洪廣玉

國務(wù)院食品安全監(jiān)管體制改革后，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院院長羅云波認(rèn)為此次機構(gòu)調(diào)整后企業(yè)應(yīng)對監(jiān)管簡單化了，所有加工流通企業(yè)只對一個部門負(fù)責(zé)，公眾對食品安全的追責(zé)也更簡單了。說句玩笑話，現(xiàn)在老百姓知道“罵”誰了。

科技生活：雖然各方一直有監(jiān)管體制改革的呼聲，但一旦調(diào)整了還是挺出人意料的，您有預(yù)知到嗎？

羅云波：我知道肯定要調(diào)整，因為一直以來，大家的意見都很多，《食品安全法》實施后，國家對食品安全監(jiān)管機構(gòu)進(jìn)行了一定集中，但總體上仍然是多部門分段監(jiān)管的格局，大家還是認(rèn)為有很多問題。我在一些場合也談到過，未來我國比較理想的食品監(jiān)管體制可能是兩段制，一段是農(nóng)業(yè)，一段是加工、流通和消費。我們和食品安全監(jiān)管部門溝通探討時，也認(rèn)為現(xiàn)在各級食安辦真正要協(xié)調(diào)的是農(nóng)業(yè)以外的食品安全事項，因此現(xiàn)在成立一個“總局”就不足為怪了，只是這個總局以食品藥品監(jiān)管局為基礎(chǔ)成立的，這是沒有料到的。從某種意義上說， 這次調(diào)整是水到渠成，雖然有點意料之外，但也在情理之中。

科技生活：這次機構(gòu)調(diào)整的背景是什么？是我國食品安全發(fā)展到這個階段，還是順應(yīng)輿論呼聲？

羅云波：一方面，政府一直在思考食品安全監(jiān)管如何趨于更合理，包括跟專家及所謂的智囊探討這些事，我們也談了很多大膽的方案。大家一直在想，如果要破題，必須是最高領(lǐng)導(dǎo)層下決心，因為體制的事情很復(fù)雜，牽涉到很多利益，而且必須是很強勢的領(lǐng)導(dǎo)。我認(rèn)為輿論只是起到外力推動的作用，并不是因為每況愈下的食品安全局面才這樣做的，我們不認(rèn)為食品安全局面在變壞，從長遠(yuǎn)來說，要考慮的東西也遠(yuǎn)比輿論更多。

科技生活：機構(gòu)調(diào)整能夠看見的影響在哪？

羅云波：一個是企業(yè)應(yīng)對監(jiān)管簡單化了，所有加工流通企業(yè)，我只對一個部門負(fù)責(zé)，今天來的人檢查后，就不會有別的人來了，過去不是這樣，這家來了那家來了，出了事后大家都要表現(xiàn)出積極作為，都要來執(zhí)法一遍。

另外一個是公眾對食品安全的追責(zé)也更簡單了。說句玩笑話，現(xiàn)在老百姓知道“罵”誰了， “屁股該打誰”， 上面的國務(wù)院問責(zé)也簡單了。從對外來說，中國的食品安全監(jiān)管進(jìn)一步整合，趨于合理，責(zé)任更明確了。

科技生活：機構(gòu)調(diào)整以后，面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

羅云波：面臨的挑戰(zhàn)是很多的，原來的分段監(jiān)管肯定有很多弊病，但我們?nèi)匀灰⒁?，有很多屬于分段監(jiān)管的問題，在調(diào)整后，在新的機構(gòu)內(nèi)部仍然可能存在。

首先，在新的機構(gòu)內(nèi)部，自己的工作機制是什么？因為分段管理只是被隱藏了，內(nèi)部還是有“分段”的，內(nèi)部的工作機制和協(xié)調(diào)機制怎么解決？我過去提到過，如果分成二段“手術(shù)”太大，可以先集中一些部門，至少把商務(wù)部的生豬讓農(nóng)業(yè)部管，另外就是適當(dāng)增加分類管理的品種，把食品分成若干的大類，特別是對國計民生產(chǎn)生重要影響的品種，由最熟悉的部門來認(rèn)領(lǐng)它的監(jiān)管，在品種之內(nèi)一管到底，比如說牛肉、豬肉和奶制品，由農(nóng)業(yè)部來管，不管它在哪個環(huán)節(jié)，種植、加工或消費，因為農(nóng)業(yè)部對它最熟悉最專業(yè)；比如國家進(jìn)出口食品，它全部由質(zhì)檢總局負(fù)責(zé)。調(diào)整后有一個好處，食品藥品監(jiān)管總局只有一個局長，出了問題檢討的就是這個局長，它內(nèi)部協(xié)調(diào)相對會容易一些，但我們的最終目的不是為了處分哪一個人，而是要建立高效的食品安全監(jiān)管體制，這是要銜接的部分。

其次，新的機構(gòu)如何跟現(xiàn)有的法律法規(guī)銜接，現(xiàn)在的調(diào)整已經(jīng)突破了《食品安全法》的規(guī)定，法律法規(guī)急需修改，不然會出現(xiàn)合理不合法、合法不合理的現(xiàn)象，這也是一大挑戰(zhàn)。

第三是地方上如何進(jìn)行機構(gòu)整合。當(dāng)初國務(wù)院成立食安辦以后，也提倡各省有相應(yīng)的食安辦來綜合協(xié)調(diào)。實際上，我也認(rèn)為部門不怕多，就怕協(xié)調(diào)不了，所以要成立高于部門的食安辦。但在實際當(dāng)中，食安辦的協(xié)調(diào)職能履行得并不是很通暢，所以這次機構(gòu)調(diào)整在地方的阻力可能更大，而且監(jiān)管職能移交本來就是費時費力的事。這個中央要先做出個榜樣，再看給地方的要求如何。

科技生活：很多人認(rèn)為調(diào)整完后跟美國的監(jiān)管體制很像了，是這樣嗎？

羅云波：大體上是有點相像，但是美國有按品種分類監(jiān)管，這點不像，比如說飲用水，包括灌溉用水，美國是由環(huán)保部管，因為它認(rèn)為水出了問題就在源頭。進(jìn)出口由FDA管，農(nóng)畜產(chǎn)品由農(nóng)業(yè)部門管，美國把它分成幾大類。嚴(yán)格來說，印度也是兩段式，加拿大也是，都有點相似，但都不完全一樣。

科技生活：這次機構(gòu)調(diào)整后，很多人對食品安全監(jiān)管抱有很大期望，您怎么看？

羅云波：我們應(yīng)該客觀看待，一次機構(gòu)調(diào)整能夠帶來什么。應(yīng)該讓公眾有一個合理的心理預(yù)期，因為食品安全監(jiān)管不是成立一個部門就萬事大吉了，就杜絕了。從整體環(huán)境來說，中國的食品安全監(jiān)管可以說是全世界最復(fù)雜的，因為人口最多、量最大、品種最復(fù)雜、基礎(chǔ)最差，這就是最大的特點。機構(gòu)調(diào)整以后，這些特點都還在，社會的基本面并沒有變，監(jiān)管的對象并沒有變，小企業(yè)小作坊還是很多，發(fā)展仍然不均衡等等，之前存在的問題仍然是巨大的挑戰(zhàn)。

但是，機構(gòu)調(diào)整也是全新的機遇，公眾會覺得食品安全有了改革，可以重新信任了，要抓住這個機遇，要維護(hù)這種信任，一是這幾年不要出現(xiàn)食品安全系統(tǒng)性的重大惡性事故，要通過風(fēng)險評估有的放矢，重點監(jiān)管可能出現(xiàn)問題的地方；二是要大力宣傳，要做好風(fēng)險交流工作，因為很多輿論風(fēng)波都源于信息不對稱。

科技生活：調(diào)整后，監(jiān)管部門的工作應(yīng)注重哪些？

羅云波：首先是，一定要跟中央爭取資源，這種資源可以說是行政的、資金的，更要爭取輿論導(dǎo)向的支持，要和主流媒體進(jìn)行很好的溝通和互動，要建立食品安全信息披露的規(guī)范和制度。

另外就是要充分利用目前的監(jiān)管構(gòu)架。這個構(gòu)架是很好的，衛(wèi)生部門制定標(biāo)準(zhǔn)，它相當(dāng)于裁判員，監(jiān)管部門是運動員，它拿著規(guī)矩去執(zhí)法，所以要跟衛(wèi)生部門很好地配合，還有就是風(fēng)險評估機構(gòu)，出了食品安全事件，有沒有危害，不是由食品安全總局說了算，而是應(yīng)該由國家風(fēng)險評估中心說了算，因此，國家應(yīng)該很好地發(fā)揮風(fēng)險評估的功能。

最后，食品安全監(jiān)管總局和農(nóng)業(yè)部之間，仍然要銜接好，比如什么是農(nóng)產(chǎn)品、食用農(nóng)產(chǎn)品、什么叫農(nóng)業(yè)加工品，還是存在模糊地帶，這兩段之間要進(jìn)行特殊定義，比如豆芽菜，類似的東西由誰來管。

科技生活：也有人擔(dān)憂，食品安全監(jiān)管總局職能太多了，會不會導(dǎo)致管不過來，或者機構(gòu)臃腫？

羅云波：應(yīng)該說，總局的工作好壞，并不在于它的人多人少，因為它的職能還是制定游戲規(guī)則，更多的工作應(yīng)該由地方負(fù)責(zé)，總局是指導(dǎo)地方如何建立食品安全監(jiān)管機制。

作為食品安全監(jiān)管總局，要從總體上給公眾塑造一個形象，即你的工作是透明的，另外要建立機制，可以通過消費者團(tuán)體，建立起一種暢通的交流渠道，引導(dǎo)社會第三方積極參與到社會監(jiān)管中來；另外，總局要整合和改造第三方資源，比如檢測資源，過去各個部門都有自己的檢測機構(gòu)，現(xiàn)在要鼓勵建立一批第三方的社會檢測機構(gòu)，以滿足企業(yè)、團(tuán)體、個人的檢測需求，并在統(tǒng)一的法律框架下規(guī)范它的行為。最后，還要鼓勵各行業(yè)協(xié)會，在食品安全各領(lǐng)域履職，因為行業(yè)協(xié)會是最了解這個行業(yè)的，有沒有潛規(guī)則，有沒有隱患，行業(yè)的合理訴求可以進(jìn)行合理對話。

只有把這些工作做好，食品安全監(jiān)管總局的工作才會越來越輕松，監(jiān)管才更有效率，機構(gòu)也不會越做越臃腫。