程永新 杜衛(wèi)東 富康年

采編/梁爽

從今年第三期開始，《收獲》雜志與作者簽訂協(xié)議：提高作者稿酬，謝絕轉載。由此引發(fā)了一場關于文學期刊在保護原創(chuàng)與歡迎轉載之間如何保持平衡的爭議。

《小說選刊》副主編王干說，“原創(chuàng)雜志說我們侵權那是‘自作多情，說我們擠占了原創(chuàng)雜志的生存空間，那是個‘偽命題”。按照《著作權法》的規(guī)定，著作權在作者手上，“我們只要和作者打招呼并支付稿酬就已經(jīng)盡了義務了，而且我們轉載文章也和原創(chuàng)雜志有一兩個月的時間差?！?/p>

《收獲》雜志執(zhí)行主編程永新反駁：“去年，我們發(fā)表楊爭光一部七萬字的中篇小說，北京的兩家選刊同時轉載，《北京文學》的編輯還來打招呼，《小說選刊》連選自什么刊物都不標示；我們付給作家稅后差不多近三萬元的稿費，《北京文學》付給我們四百多元的轉載費，《小說選刊》付了多少？兩百元，我開玩笑說，兩百元給我們的編輯買眼藥水都不夠。這就是所謂的‘盡義務嗎？”

《小說選刊》主編杜衛(wèi)東則回應說：程永新把文學期刊印數(shù)下降的原因歸咎于選刊的存在，在同行之間互相指責，引發(fā)這樣一場爭端，我認為這至少是不夠全面的。格局不大，氣象太小，這種同室操戈，是不利于中國文學的發(fā)展與繁榮的。

到底原創(chuàng)文學期刊與選刊應該是一種怎樣的關系？保護著作權與自由傳播的界限在哪里？《收獲》雜志主編程永新、《小說選刊》主編杜衛(wèi)東及《讀者》雜志總編輯富康年各有話說。

程永新說：選刊竊取作家和原創(chuàng)刊物的剩余價值

“拒絕轉載”的做法不是我的發(fā)明。上個世紀八十年代我剛到《收獲》，《鐘山》主編劉坪先生致電《收獲》主編時就說到選刊存在的不合理，但《中篇小說選刊》主編張世天打電話勸說各刊物不要形成契約拒絕選刊。當時的選刊給刊物和作家的稿酬，接近原創(chuàng)刊物給作家發(fā)的稿費，比如《收獲》付給作家500元，那么選刊可能給三四百元?，F(xiàn)在是什么比例？我說過，一篇中篇小說《收獲》付了3萬元稿酬，選刊給《收獲》200元，給作家也不過一兩千元，這種比例完全不合理，還愈演愈烈。當年的《中篇小說選刊》《小說月報》，每選一篇都來跟編輯部溝通，他尊重勞動，尊重原創(chuàng)刊物，知道“羊毛出在羊身上”，現(xiàn)在是選了再說。

我們不是抵制選刊，我們的訴求很簡單——第一，在《著作權法》允許的框架內尊重作家和原創(chuàng)刊物的勞動，選載必須征得作家和原創(chuàng)刊物的同意；第二，轉載要有時間差，給原創(chuàng)刊物生存的空間；第三，大幅提高作家稿酬和轉載費。我們無意與任何人作對，只為保護原創(chuàng)刊物的生態(tài)，尊重最起碼的勞動。提出“拒絕選載”是為了引起選刊的重視，希望他們遵守規(guī)則。

杜衛(wèi)東說選刊培養(yǎng)新人，這完全是扯淡。在培養(yǎng)新人方面，哪怕一個地方性的小原創(chuàng)雜志，我都非常尊重。選刊怎么培養(yǎng)新人？選了還不夠，不打招呼還不夠，偷偷讓我們的編輯直接給電子版，他們排版一發(fā)就了事。這是什么勞動??？選刊和原創(chuàng)刊物完全是不成比例的兩種勞動，在原創(chuàng)刊物當過編輯的人不會說杜衛(wèi)東那些外行的話。有人發(fā)微博諷刺他，說我們不是一個行業(yè)的。

杜衛(wèi)東說我們提高稿費是因為得到有關部門的專項資金。但是，國家提高稿費之前，我們自己付的稿費就已經(jīng)遠遠高于他們，最起碼千字100元以上吧，跟他們付的完全不成比例。選刊成本非常低，大大竊取了作家和原創(chuàng)刊物的剩余價值。我反感選刊不僅因為商業(yè)操作不規(guī)范，還因為他們的文學理念。為什么選刊急著轉載，跟原創(chuàng)期刊搶奪市場？如果真有眼光、有本事，就不要著急選。我反而看好現(xiàn)在的年輕人，像笛安的《文藝風尚》選了十多年前史鐵生的作品，那是經(jīng)過時間沉淀的作品，這種選載推動文學發(fā)展。

說白了，現(xiàn)在的選刊是沒有個性的選刊，是勞動上值得懷疑的選刊。中國文學邊緣化，但是寫作沒有邊緣化，每年出版的文學作品太多，選刊為了降低成本只有幾個編輯，看得過來嗎？不可能逐篇看，所以只要名家的他就選，造成文學審美單一。

我們這次與作家簽訂協(xié)議的工作非常細致。上半年決定這么做以后，我們跟每一篇作品的作者溝通，告訴他們這篇作品準備發(fā)表，由于要保護原創(chuàng)刊物的生存空間，所以希望你支持我們，這篇東西不讓選載。從上半年到現(xiàn)在，幾乎所有作家都支持我們，這是讓我非常欣慰和開心的事情。

如果說現(xiàn)在還有作者在乎選刊轉載，那可能是地方刊物上“小荷才露尖尖角”的作者，希望用文學改變命運，這我可以理解。但一般的作家真的不關心選刊，因為就那么一點的錢，一個有尊嚴感的作家，未必看得上選刊。

當然也有不同看法，《北京文學》《長江文藝》的主編也都認為沒有必要拒絕轉載。我跟《長江文藝》新任主編方方是朋友，我們在微博上交流過，她的個人寫作經(jīng)歷受益于選刊，我能理解，但我還是不太認同她的說法?！堕L江文藝》跟《收獲》性質不同，它拿納稅人的錢辦刊，《收獲》面對市場說話。宣傳部給我們的專項資金只能發(fā)稿費，一分錢都不能用于經(jīng)營，生存全靠自己?！妒隆贰痘ǔ恰返瘸霭嫔绲目?，利潤、發(fā)行情況跟每個員工休戚相關。而《長江文藝》發(fā)行量只有1000份也沒關系，國家照樣撥款，作協(xié)系統(tǒng)養(yǎng)著，不可相提并論。我跟方方溝通，朋友歸朋友，但這和她說的完全是兩碼事。有各種聲音挺好，歡迎討論，我們不蠻橫，我們無意與誰為敵，我們不想對不起誰、跟誰過不去。不得不承認選刊為文學做過貢獻，但時間越長不是越規(guī)范而是越混亂。我們是雙月刊，有些選刊是月刊，我們發(fā)什么他們就選什么，幾乎同時進入市場，你說刊物怎么辦。

有人問，是否有人響應？是否想組成“原創(chuàng)期刊聯(lián)盟”？其實我們與《上海文學》《鐘山》《作家》等期刊都有私下溝通。我們考慮過聯(lián)合幾家刊物，后來還是算了，像搞運動一樣。我們不想高調地組織期刊聯(lián)盟對付選刊，我們只想維護自己的三點訴求。當然，一些原創(chuàng)刊物沒有像《收獲》這樣站出來，那是因為有各種各樣的顧慮，例如有些雜志的主編是作協(xié)的成員。也有雜志想跟我們形成默契，弄得像美國NBA球員聯(lián)盟似的，沒必要。再說選刊的主編很多是經(jīng)常見面的好朋友，我跟《中篇小說選刊》主編打招呼，說實在對不起，只能得罪你們了，可能會傷及無辜。但是沒辦法，不提出訴求、不去規(guī)范，沒人保護我們。辦文學期刊的人要互相尊重勞動成果，維護彼此的權益。

杜衛(wèi)東：選刊和原創(chuàng)文學期刊不是對手

首先，我要澄清一點，我在接受采訪時所說的“同室操戈”并非是文學選刊和原創(chuàng)文學期刊之間的普遍現(xiàn)象。事實上，我們和絕大多數(shù)原創(chuàng)文學期刊一直保持著良好的關系。

坦率地說，“文學選刊和原創(chuàng)文學期刊的經(jīng)濟利益分配不合理”是個“偽命題”。其實，現(xiàn)在所有文學期刊（包括原創(chuàng)期刊和選刊）都面臨生存困境。這是社會變化的結果，是新媒體沖擊的結果，是消費主義侵蝕的結果?！缎≌f選刊》月發(fā)行量最高的時候達到140萬份，那時原創(chuàng)文學期刊的發(fā)行量并沒有因為《小說選刊》發(fā)行量高而降下來；同樣，《小說選刊》發(fā)行量從140萬冊降到不足幾萬冊時，原創(chuàng)文學期刊的發(fā)行量也在大幅度萎縮，并沒有因為選刊大幅度降數(shù)而印數(shù)上漲。這說明選刊和原創(chuàng)文學期刊不僅不是對手，而且是榮辱與共的伙伴。因此，我們要共度時艱，在探索中尋求文學的破冰之旅，推動文學再次繁榮。過去是這樣，現(xiàn)在更是如此。原創(chuàng)文學期刊的編輯們?yōu)橹袊敶奈膶W發(fā)展嘔心瀝血，作出了卓有成效的努力，對他們的付出，我們始終心懷敬意。

《小說選刊》是中國作協(xié)旗下唯一一家自收自支的局級事業(yè)單位，不但刊物的所有運營成本，比如紙張費、印刷費、運費、稿費、辦公費、物業(yè)費、稅金等都要靠刊物的贏利支付，其他比如員工工資、獎金、房補、五險一金等也要由刊物自行解決，國家無一分錢撥款。2006年改版之初，選刊的印數(shù)降至谷底，經(jīng)濟狀況十分窘迫，那時候我們編輯的工資只有2000多元。而據(jù)我們了解，《收獲》是享受國家財政補貼的，光是用于稿費支出的專項文化基金每年就有100萬元，面對這樣一個基本事實，要求選刊比照《收獲》改變稿費和轉載費支付標準，是不切實際的?！缎≌f選刊》即使在經(jīng)濟十分窘迫的情況下，也按照每千字40元的標準支付了稿費，經(jīng)濟條件有所好轉后已把稿費標準提高到每千字50元，轉載費也由每篇200元提高到1000元、800元、500元、200元等不同標準支付，《小說選刊》的經(jīng)濟狀況進一步好轉后，我們還會提高這個標準。

《收獲》主張選刊向作家支付較高的稿費，主觀上是為作家謀取利益，我們非常贊賞，但是如果這個標準成了完全自收自支、沒有國家財政撥款的選刊的“不能承受之重”，選刊的生存和發(fā)展受到影響或制約，許多通過選刊這個平臺得以進一步擴大影響的作家，其實際利益也會受到傷害，最終對作家是不利的。

有人說文摘類期刊“空前繁榮”，但如果回到文學期刊來說的話，這個說法不夠準確。其實，跟原創(chuàng)文學期刊一樣，文學選刊也生存艱難，有的甚至舉步維艱。具體到《小說選刊》，自2006年改版以來，我們的發(fā)行數(shù)是一直在穩(wěn)步上漲，但為了做到這一點，我們付出了常人難以想象的努力。

至于說選刊同質化趨向明顯，這與實際情況不符，在多年磨合中，各文學選刊已經(jīng)探索出了自己的生存之道，穩(wěn)定了自己的辦刊理念，也避免了同質化的問題。比如，《小說選刊》和《小說月報》是目前中國影響較大的兩本文學選刊，但《小說月報》更關注作品的可讀性，市場占有率是最高的；我們則比較偏重于作品的藝術表達，因此，兩者不僅沒有沖突，而且在一定程度上形成了互補。有興趣的讀者可以去查閱兩本刊物，二者的重稿率一年比一年低，說“同質化趨向明顯”未免夸大其詞。

說到選刊的主要困難和壓力，我和程永新先生的感覺恐怕沒有什么兩樣，但是我相信，無論社會怎樣演進，都離不開文學的滋養(yǎng)；換句話說就是，一個民族，不管他的經(jīng)濟怎樣發(fā)展，如果失去了文學的支撐，這個民族必然是沒有魂魄的民族，也必然是沒有明天的民族。正是在這個意義上，我和程永新先生一樣，為目前中國文學所面臨的一些問題而憂慮。但這絕不是我們削弱乃至否定文學存在的理由，恰恰相反，這更應成為我們加強文學建設的重要根源和動力。文學選刊并不是“新時期的歷史遺產(chǎn)”，如果說它曾為推動中國文學發(fā)展起過好的作用，那么這種作用在時下更需要得到彰顯。毋庸諱言，現(xiàn)在一些省級原創(chuàng)文學期刊發(fā)行不過幾千冊，而有影響的幾本選刊總發(fā)行量應該在八十萬冊上下。有多少篇默默無聞的小說通過選刊這個平臺為人所知？又有多少位沒有名氣的作家通過選刊這個平臺聲名鵲起？選刊在推出新人和精品上發(fā)揮的作用正日益彰顯。

選刊不僅輻射力強、傳播渠道快捷，在生活節(jié)奏日益加快的當下，更為很多影視公司和著名導演所關注。僅以《小說選刊》為例，近年來它刊發(fā)的中篇小說就有相當數(shù)量被改編成了影視作品，進一步提升了文學作品的影響力和作家的知名度。

至于說到《小說選刊》未來的生存空間，我在回答《華商晨報》記者提問時已經(jīng)談到，比方說，《人民文學》曾經(jīng)發(fā)行過100多萬冊，很多地方甚至要限量訂閱，現(xiàn)在不足10萬冊；《小說選刊》也發(fā)行過100多萬冊，但在2006年改版前，也遠低于10萬冊。文學要獲得新的發(fā)展，必須尋求新的表達方式，與大眾的生活建立有效的聯(lián)接。這包括兩方面：一是在傳播方式上，探索文學期刊電子化和數(shù)字化的路徑；二是在作品的內容上，更加貼近時代，貼近生活，貼近讀者。這樣才能以新的方式為新時代的讀者所接受，這也是《小說選刊》改版以來一直努力探索并認真踐行的。

富康年：為文摘期刊行業(yè)樹立標桿

作為一份老牌的文摘雜志，《讀者》雜志從創(chuàng)刊以來，每一篇轉載的文章都清楚注明轉載自哪里、作者是誰，甚至還有推薦人，這些信息比較完整。這是其一。其二，我們很早就實行“一稿三酬”制度。轉載一份作品，我們一定完整地開出3份稿酬——給原作者、作品最初發(fā)表的圖書或期刊以及推薦人，比例為4：2：1。“一稿三酬”制是《讀者》在全國文摘期刊中率先使用并一直堅持的，后來一些刊物也仿效這種做法。其三，我們與很多作家簽訂協(xié)議，在轉載前取得作者授權。盡管現(xiàn)在我國《著作權法》沒有這么規(guī)定，但我們還是力圖比較規(guī)范地取得作者的授權。從2002年開始，我們與全國1000多位作家和畫家簽訂作品使用協(xié)議?？梢哉f，現(xiàn)在活躍在中國的漢語寫作界的作家或者寫手，基本上都與我們簽訂了作品使用協(xié)議?！蹲x者》這么做，既有示范意義，又有前瞻性。最后，發(fā)放稿酬時有可能聯(lián)系不到作者，我們把稿酬交到文著協(xié)，一旦聯(lián)系到作者就立即兌現(xiàn)?！蹲x者》作為一個文摘刊物，在維護作者的權益方面，我們盡可能地往好里做。我們所付的稿酬比很多刊物要高，體現(xiàn)我們對著作權人勞動成果的肯定。

至于稿酬標準，我們是按質付酬，最高每千字千元，最低每千字300元。應該屬中上水平。至于和“買家”的關系，我們國家的《著作權法》規(guī)定，除非作者聲明，否則轉載不需要征得原刊雜志同意?！蹲x者》雜志社與許多刊物長期合作，一般篇幅不大的文章就不用打招呼。個別文章，我們一定要和原刊社聯(lián)系。比如前不久我們轉載《收獲》雜志上史鐵生的文章，就事先跟《收獲》雜志聯(lián)系，跟作者的家屬聯(lián)系，原文要做刪節(jié)，我們要取得授權。我們比較尊重原發(fā)雜志的勞動，在我國文摘類刊物中算是最規(guī)范的了。

《收獲》雜志要求作品首發(fā)至少3個月后再轉載。對于首發(fā)和轉載時間差的問題，從某種角度來說，我們能夠理解。但是所有的期刊都不讓轉載，也未必就好。在文摘期刊符合規(guī)范的前提下，作品的傳播對作者是有利的。

文摘期刊有存在的必要?，F(xiàn)在信息很多，人們精力有限，文摘雜志的重要功能是提供信息的梳理和優(yōu)化。從傳播文化的角度，二次傳播放大傳播效應，使更多人讀到優(yōu)秀作品，對國家繁榮文化事業(yè)有好處。任何事都要辯證地來看，既要規(guī)范又要發(fā)展，國家一定會做出權衡，這不是我們從業(yè)者考慮的事情。我們從業(yè)者要考慮的就是遵守法律。

至于說，文摘雜志會不會擠壓原創(chuàng)雜志的生存空間？我認為，有沒有影響，不好判斷，但一種刊物做得好自然有市場，讀者會認可。原創(chuàng)刊物的生存，與自身定位、市場營銷、品牌建設有關系，與社會閱讀氣氛也有關系。文學刊物不是大眾的領域，讀者不多，它可以做得很精、有影響力，但謀求大的發(fā)行量不太現(xiàn)實。另外，現(xiàn)代傳媒業(yè)的發(fā)展需要廣告業(yè)支持，發(fā)展不好不能歸咎于哪一行業(yè)的擠壓。文摘刊物停了，原創(chuàng)刊物就能得到非常大的發(fā)展嗎？我的觀點就是，我們遵循國家的規(guī)定。

《讀者》幾年前推出了原創(chuàng)版，刊發(fā)原創(chuàng)作品，一方面是增加刊物的新鮮度；另一方面可以加強跟作者的聯(lián)系，這非常重要。我們鼓勵簽約的作者把原創(chuàng)稿件發(fā)給我們，而且原創(chuàng)稿件的刊發(fā)也在逐步提高?！蹲x者》雖然是文摘雜志，但與國內作者的聯(lián)系非常頻繁，不光是作家，還有其他寫手，例如寫財經(jīng)新聞的，等等。我們會充分評估國家在著作權保護等方面的趨勢，與作者保持廣泛聯(lián)系，是《讀者》雜志的戰(zhàn)略性考慮，也是為了防范“系統(tǒng)性風險”。

現(xiàn)在各個領域都冒出文摘和選刊，同質化是存在的，甚至在某些同類刊物里還比較嚴重。但是一些有品牌的刊物非常重視刊物的質量，每一個細節(jié)上都可以體現(xiàn)?，F(xiàn)在《讀者》的月發(fā)行量和期發(fā)行量一直是國內期刊里最高的，現(xiàn)在的月發(fā)行量（兩期）在750萬到800萬之間。網(wǎng)絡等新興媒體讓整個紙媒受到的沖擊比較大，雜志有效發(fā)行量的總趨勢是下降的。但根據(jù)中國出版年鑒統(tǒng)計，紙質刊物總的印發(fā)量還在緩慢增長。原因是有些刊物辦不下去，新刊物又出來了，不斷在市場之間轉換，既有存量的轉換，也有一些增量?！蹲x者》雜志今年的發(fā)行量穩(wěn)中有升，在老牌雜志中還算比較穩(wěn)健，所以我們有信心。