王文娟，李凱波

朱學(xué)東，男，現(xiàn)為《中國周刊》雜志總編輯。曾任《南風(fēng)窗》總編輯、新生代市場監(jiān)測機構(gòu)董事、傳媒雜志常務(wù)副總編輯兼常務(wù)副社長、信息早報副總編輯、新聞出版署工作人員、北京印刷學(xué)院教員。曾發(fā)表過一系列在業(yè)內(nèi)產(chǎn)生較大影響的文章，被收錄到《中國傳媒產(chǎn)業(yè)藍皮書》、《中國期刊年鑒》、中國人民大學(xué)復(fù)印資料等。多次參與新聞出版總署以及北京市哲學(xué)社會科學(xué)傳媒方面相關(guān)課題的研究。

編者按：《中國周刊》是由共青團中央主管的綜合性新聞雜志，旨在報道中國、引領(lǐng)輿論、重塑價值。以推崇獨家的報道、獨到的視野、獨立的觀點和獨特的報道為辦刊風(fēng)格，強調(diào)原創(chuàng)性、權(quán)威性和可讀性?！拔覀兲岢龅氖巧鐣挠涗浾?，觸摸活的中國，記錄行進中的中國”，這是朱學(xué)東總編對刊物的總結(jié)?！吨袊芸芬悦翡J的傳媒視角和獨特文筆，以故事化解讀的方式從個體角度，看時代命運，分享個人在中國社會中努力奮斗的故事，充分展示了一份期刊的社會價值及一位資深傳媒人的社會責(zé)任感。前不久，本刊記者特別采訪了《中國周刊》總編輯朱學(xué)東，請他為讀者講述其獨特的雜志經(jīng)營之道和《中國周刊》獨特魅力。

本刊記者（以下簡稱“記者”）：朱總編，您好！歡迎您做客我刊“前沿訪談”欄目，在目前紙媒被新媒體沖擊的時代，是什么信念促使您毅然決定辦這樣一本紙媒？能否為讀者簡單介紹一下《中國周刊》的創(chuàng)刊背景呢？

朱學(xué)東：實際情況是，2009年初，我辭去南風(fēng)窗總編一職，回到北京休養(yǎng)。當(dāng)時《中國周刊》的籌備者京華時報前總編輯朱德付先生找我一起參與《中國周刊》的改造。朱總認(rèn)為我的職業(yè)履歷和對雜志的理解比較好，在負(fù)責(zé)在《傳媒》雜志和《南風(fēng)窗》時，表現(xiàn)也還算不錯，加之我們原來也是很好的朋友，所以，他一聽說我辭職回家了，就立即找到了我。

原本做過《南風(fēng)窗》之后，我對做同類雜志興趣不大了。但因為三個原因，讓我動了心，一是這本雜志的名字叫中國周刊，二是有機會跟朱德付一起合作，三是做中國周刊，相當(dāng)于創(chuàng)建一本新雜志。所以，下決心就做了。

進入新的世紀(jì)以來，隨著中國經(jīng)濟社會快速發(fā)展，中國在世界上的話語影響越來越大，國內(nèi)的變化更大，但中國媒體的話語權(quán)和影響力，在國內(nèi)的社會生活中，都還比較小，更不用說在世界上有話語權(quán)了。中國需要新的媒體，新的聲音，需要與新的變化相匹配的媒體，這也是我們接過中國周刊改版的一個重要社會背景。我們希望做一本適應(yīng)現(xiàn)代社會、有世界視角中國立場和深度的雜志，至于能不能做到，這取決于我們社會的開放程度，所謂謀事在人，成事卻未必由得謀事者。

至于新媒體對傳統(tǒng)媒體的沖擊，當(dāng)時并沒有引起我們足夠的關(guān)注，其時，技術(shù)進步在傳播領(lǐng)域帶來的影響還不昭彰。我們的判斷，無論技術(shù)如何變化，雜志媒體在中國還有上升空間。

堅持做一份嚴(yán)肅的、有溫度的、有思想的、有尊嚴(yán)的、有價值的和能夠盈利的中國周刊已經(jīng)三年多，三年多傳播技術(shù)尤其是即時傳播技術(shù)攻城略地，改變了傳媒業(yè)生態(tài)和格局，引發(fā)了諸多重大的變化，但我卻越來越發(fā)現(xiàn)嚴(yán)肅雜志能夠提供深度閱讀的嚴(yán)肅媒體的成長空間，正在顯現(xiàn)。就如中國周刊遭遇的壓力來看，目前最大的壓力不是來自技術(shù)進步帶來的沖擊，而是表達欲望與表達空間、同業(yè)競爭中不規(guī)范競爭劣幣驅(qū)逐良幣的壓力，而不規(guī)范競爭更形成了惡性循環(huán)。相反的是，傳播技術(shù)的進步，反而惠及了中國周刊這樣的雜志，讓它沖破了受制于出版周期、受制于資金投入的劣勢等因素，迅速建立起了自己的品牌和話語優(yōu)勢。

2005年經(jīng)濟學(xué)人曾經(jīng)作過一個判斷：“傳統(tǒng)媒體的巨人正在倒下，原因值得關(guān)注，但不必驚慌?！边@也是我觀察中國媒體后認(rèn)同的判斷。關(guān)鍵是真正認(rèn)清形勢，然后選擇堅持什么，改變什么，因時而變，而不是心理上的自我打壓。

記者：《中國周刊》主要解讀個體命運，把個體置于時代和社會變遷的大背景下，講述個體掙扎奮斗的故事。這需要很準(zhǔn)確地把握報道的深度、廣度，您可否談?wù)勝F刊是如何把握這種“度”的？有什么標(biāo)準(zhǔn)嗎？

朱學(xué)東：國家社會由個體組成，唯有個體成長，國家才會進步，社會才有發(fā)展。每一個個體都代表著一個活的中國。與過去我們媒體習(xí)慣的宏大敘事或者概念化抽象化的報道相反，我認(rèn)為只有在鮮活的個體身上才能觸摸到活的中國的精神和靈魂，才能發(fā)現(xiàn)中國社會走向未來的真正動力。所以，我們更愿意通過每一個個體，個人、企業(yè)、學(xué)校、村鎮(zhèn)、城市和社會組織等等，通過它們在大變革大轉(zhuǎn)型時代跌宕起伏的命運，來講述中國的故事，折射中國社會的變遷，表達我們的情感和關(guān)懷。我稱之為“觸摸活的中國”，只有在鮮活的個體身上，我們才能觸碰到這個國家蹣跚前行的偉大力量和精神內(nèi)涵。

中國周刊尋找這種個體故事的標(biāo)準(zhǔn)，說來很簡單，首先是中國故事，是中國社會轉(zhuǎn)型過程中發(fā)生的，或具傳奇性，或具荒誕性，或具典型性。

其次是這些故事具有一定的延展性，這種故事的發(fā)生，不是簡單孤立的事件，不只是獵奇，而有深刻的社會背景，有更深的邏輯。不是隨便找兩個人兩個企業(yè)都可以談的，而是要找到他們身上與中國社會變遷過程中特有的命運、精神的內(nèi)在關(guān)聯(lián)性。第三，可以是大人物大企業(yè)，也可以是小人物小企業(yè)，關(guān)鍵是他們的命運能夠折射中國社會的變遷。我們找到的每一個個體命運故事，都是真實存在的，是采訪來的，而不是胡編濫造的，中國周刊不是故事會，這是所有報道成立的前提。個體命運敘述起來都是最鮮活的，也是最有深度的，當(dāng)具備前面的兩個標(biāo)準(zhǔn)之后，選題的深度和廣度已經(jīng)通過故事本身呈現(xiàn)出來了，不需要刻意去強調(diào)。

通過真實的故事的講述，也是最安全的，因為這故事就是客觀存在的。

記者：您認(rèn)為《中國周刊》與其他類似刊物相比，它的特色和優(yōu)勢在哪里？傳統(tǒng)媒體與新媒體的融合一直是近年來學(xué)術(shù)界關(guān)注的焦點，您在新舊媒體融合方面有什么認(rèn)識？貴刊是如何做的？

朱學(xué)東：首先要講的是劣勢，我們目前做的還是月刊，在社交媒體時代做月刊是最痛苦的事情，投入產(chǎn)出不成比例，而且，讀者和廣告主的購買記憶形成難很多。不過，這幾年下來，也正是因為我們被迫做了月刊，通過對消費者閱讀習(xí)慣的深入研究，我們形成了自己相對獨特的表達方式。

第一，閱讀價值。在社交媒體不可逆地瓦解了媒體的信息采集和傳播功能后，暫時作為月刊出版的中國周刊，首先考慮的是，一個月之后是否還會有人閱讀這本雜志？還有沒有閱讀價值？所以，在新聞價值和閱讀價值中間，中國周刊對閱讀價值的理解，比同行走得遠(yuǎn)，這也給我們帶來了機會。

第二，原創(chuàng)的故事化傳播。人人都愛看故事，故事最容易傳播，最容易被人接受。所以，在中國周刊的報道要求中，更多是通過一個個具體的個體故事，來呈現(xiàn)我們的價值立場，呈現(xiàn)我們對社會的關(guān)懷。故事化傳播對文本自然也有新的要求了。

第三，提供判斷。中國周刊并非不關(guān)心新聞，它通過議程設(shè)置，集中關(guān)心當(dāng)前相當(dāng)長時間段里中國民眾共同關(guān)心的話題，而這些話題是通過具體的個案故事呈現(xiàn)的，真實鮮活，通過這些故事，潤物細(xì)無聲地把我們的價值判斷呈現(xiàn)在讀者面前，不是夸夸其談，最易引發(fā)讀者共鳴。

第四，誠懇關(guān)懷。雜志是人的智慧情感的結(jié)晶，進行的是價值觀傳播，一本嚴(yán)肅的雜志，實際上呈現(xiàn)的是雜志人的價值立場、情感和對社會的關(guān)懷。在這個浮躁的時代，商業(yè)上的成功壓倒了一切，這很正常。成功的媒體人幾乎都迅速進入了社交圈時尚娛樂圈文化圈，而把他們最初立身的媒體當(dāng)成了“玩票”“玩飄”，文字雖然依然老到，但卻缺乏了最初的真誠和關(guān)懷。相反，我們中國周刊的記者都比較年輕，他們身上的激情沒有消退，他們對社會依然懷有夢想，雖然他們的文字不夠老到，采訪也常有欠缺，但他們都會極其認(rèn)真地對待自己的工作，對待自己的職業(yè)，所以，中國周刊這本雜志浸透了他們心血，他們的誠懇，讀者一翻開雜志就能夠發(fā)現(xiàn)。

我想，這就是我們目前有別于同行比較明顯的特色吧。尤其是誠懇和關(guān)懷最為明顯。

至于新舊媒體的融合，我們也在探討實踐中，我們自己也做了官網(wǎng)博客，其實相當(dāng)于電子版，也有微博和手機客戶端雜志，還在準(zhǔn)備IPAD版。所有這些，目前更多只是通過不同介質(zhì)，以使中國周刊隨時隨地呈現(xiàn)在不同群體的受眾面前，同時彌補紙質(zhì)雜志出版周期的不足。目前新技術(shù)下的商業(yè)模式的形成還需時日，這個挑戰(zhàn)也不僅僅是我們。但這并不會給我們做好中國周刊帶來很大壓力。我的理解是，即便新技術(shù)新媒體給傳統(tǒng)媒體帶來了很大沖擊，但是，傳統(tǒng)媒體尤其像我們這樣的雜志，真正做好內(nèi)容品質(zhì)，做出品牌來，那么，在產(chǎn)業(yè)分工鏈上，我們依然會有自己的春天，我們的春天來自我們內(nèi)容制作的專業(yè)化和品牌優(yōu)勢，沒有人能夠吃掉產(chǎn)業(yè)鏈上所有的東西。這一點，我們已經(jīng)從跟一些技術(shù)主導(dǎo)的媒體公司的合作中看到了前景。

對于我們傳統(tǒng)媒體人來說，最擅長的，還是做內(nèi)容。做好內(nèi)容，才有要價能力。這一點是不會變的。如果放棄自己最擅長的內(nèi)容制作，而投身技術(shù)性公司，也許薪酬會有很大改觀，但你依托的優(yōu)勢，其實還是在傳統(tǒng)媒體所受到的職業(yè)訓(xùn)練，而且表達過程的樂趣和精神享受卻完全不同了。當(dāng)然，表達方式是要變化的，要熟悉消費者口味的改變，因時而變，才有未來。依據(jù)社交媒體時代消費者改變的口味，改變自己的表達方式，一定能有未來。比如強調(diào)閱讀價值，強調(diào)用戶體驗，強調(diào)調(diào)整對深度報道的理解，都是我們中國周刊應(yīng)對技術(shù)改變用戶習(xí)慣所作出的努力，而這種努力，在實踐中已經(jīng)有了明顯的回報：雜志的讀者規(guī)模的持續(xù)擴大；雜志品牌影響力的提升；技術(shù)性媒體公司主動示好合作；廣告銷售的提升；付費下載閱讀的提升等等，都顯示了這一點。

記者：《中國周刊》和學(xué)界有什么互動和合作呢？這些合作和互動對刊物的提升和發(fā)展有什么重要意義？

朱學(xué)東：中國周刊也會參加學(xué)界組織的一些研討，也會與學(xué)界交流分享我們實戰(zhàn)獲得的經(jīng)驗教訓(xùn)。合作互動對于雜志而言，一個重要意義就是雜志品牌的傳播，讓更多的人尤其年輕的學(xué)生了解雜志。當(dāng)然，學(xué)界也會為雜志發(fā)展提供一定的智慧支持和人力支持。我本人今年開始也在高校兼職，與高校的研究教學(xué)互動。

記者：雜志被譽為是社會的思想者，請問貴刊給自己的受眾一種什么思想和啟示呢？

朱學(xué)東：我們從來不敢說自己是社會的思想者，我們提出的是社會的觀察者，記錄者，記錄行進中的中國，把我們觀察記錄到的中國以及我們的關(guān)懷呈現(xiàn)給讀者，讓大家去為中國尋路，尋路中國。

一本好的雜志，它所記錄傳遞的故事和價值判斷，如果能夠讓讀者一驚，一緊，一蕩，一暖，能夠產(chǎn)生共鳴，夠了。

雜志只是一種有立場的商業(yè)傳播機構(gòu)。雖然雜志也可能會給自己的讀者帶來一些思想和啟示，如果刊登的故事能給讀者帶來一些啟迪和教化，這是作為一個雜志人最大的榮幸。

記者：2011年度產(chǎn)業(yè)分析報告顯示，傳統(tǒng)的書報刊產(chǎn)業(yè)仍在增長，有很大的閱讀市場。對此您怎么看？

朱學(xué)東：社交媒體對信息的采集和傳播起到了不可逆的瓦解作用，所以對傳統(tǒng)的以信息傳播為主的報紙的影響會比較大。好的報紙，能夠面對變化調(diào)整報道方式的報紙，應(yīng)該還是有生存的空間。至于圖書和雜志，嚴(yán)肅的高品質(zhì)的深度閱讀圖書和雜志市場，毫無疑問，還會繼續(xù)增長，我們所掌握的實例都顯示了這一點。

一個深度閱讀的市場，已經(jīng)在碎片化時代露出了端倪。核心是你所提供的內(nèi)容是不是真的是高品質(zhì)的。當(dāng)然，還有一個不能忘記，不管是網(wǎng)絡(luò)還是客戶端還是社交媒體上訂閱閱讀雜志的人，都是雜志的讀者，閱讀市場的擴大是毫無疑義的，至于我們尚未很好地建構(gòu)起電子閱讀市場和傳統(tǒng)閱讀市場之間的商業(yè)整合模式，那是另一個問題。我們的未來的增量，可能就在那里。

記者：在目前文化大繁榮大發(fā)展的背景下，您對辦好學(xué)術(shù)期刊有什么想法或建議？

朱學(xué)東：沒有真正的學(xué)術(shù)研究，沒有真正的實證研究，沒有成果，自然辦不出好的學(xué)術(shù)期刊。首先是學(xué)術(shù)界要沉下心來做研究，尤其是實證研究，定量研究，對受眾媒體接觸習(xí)慣、消費習(xí)慣的實證定量分析，對媒體呈現(xiàn)方式的實證分析等等，在我們傳媒研究領(lǐng)域是非常欠缺的。我們多的是定性分析，甚至定性分析恐怕都不算，只能算媒體時評。沒有嚴(yán)謹(jǐn)沉入的分析研究，就不可能有真正的學(xué)術(shù)作品，沒有真正的學(xué)術(shù)作品，真正的學(xué)術(shù)期刊就是無米之炊。思想自由，才有創(chuàng)造，才會有好作品；保護知識產(chǎn)權(quán)，才有創(chuàng)造，才會有好作品。才會有真正的文化繁榮發(fā)展。東拼西湊，東抄西摘，不如不辦。