有發(fā)生變化，2008年、2009年的金融危機是全球最重要的事件，這恰恰可以證明，荷賽在這一年沒有發(fā)生變化，獲獎作品和它一貫的主流價值觀是完全吻合的。只是以前是戰(zhàn)爭，現(xiàn)在是經(jīng)濟領(lǐng)域的全球風(fēng)暴。所以說，一些理論家的文章，我覺得可以不看，會誤導(dǎo)人。你說它有道理吧，有點道理，他說變化了，是從戰(zhàn)爭災(zāi)難變成金融危機了，但是它的本質(zhì)變化了嗎？沒有。就像我現(xiàn)在喝杯茶，剛才喝杯咖啡，不都是我在這個咖啡館喝飲料嗎？我的生活方式有變化嗎？沒有。

顧錚：也就是說，新聞事件對人的生活、對社會產(chǎn)生的影響，是荷賽評獎的標(biāo)準(zhǔn)。

雍和：其實歸根到底，都是關(guān)注到人。荷賽評選出的環(huán)境、風(fēng)景照片，或者其他照片，都是和人的生存環(huán)境，或者說和我們這個地球的生存環(huán)境緊密聯(lián)系的。比如常河拍了動物園里的一組照片，發(fā)表之后有很多不同的意見。我和常河有過交流，我說，這些照片看上去都是動物，沒有一個人，都是用LOMO相機拍的。但是照片背后的故事是什么？用意在哪里？我覺得用意并不在于是不是LOMO拍的，用平常的相機也可以這樣拍，是方鏡頭還是別的鏡頭，這些都不重要。重要的是你拍這些照片想干什么，你想告訴別人什么。有很多人沒有看出來，只是被你黑白的、LOMO的效果吸引了，其實你關(guān)注的是動物的生存狀態(tài)，而不是那些所謂的LOMO的東西。

“我始終是帶著一種質(zhì)疑的、批判的觀點去拍，這才是我拍照的意義和價值所在?！?/p>

顧錚：另外，從工作方式上來說，有的美國攝影家，他會有平時自己一直在拍的東西，而報社要求的東西，他也在拍。我覺得你的工作方式也有點類似這種。比如說拆遷，你很早就意識到這個問題對市民的生活和社會的發(fā)展所帶來的影響，然后一碰到這方面的題材，你就會去拍，而且這個問題是你持續(xù)關(guān)注的。可不可以舉幾個你一直持續(xù)關(guān)注的題材。

雍和：有的東西從大的方面是有既定的想法的。比如說時間方面，你不可能拍到50年前的畫面，也不可能拍到50年以后的事情，肯定是現(xiàn)在這個時間段，20年或者幾十年。地點也是定好的，就是上海。也就是說，時空都定下來了，肯定是以這個時間和空間為主，每個人都找到最適合自己的就行了。沒有誰對誰不對，沒有誰一定要否定誰，不存在這個問題。就像我以前寫詩，我不覺得是浪費了青春，憤怒一段時間有什么不可以。但是，針對具體的一些東西，我不標(biāo)榜自己什么都想清楚了，有很多東西是做一步看一步的，不要說我，連偉人鄧小平都說“摸著石頭過河”，他是改革開放和中國特色社會主義道路的總設(shè)計師，他都看不清楚。有很多事情是有規(guī)律的，是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，不是你設(shè)想就一定會有什么結(jié)果。所以，我也關(guān)注很多事情，但有些事情不需要我們太多的去關(guān)注?；蛘哒f，不一定非要得出一個很清晰的結(jié)果之后才去拍照。你覺得有疑問了，就先去切入，把它拍下來再說。20年前誰會想到強拆遷和房地產(chǎn)會演變到現(xiàn)在這個程度？

有些事情就讓它發(fā)生，你要做的是一個很勤奮的觀察員，要盯著它看。就像我們這些人，其實都是觀察員。朋友喝酒聊天的時候，都會對時局發(fā)表一些看法，甚至用一些段子來表達觀點。但是像我們這些人是用照相機把它記錄下來。我現(xiàn)在就是用拍照把我平時想的、和朋友聊的、我關(guān)心的問題和事情，用照片來表現(xiàn)。照片只是一個工具，我用照片把我思我想呈現(xiàn)出來。但有的人只是聊天的時候講，拍照的時候就換一個方法拍，他們拍的是另外一種風(fēng)花雪月的東西，和我關(guān)心的現(xiàn)實沒有關(guān)系，我不是說不好，只是他們是另外一種人，我是相對來說內(nèi)外比較一致的。

顧錚：你剛才說你拍東西是從自己的觀念出發(fā)，去捕捉自己想表達的東西，那么你的觀念是如何形成的？這中間有沒有發(fā)生過什么變化？

雍和：有一種說法，紀實攝影的本質(zhì)應(yīng)該是批判性的，不是歌功頌德，是帶著一種批判的眼光，去記錄一些事物。我覺得這一點比較對我的心思。因為我17歲就下鄉(xiāng)種田，回城后在公交公司干了幾個月，然后調(diào)到體委，后來又到報社，從小報紙到比較大的報紙，這一路走來我都是靠自己。但是我的家庭出身還是不錯的，小時候生活也比較優(yōu)越。17歲那年突然就下鄉(xiāng)到農(nóng)村，分到一個幾百人的連隊，在連隊誰都可以指揮你，叫你干什么就必須干什么。

在這個社會生活幾十年，我會不斷地增加這種認識，而且這種認識沒有大的改變。所以我的世界觀在好多年前就已經(jīng)形成了，當(dāng)然現(xiàn)在還在不斷地豐富，人的知識結(jié)構(gòu)都處在不斷地變化當(dāng)中，只是大的方向和大的價值判斷不會有太大的變化。

具體到攝影方面，我的觀念不是很具體，但我始終是帶著一種質(zhì)疑的、批判的觀點去拍，我覺得這才是我拍照的意義和價值所在。如果是很好的東西，也可以拍，但不需要我這么努力去拍，有很多人在拍，報紙、雜志等媒體記者都在拍，不多我一個，也不少我一個。我是用帶有疑問的眼睛和腦袋來看這個事情，如果我能看出和別人不一樣的東西，我的價值就和別人有一些區(qū)別。我指的從觀念出發(fā)去拍主要就是這種批判的精神，質(zhì)疑的精神。這是一個大的觀念，是對世界的一個整體看法，不是具體的觀念。某種程度上這也是被逼出來的，我怎么去相信它，沒有辦法去相信它。

姚坤澤：我看你的作品，發(fā)現(xiàn)80年代的照片和現(xiàn)在的照片在風(fēng)格上其實有很大的變化，你覺得這種變化反映了什么？

雍和：這種變化可能旁人會判斷得更準(zhǔn)確一些，我個人感覺我一直是這樣拍的?，F(xiàn)在我更多的是以一種批判的、質(zhì)疑的眼光去拍，把拍攝對象放在一個大的時代背景下去拍。

80年代的時候，在我還沒有拍《海南紀實》上的那些照片之前，我更多的是追求新鮮、刺激和視覺效果，這方面考慮的比較多。現(xiàn)在拍的、呈現(xiàn)出來的東西可能有一些不同。這些變化并不是刻意的，我其實沒有這么想過。我現(xiàn)在更多的精力是放在記錄變化上面，視覺這方面就憑本能了，沒有太在意。就是說，視覺效果這方面會自然地融合進現(xiàn)在的照片。其實在視覺方面我可以再用點心，可能效果會更好，可以嘗試一下。

姚坤澤：你現(xiàn)在對拍攝對象都了解嗎？

雍和：基本上都了解，尤其是有特別需要的，我就會去問一下，多了解一些。去問一下可能就能問出很多情況來。其實就是很簡單的問問，采訪不一定要拿個本子，一本正經(jīng)的。和人家聊幾句，你的身份是什么？你為什么來到這里？你為什么要做這件事情？有一個大致的脈絡(luò)。有的時候是先拍好了，我再和他聊，有時候是邊拍邊聊，有時候是聊好再拍，都有可能，沒有一個特定的公式。

姚坤澤：你有沒有遇到過這種情況，拍出來的照片沒有達到自己想要的效果？

雍和：有。有時候一下子就達到預(yù)期效果了，有時候拍了半天也找不到想要的感覺。

比如昨天和今天一大早，我都到外灘去拍那座大金牛。2011年股市又回到原點了，到年底，股市是社會各個階層的人共同關(guān)注的一個話題，包括機關(guān)、個人、散戶、大戶，都會面對這個問題。那么關(guān)于股市，你怎么去表現(xiàn)呢？有些人可能會到某個證券營業(yè)廳去拍。其實這座金牛放在外灘，老百姓是會有一些想法的。我也有自己的一個設(shè)想，但是沒有具體畫面。昨天和今天上午我都在那里等，但是都沒有等到一個特別好的場景。只是今天我拍到一個稍微好一點的畫面，一個男人擺了一個pose要拍照，他好像要把牛角扳過來一樣。這個畫面有一點象征意義，似乎在說這座金牛不聽話。拍好以后，我就問他，我說你剛才這個扳牛頭的動作非常棒。這個就是了解拍攝對象的一個小技巧，跟他套近乎，套他的話。他說他是河北來的。我說，你做股票嗎？他說，你看呢？他不回答我。他說他不懂這座金牛放在這里干什么。我說這座金牛主要是金融股市的意思。他說，是不是證券市場在這里？我說這后面都是銀行，證券交易所在浦東。如果他說，唉，我今年虧大了，虧了300多萬，或者虧了多少多少，如果他發(fā)一通言論，那么我做這個報道，就比較完整了。現(xiàn)在呢，就欠缺一口氣。

“有時候新聞攝影和紀實攝影是可以吻合的，有時候是沒有關(guān)系的?！?/p>

姚坤澤：你怎么界定新聞攝影和紀實攝影的不同？

雍和：對于這個問題，我沒有仔細研究過。但我覺得新聞攝影有時不是紀實，有一些新聞，比如說我剛才舉例提到的，好像是蠻大的新聞，但是放在紀實這個層面上，讓它作為一段歷史，或者作為一段記錄生活的影像，就沒有多大的必要。比如說，幾棵百年老樹被風(fēng)刮倒了，因為這樣的老樹在上海并不多見，所以它可以作為新聞，但作為歷史影像記錄下來，意義不是很大。

再比如說火災(zāi)，上海每天都要發(fā)生很多火災(zāi)，對一個里弄來說，這是一個大新聞，但是對于上海這座城市來說，根本不是什么大新聞。有的火災(zāi)大，有的火災(zāi)小，但是，我判斷這個火災(zāi)有沒有意義，是需要更多地從社會層面去考慮的?；馂?zāi)不一定大，不一定像膠州路那樣的大火災(zāi)才有意義。上海烏魯木齊路曾經(jīng)因為動遷發(fā)生過一起火災(zāi)。一個房地產(chǎn)老板為了把一個釘子戶嚇走，燒了一把火，結(jié)果火沒控制好，老人被燒死了。這個火災(zāi)的意義就不同于平常那種火災(zāi)。所以說，有的新聞?wù)掌赡艹蔀榧o實照片，有的卻不是。

另一方面，紀實照片也不見得都是新聞?wù)掌１热缯f記錄一個弄堂里面的一種生活方式，貧民窟里面一些外來人口的文化，它不見得有新聞性，但是我覺得這是可以紀實的。記錄一種生活狀態(tài)或者它的變化，這是紀實而不是新聞。有時候新聞攝影和紀實攝影是可以吻合的，有時候是沒有關(guān)系的。

顧錚：你喜歡哪些攝影家？

雍和：其實我喜歡很多攝影家，但我可能叫不出他們的名字，我覺得我只要喜歡他們的照片就可以了。可能布勒松這幾張我喜歡，《新聞晨報》某個人的這張照片我也蠻喜歡。就是說，對我胃口的我就喜歡，我沒有特別刻意地喜歡某個人。有好照片的人其實很多，拍照片拍了一兩年，每個人都有一兩張好照片，但是要拿出很多好的照片，就比較難。

姚坤澤：你認為什么樣的照片才是好照片？

雍和：好的照片，一種是比較漂亮的，看了讓人賞心悅目的。比如說咖啡館墻上掛的，不一定要深刻，不一定要寫實，不一定要批判，但是從美學(xué)方面講，有意義就可以了，或者能夠觸動我心里的一點漣漪，也可以。這樣的照片可能會引起我購買的沖動，或者我根本沒有購買的沖動，但是我可以欣賞一個好的創(chuàng)意，這也是好照片。風(fēng)光照片就一定不如新聞紀實嗎？風(fēng)光照片是必不可少的?？Х瑞^里掛一張“糖水片”總比放一張我拍的很尖銳的照片看起來舒服，就是放在我家里也一樣，我回到家輕輕松松的，當(dāng)然想看一張有點愉悅的照片，血淋淋的照片放在家里干什么。但是在媒體版面上，就不能放那些風(fēng)花雪月的照片。其實照片要放在不同的場景里面去看，不能混在一起。廣告照片也有好照片，創(chuàng)意啊，景觀啊，新聞啊，都有好的照片。

姚坤澤：你了解紀錄片嗎？

雍和：紀錄片我不太了解，但是我知道紀錄片的記錄方式和我們拍照的方式有很大的不同。我原來想，哪天我不行了也去拍紀錄片。我們想象中覺得紀錄片和電視臺新聞片子的工作方法有點像，不需要腳本、機位這些考慮，把現(xiàn)場完全記錄下來就行了。其實紀錄片很專業(yè)，真正拍紀錄片，它的記錄方式，機位等等要件，都是比較專業(yè)的，和我們平常單打獨斗的工作方式有些不同。

顧錚：現(xiàn)在紀錄片的工作方式有些變化，比如說，一個年輕人，拿著一部性能上佳的相機，就可以去拍。我覺得，紀錄片還是需要一個團隊，但是現(xiàn)在很多紀錄片都是一個人拍，一個人剪片。

雍和：也不是說一個人不好，一個人也可以拍，可能一個人也能形成一種風(fēng)格，就算粗糙也是一種風(fēng)格。但是從根本上講，紀錄片是一個多媒體，至少拍攝要一個人，錄音要一個人。它應(yīng)該有專業(yè)的分工。

責(zé)任編輯/ 段琳琳