胡凌虹

見到烏丙安教授時，他剛從遼寧趕到上海來參加學(xué)術(shù)論壇。雖然已經(jīng)83歲高齡，但這位中國民俗學(xué)會榮譽會長、當(dāng)今民俗學(xué)界泰斗級人物依然精神矍鑠。烏丙安是中國最早倡導(dǎo)搶救民間文化遺產(chǎn)的民俗學(xué)家之一；最早參加國際保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作的中國學(xué)者；國際民俗學(xué)家協(xié)會（F·F）最高資格（全權(quán)）會員；創(chuàng)造了諸多“最”的他還曾數(shù)次上書中央，提出轟動全國的保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的重大建議。

在訪談開始時，烏老先生率先很有感觸地回憶起了多年前的一次考察。2002年，他和馮驥才等帶動國內(nèi)百余專家發(fā)起了搶救民間文化遺產(chǎn)的行動，遍訪全國各地的古鎮(zhèn)、古村落，考察民間木版年畫、民間剪紙的老根據(jù)地。其中，在山西省晉中榆次區(qū)的后溝村考察時，他們發(fā)現(xiàn)了這是一個很隱秘的自然村，只有75戶人家，家家戶戶都是種莊稼的，住在窯洞里?！爱?dāng)時是鄉(xiāng)長帶我們?nèi)サ模贿M(jìn)村就發(fā)現(xiàn)兩座廟，一座關(guān)帝廟，一座觀音堂，都在西南角。我問村民，水井是不是在東南角，他們回答說以前是的，現(xiàn)在有了自來水就換位置了。可見這個村不是一般村民隨便蓋的，非常懂風(fēng)水。我們接著往里走，發(fā)現(xiàn)整個村子有7座廟，還有文人供奉的文昌閣、魁星樓。這個村子很了不起。當(dāng)時我們發(fā)現(xiàn)了兩個破敗不堪的碑，從中了解到是明初洪武年間朱元璋時期修的廟，年代很久遠(yuǎn)。我推測這是一座隱居村，是過去文人因為某種政治上的隱情而退居此地的，每家每戶的磚雕木雕都標(biāo)明曾經(jīng)是大戶人家。”回憶起這些，烏丙安依然興奮而激動，他很欣慰地表示，通過民俗學(xué)專業(yè)，將非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和物質(zhì)文化遺產(chǎn)的普查與保護(hù)結(jié)合起來，開展民間文化遺產(chǎn)搶救工程的做法是有效的?！艾F(xiàn)在有一些思想上的誤區(qū)，民間信仰中的好多非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目都被說成是迷信。比如，在很多國家巫師的巫師活動都屬于文化領(lǐng)域。一些大巫師還是聯(lián)合國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承人。但在中國國內(nèi)，除了一些少數(shù)民族的巫師活動外，許多傳統(tǒng)巫儺文化活動都被地方置于治安管制之中?！?/p>

雖然年事已高，但是烏丙安依然樂此不疲地奔波在路上。然而發(fā)掘的欣喜過后往往伴隨著的是無奈與失望。當(dāng)專家們發(fā)現(xiàn)了一批批民間文化瑰寶亟待保護(hù)時，聞訊而來的某些當(dāng)?shù)毓賳T往往把這些當(dāng)作了開發(fā)賺錢的“搖錢樹”?！敖衲甏禾煳覀?nèi)グ翟L了那個自然村，走到村口就看到很多小轎車，村民家家戶戶雖然都富了，但是許多文化生態(tài)被破壞了。我們的普查速度趕不上現(xiàn)代化的發(fā)展速度啊?！睘醣舶欀紘@息道，“長期奔波的勞累倒是其次，最讓人寒心的是，很多時候一腔熱血去保護(hù)遺產(chǎn)，有的領(lǐng)導(dǎo)根本聽不進(jìn)。我曾給一些部門上課，下課后一起吃飯的時候，一些領(lǐng)導(dǎo)就很直率地跟我說，你講的東西不實際，我們現(xiàn)在最需要的就是開發(fā)賺錢?！?/p>

幾多欣喜幾多愁，這種復(fù)雜的情緒一直滲透在烏丙安多年搶救民間文化遺產(chǎn)的征途中，也將會貫穿在他未來的奮斗中。不過，即便遭遇了種種磨難、挫折，他依然不改對民間文化遺產(chǎn)保護(hù)的赤誠；眼前的他，雖白發(fā)蒼蒼，但目光依然深邃堅韌且充滿激情。

民俗學(xué)界的諸多“第一”

1929年，烏丙安出生在內(nèi)蒙古呼和浩特的一個蒙古族家庭，從小就酷愛民族民間文學(xué)藝術(shù)。1949年，考入天津河北師院讀中國文學(xué)。1953年，烏丙安被校方推薦并自愿報考了北京師范大學(xué)民間文學(xué)專業(yè)，拜在我國民俗學(xué)奠基人鐘敬文教授門下，成為新中國首批研究生。畢業(yè)后他被高教部分配到遼寧大學(xué)前身沈陽師范學(xué)院中文系任教。1956年8月他完成了近18萬字的《人民口頭文學(xué)概論》編著，被高教部確定為新中國第一部民間文學(xué)高校交流教材內(nèi)部鉛印出版。（附言：這本書1980年已經(jīng)由春風(fēng)文藝出版社公開出版了。）

然而，正當(dāng)他嶄露頭角，準(zhǔn)備一展宏圖的時候，整風(fēng)反右運動開始了，民間文學(xué)課遭到批判，成了“資產(chǎn)階級反動學(xué)科”被剿殺，烏丙安也被打入勞改隊。緊接著，“四清”、文革又將烏丙安推入無盡的勞動改造，經(jīng)受著殘酷的磨難。直至粉碎“四人幫”后，1978年秋，49歲的烏丙安方才返回闊別了20余年的遼寧大學(xué)民間文學(xué)教學(xué)崗位。

返校后不久，烏丙安就聽到背后有同事為他惋惜：“20多年的不斷挨整，把一個當(dāng)年才華出眾的青年學(xué)者毀成了一個年已半百的老人！可惜啊，可惜！”然而，烏丙安并未在同情聲中沉淪，很快他展現(xiàn)了讓同事驚嘆的學(xué)識和思想。“作為一個民俗學(xué)者，不幸中的大幸是在多年的農(nóng)村艱苦生活中，有了三千多個田野工作日，這是今天用多少經(jīng)費和精力也難以得到的寶貴財富?！痹谀抢?，烏丙安結(jié)識了農(nóng)民、工匠、藝人甚至巫醫(yī)神漢等各類人物，由此對民俗傳統(tǒng)、豐富多彩的民間藝術(shù)有了最真切的了解和最直接的參與。“我?guī)缀跬浟俗约呵韬推D苦的境遇，相反卻如饑似渴地采集了300多萬字珍貴的第一手民俗資料，為未來的事業(yè)做了充分的準(zhǔn)備和積累?！?/p>

50歲之后，烏丙安在民俗學(xué)事業(yè)上實現(xiàn)了一個又一個的突破。1978年12月31日除夕夜他在北京撰寫了《重建中國民俗學(xué)的新課題》大型論文，提出一系列有關(guān)民俗學(xué)建設(shè)的重要建議，引起很大反響，被認(rèn)定為當(dāng)代民俗學(xué)史上的第一個里程碑式的文獻(xiàn)。1979年11月他出席了全國第四次文學(xué)藝術(shù)界代表大會，在會上代表12所大學(xué)的民間文學(xué)教師宣讀了恢復(fù)民間文學(xué)專業(yè)教學(xué)的倡議書；同時，被選為中國文聯(lián)中國民間文藝研究會理事。1981年3月烏丙安所在的遼寧大學(xué)領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)他正式跨系科開講《中國民俗學(xué)》課程，成為新中國高校文科首開《民俗學(xué)》課的大學(xué)。

1983年2月烏丙安被教育部批準(zhǔn)晉升為教授。6月，他的《民俗學(xué)叢話》一書出版，《人民日報》《光明日報》發(fā)表了簡評，稱此書為“我國第一部民俗研究書”。1984年起，烏丙安歷經(jīng)6年主持編纂了具有開創(chuàng)性的民俗工程《中國風(fēng)俗辭典》，被外國學(xué)者和海外僑胞評價為“了解中國第一書”。之后，烏丙安的《中國民俗學(xué)》一書被老一輩民俗學(xué)家撰文評為“根據(jù)中國材料撰寫的、系統(tǒng)闡述民俗學(xué)基本理論的第一部著作。”70歲時烏丙安完成了《民俗學(xué)原理》，與之前的《民俗學(xué)叢話》《中國民俗學(xué)》一起被界內(nèi)稱為他學(xué)術(shù)道路上的“三級跳”。 在此期間，他還連續(xù)出版了《中國民間信仰》、《神秘的薩滿世界》、《民俗文化新論》、《生靈嘆息》、《日本的家族與北方文化》（日文版）等專著，在國內(nèi)外發(fā)表百多篇論文。

“多年來我從事民俗學(xué)基本理論的探索，學(xué)術(shù)領(lǐng)域的拓寬，研究方法的更新和調(diào)查采錄實踐，我力求把民俗學(xué)的現(xiàn)象既和經(jīng)濟(jì)生活聯(lián)系起來，又和深層的文化觀念結(jié)合起來，力爭把民俗研究推向一個新的階段?！睘醣步忉尩馈?/p>

奔走在“非遺”保護(hù)的路途中

除了筆耕不輟，烏丙安還徒步萬里，既為民族民間文化遺產(chǎn)的搶救和保護(hù)奔波，同時積極地參加各種學(xué)術(shù)活動，極大地推動了國內(nèi)非遺事業(yè)的發(fā)展。2002年底，一次由國家文化部組織，由中國藝術(shù)研究院主辦的，有聯(lián)合國官員和國際、國內(nèi)頂級專家參加的，關(guān)于人類和非物質(zhì)遺產(chǎn)的大型國際研討會在北京召開。烏丙安被邀請在大會上宣讀論文，并致閉幕詞。在閉幕詞中，烏丙安直率而尖銳地對聯(lián)合國遺產(chǎn)委員會一直堅持的規(guī)則：“文化大國小國一律平等，兩年只能申報一個世界級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目”表達(dá)了不同的看法。他強(qiáng)調(diào)：“在國際政治上，國家大小一律平等，這是完全正確的；但是，在文化上，大小國家的發(fā)展從來就是十分不平衡的，像中國這樣的文明古國和文化大國，人類口頭和非物質(zhì)遺產(chǎn)異常豐富，申報額度應(yīng)該以優(yōu)秀文化遺產(chǎn)項目本身的質(zhì)量和數(shù)量為依據(jù)裁定?，F(xiàn)行規(guī)定是一個歧視文化大國的不公平的規(guī)定，應(yīng)該修改。否則的話，中國最優(yōu)秀的世界級遺產(chǎn)恐怕幾百年以后也申報不完。這顯然是很不合理的?！背錆M激情的5分鐘發(fā)言贏得7次掌聲。這個理念也促使中國后來在首次承辦非物質(zhì)文化遺產(chǎn)國際會議時，調(diào)整了規(guī)則，讓不少中國的非物質(zhì)遺產(chǎn)繞過漫長的排隊等待，直接進(jìn)入世界非遺項目的大家園。

會議結(jié)束后不久，2003年1月18日中國國家文化部首次聘任包括烏丙安在內(nèi)的兩位專家共同參與指導(dǎo)，正式啟動了中國民族民間文化遺產(chǎn)保護(hù)工程，提出了“政府主導(dǎo)，社會參與，保護(hù)為主，搶救第一，合理利用，傳承發(fā)展”的保護(hù)政策。2004年，中國加入了聯(lián)合國教科文組織的《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》，從此中國非遺保護(hù)掀開了嶄新的一頁。這時，烏丙安被國家文化部聘請擔(dān)任了國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作專家委員會副主任委員職務(wù)，肩負(fù)起國家非遺保護(hù)的重要指導(dǎo)工作。

“2004年，我參與了在北京舉行的對包括端午節(jié)節(jié)日民俗在內(nèi)的民間文化保護(hù)項目進(jìn)行篩選的工作，但最終確定的39個試點保護(hù)項目中沒有端午節(jié)。沒有一個單位想到申請保護(hù)這個?！睘醣不貞浀溃欢诖藭r，烏丙安接到韓國江陵市市長發(fā)來的邀請書，邀請他參加江陵市慶祝端午祭的典禮，韓國要將端午祭申報人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作。韓國的端午祭讓烏丙安印象深刻，原汁原味的典禮儀式和炫目的傳統(tǒng)歌舞，彰顯著韓國人對端午節(jié)的歷史尊重和人文理解，同時又讓他為國內(nèi)的申遺進(jìn)展焦急不已，他連夜給文化部兩位部長各寫去了一封特快專遞信。在信中，烏丙安緊急建議關(guān)注友鄰國家申報端午節(jié)世界遺產(chǎn)的舉動，同時趕快啟動我國端午節(jié)節(jié)日民俗的保護(hù)項目。不久，《光明日報》、《人民日報》都刊發(fā)了烏丙安緊急呼吁的文化信息，引起轟動效應(yīng)。烏丙安在一天之內(nèi)接到了300多個電話，全國各大報紙、雜志、電臺、電視臺、網(wǎng)站蜂擁而至，將他推向“申報端午”事件的風(fēng)口浪尖。

回憶起當(dāng)時的爭議與非議，烏丙安平靜地說道：“我是希望我國能盡快認(rèn)識到與他國在非遺保護(hù)上的差距。韓國江陵市的‘端午祭在1967年就被批準(zhǔn)為國家級第13號‘重要無形文化遺產(chǎn)而予以保護(hù)。但那個時候在中國是不許過傳統(tǒng)節(jié)日的。而且聯(lián)合國規(guī)定，只有先成為國家級遺產(chǎn)才有資格申報世界級的?！痹跒醣驳耐苿酉拢?006年我國正式批準(zhǔn)湖南汨羅端午節(jié)、湖北秭歸端午節(jié)和江蘇蘇州端午節(jié)進(jìn)入國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄，予以保護(hù)。經(jīng)過幾年來全國上下的努力，我國端午節(jié)于2009年被聯(lián)合國教科文組織批準(zhǔn)成功進(jìn)入世界級人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄。

記者：現(xiàn)在國內(nèi)已有不少遺產(chǎn)進(jìn)入人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的名錄，但也存在著過度開發(fā)的問題，對此您怎么看？

烏丙安：確實有過度開發(fā)的問題，像世界遺產(chǎn)麗江古城就開發(fā)得太厲害。在國際上，若開發(fā)過度達(dá)到2至3倍的話，就有可能被撤銷。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是需要可持續(xù)發(fā)展的，但并不是所有的非遺都要開發(fā)，比如祭祖是中國傳統(tǒng)非遺項目，但是不能開發(fā)，有的地方天天祭祖，每天都賣票，那祖先就變成消費品了。非遺法規(guī)定非遺保護(hù)是公益性的，不是變成開發(fā)創(chuàng)利的GDP。我們必須要認(rèn)識到遺產(chǎn)的價值主要是精神價值，是重要的軟實力。所以在使用非遺時，我們要尊重其形式和內(nèi)涵，非遺法規(guī)定禁止以歪曲、貶損等方式使用非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。當(dāng)下，非遺保護(hù)已經(jīng)進(jìn)入依法保護(hù)和科學(xué)保護(hù)的時段，非遺保護(hù)的成敗也決定于這個階段。

記者：如何更好地合理保護(hù)呢？

烏丙安：去年文化藝術(shù)出版社出版了我的專著《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)理論與方法》一書，其中多處闡述了科學(xué)保護(hù)的多種理論與方法。其中也關(guān)注到，這些年挖掘出來的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)都是散落的，單項的，因此只能一個個項目去保護(hù)，但這是初級階段，我們應(yīng)該看到，真正的保護(hù)必須結(jié)合經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會轉(zhuǎn)型，應(yīng)該按照現(xiàn)在聯(lián)合國提出來的，極力保護(hù)特定的文化空間。文化空間離不開大的文化活動，要重點去保護(hù)那些節(jié)日、廟會活動，而不是僅僅保護(hù)幾個人跳舞或唱歌，這就需要我們?nèi)ヒ龑?dǎo)，進(jìn)行整體保護(hù)。包括要保護(hù)一個區(qū)域，可以擴(kuò)大到整個古鎮(zhèn)，甚至是縣，把文化空間擴(kuò)大，整體保護(hù)，既有自然生態(tài)的保護(hù)，古代文物的保護(hù)，又有社會環(huán)境的保護(hù)，還可以跟建設(shè)新農(nóng)村結(jié)合起來，形成文化生態(tài)保護(hù)區(qū)的保護(hù)。最近這幾年我們集中在做這項工作，已經(jīng)取得明顯成效。另外，這些年非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中的傳統(tǒng)手工技藝越來越受人重視。從國家到地方，都開展了生產(chǎn)性保護(hù)的展演，現(xiàn)場可以買賣交易，很受歡迎，這就是合理開發(fā)。當(dāng)然，只有在有效保護(hù)的基礎(chǔ)上，合理利用非遺項目，才能生產(chǎn)出具有地方特色、民族特色和有市場潛力的文化產(chǎn)品和文化服務(wù)。任何對非遺項目的曲解、損害、粗制濫造、胡編亂改等做法，既達(dá)不到保護(hù)遺產(chǎn)的目標(biāo)，更難以創(chuàng)造出文化產(chǎn)業(yè)的精品。

記者：如今大家都越來越意識到傳統(tǒng)節(jié)日的重要性，但在其文化內(nèi)涵的弘揚方面還不太重視。

烏丙安：經(jīng)過倡導(dǎo)，現(xiàn)在傳統(tǒng)節(jié)日的保護(hù)已進(jìn)入假日體系，要不然在世界上我們可算是唯一一個國家全過政治節(jié)日的，這會成為笑柄的。同時，在節(jié)日的保護(hù)上我們也不要一刀切，并不是說是個遺產(chǎn)就要普及到每個人，而是在流通的范圍內(nèi)保護(hù)下來?，F(xiàn)在過的節(jié)日很多都是農(nóng)業(yè)節(jié)日，主要是在農(nóng)村進(jìn)行，很多農(nóng)村的民俗社火表演藝術(shù)原本也很少給大中城市演出過，這也無妨。大中型城市也可以考慮在一些節(jié)日中融入新的元素。比如嘉興市就把端午節(jié)策劃得比較好，一方面，舉辦劃龍舟活動；一方面，在飲食上做文章，開發(fā)了各種品種的特色粽子，進(jìn)行大規(guī)模生產(chǎn)，而且出口。其實，除了典型的端午節(jié)的龍舟表演外，還可以新策劃各種龍舟表演。韓國的端午祭共開發(fā)出了40多種活動，非常豐富多彩。

記者：2011年2月25日，《中華人民共和國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》獲得通過。您第一時間激動地上QQ發(fā)了一條訊息：“依我這個年齡，我擔(dān)心自己趕不上了，那將是終生遺憾。幸運的是我趕上了，我感到自己身上的擔(dān)子更重了?！睘楹胃械綋?dān)子更重了呢？

烏丙安：現(xiàn)在我們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)應(yīng)該進(jìn)入新階段。以前南方某沿海城市港口海關(guān)曾發(fā)現(xiàn)過有境外人利用集裝箱攜帶大量成套的老式傳統(tǒng)少數(shù)民族服裝，我們專家都去鑒定了，覺得太珍貴了，不應(yīng)該讓他們走私出境，但是那時候沒有非遺法依據(jù)，只好放行?，F(xiàn)在非遺法頒布了，接下來的主要問題是如何貫徹實施非物質(zhì)遺產(chǎn)法。很多政府的主管領(lǐng)導(dǎo)想到的是，這么好的非遺資源，為何不開發(fā)呢？所以現(xiàn)在有法不依的，跟法律唱反調(diào)的情況比較嚴(yán)重，我們專家可以講法、輔導(dǎo)，但是誰去執(zhí)法呢？所以非遺法公布時，我就建議趕快制定執(zhí)法細(xì)則，有效地貫徹執(zhí)行法律，依法保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，這是非常重要的。