田亮

“我想請(qǐng)一位老朋友提個(gè)問(wèn)題，我們好久沒(méi)見(jiàn)了。CNN（美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)）的吉米，希望你的問(wèn)題客氣一點(diǎn)?！?月4日，第十二屆全國(guó)人大一次會(huì)議新聞發(fā)布會(huì)快結(jié)束時(shí)，大會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、發(fā)言人傅瑩打破由主持人挑選提問(wèn)者的慣例，親自點(diǎn)名，把最后一個(gè)提問(wèn)機(jī)會(huì)留給了老朋友——CNN北京分社社長(zhǎng)、首席記者吉米·福羅庫(kù)茲。

“我們認(rèn)識(shí)20多年了，當(dāng)時(shí)，她是一名年輕的外交官，我當(dāng)記者的時(shí)間也不長(zhǎng)?！?0多天后，在接受環(huán)球人物雜志記者采訪時(shí)吉米如是說(shuō)。他和傅瑩雖然見(jiàn)面不多，但時(shí)常通電話，“有時(shí)候也會(huì)有一些意見(jiàn)分歧，但是基本上能談得來(lái)，因?yàn)槲覀冇泄餐呐d趣——外交和國(guó)際事務(wù)。”

在那次新聞發(fā)布會(huì)上，吉米提了一個(gè)關(guān)于政治體制改革的問(wèn)題，傅瑩說(shuō)：“我與一些國(guó)家接觸，一些發(fā)達(dá)國(guó)家，他們現(xiàn)在面臨著非常嚴(yán)峻的困難，不比中國(guó)的困難小，但是沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)他們要改變自己的政治制度，要照搬其他國(guó)家的模式……中國(guó)已經(jīng)找到了自己的正確道路，而且正在取得成功，我們沒(méi)有理由不堅(jiān)持下去?！睂?duì)這個(gè)回答，吉米感到“滿意”，值得進(jìn)一步探討。他不只對(duì)這一個(gè)回答滿意。當(dāng)有記者問(wèn)到環(huán)境污染問(wèn)題時(shí)，傅瑩說(shuō)：“我家也有兩個(gè)口罩，我女兒一個(gè)，我一個(gè)?！奔讓?duì)此評(píng)價(jià)是“很人性化”，“中國(guó)的官員要更多地展現(xiàn)出人性化的一面，避免一些套話、官話?！?/p>

吉米是中美建交后最早的駐中國(guó)記者之一，自上世紀(jì)80年代兩會(huì)對(duì)外媒開(kāi)放，就開(kāi)始參與兩會(huì)報(bào)道。教育、醫(yī)療、貧富差距……他的關(guān)注點(diǎn)總能切中要害。

吉米的辦公室很局促。擺在房間對(duì)角線上的辦公桌——一張中國(guó)老式四腿高腳桌，把辦公室分成兩部分，里面的三角區(qū)是休息區(qū)，外面的三角區(qū)擺放了兩把木椅子。這些桌椅都已跟了他20年，連同窗臺(tái)上的10多尊毛澤東、周恩來(lái)、列寧等人的塑像，以及七八個(gè)有三四十年歷史的鐘表，都是他在北京潘家園舊貨市場(chǎng)淘來(lái)的。與這些充滿歷史感的陳設(shè)比起來(lái)，窗外則是另一番景象。辦公室地處北京東二環(huán)建國(guó)門橋東北角，透過(guò)窗戶正好能看見(jiàn)CBD一座座現(xiàn)代化高樓大廈是如何拔地而起的。鮮明的時(shí)代對(duì)比，讓他對(duì)中國(guó)寄予厚望，“中國(guó)會(huì)很快壯大，不光從實(shí)力，而且從內(nèi)心?！?/p>

北京是他的福地

形容吉米，有3個(gè)詞組不可少：菲律賓人、在中國(guó)生活了40多年、當(dāng)了30多年美國(guó)記者。1971年，20歲的吉米與另外14名菲律賓青年學(xué)生受邀來(lái)到中國(guó)參加交流學(xué)習(xí)活動(dòng)。沒(méi)想到，這次出國(guó)有去無(wú)回。因?yàn)榉磳?duì)菲律賓時(shí)任總統(tǒng)馬科斯的獨(dú)裁統(tǒng)治，吉米被勒令不得回國(guó)，在中國(guó)開(kāi)始了流亡生活：在湖南種水稻、喂豬，在山東幫人捕魚(yú)……攢下了一些積蓄后，1974年他又回到了學(xué)校，先是在北京語(yǔ)言學(xué)院（現(xiàn)北京語(yǔ)言大學(xué)）學(xué)習(xí)中文，后在北京大學(xué)學(xué)習(xí)中國(guó)歷史?！皻v史和我的興趣——新聞能夠聯(lián)系起來(lái)，想當(dāng)中國(guó)問(wèn)題專家，了解中國(guó)歷史很重要?！?/p>

1979年中美建交之后，美國(guó)媒體陸續(xù)在北京開(kāi)設(shè)分社。1982年，吉米大學(xué)畢業(yè)，成了美國(guó)《時(shí)代》周刊北京分社的一名記者。2001年，他又到了CNN。

回顧30多年的記者生涯，吉米說(shuō)，起初他的工作既簡(jiǎn)單又困難。外國(guó)媒體的采訪往往由中方組織，“兩會(huì)將在幾月幾日開(kāi)幕”就可以成為外媒關(guān)于中國(guó)時(shí)政的最重量級(jí)報(bào)道?！皼](méi)人通知我們開(kāi)會(huì)的日期，更不用說(shuō)會(huì)議的內(nèi)容，一切都要靠我們自己猜。有時(shí)，我們還會(huì)看誰(shuí)跟領(lǐng)導(dǎo)人坐得近，猜測(cè)誰(shuí)會(huì)升遷?！痹诩椎挠∠笾校畛鯀⒓油饨徊康男侣劙l(fā)布會(huì)，“發(fā)言人一般就念念稿子，20分鐘左右，發(fā)布完新聞就結(jié)束，不回答問(wèn)題”。

那時(shí)，吉米的采訪機(jī)會(huì)和能做的報(bào)道少之又少?！白∈裁吹胤绞侵付ǖ模鋈セ顒?dòng)也有指定的工作人員陪著。無(wú)論是官員還是老百姓，都躲著我們。最早的報(bào)道主題是北京烤鴨、中國(guó)熊貓，中國(guó)沒(méi)有廣告、沒(méi)有送比薩的，這些都是可以當(dāng)新聞寫(xiě)的?！?/p>

隨著時(shí)代的發(fā)展，新聞發(fā)布會(huì)越來(lái)越密集，老百姓也越來(lái)越愿意接受采訪，“與中國(guó)人交朋友比較容易了，選題多了”，外國(guó)媒體報(bào)道中國(guó)的敏感問(wèn)題也多了。2008年，中國(guó)網(wǎng)友指責(zé)CNN對(duì)西藏暴力事件存在不實(shí)報(bào)道, 為此義憤填膺，“做人不能太CNN”成為當(dāng)年的流行語(yǔ)。對(duì)此，吉米說(shuō)：“中國(guó)人有權(quán)利對(duì)我們的報(bào)道做出評(píng)價(jià)。但我也希望大家不以個(gè)別報(bào)道來(lái)判斷CNN的所有報(bào)道?！彼阎袊?guó)比喻成一幅馬賽克畫(huà)，每個(gè)故事、每個(gè)報(bào)道就像其中的一塊，要想看清楚馬賽克畫(huà)整體傳達(dá)出的信息，必須站得遠(yuǎn)一些。

吉米說(shuō)，北京是他的福地，不但成就了他的事業(yè)，也成就了他的姻緣。吉米的妻子也是菲律賓人，她到北京探親時(shí)認(rèn)識(shí)了吉米。他們有一雙兒女，男孩24歲，在美國(guó)洛杉磯半工半讀，女孩22歲，剛大學(xué)畢業(yè)，也在美國(guó)當(dāng)記者。“有時(shí)候，我半開(kāi)玩笑地和她說(shuō)：‘你應(yīng)該學(xué)法律或是商業(yè)，當(dāng)記者很辛苦，也不會(huì)發(fā)財(cái)。但她不聽(tīng)話，可能或多或少也受到我的影響。她經(jīng)常跟朋友們說(shuō)：‘我爸爸采訪過(guò)姚明。”

接受國(guó)新辦邀請(qǐng)，給官員做培訓(xùn)

環(huán)球人物雜志：您在中國(guó)40多年了，您覺(jué)得，中國(guó)最大的變化是什么？

吉米：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，可以算是個(gè)奇跡。但是對(duì)我來(lái)講，更值得稱贊的是社會(huì)變革。我來(lái)的時(shí)候中國(guó)還處在“文革”時(shí)期，一開(kāi)始還覺(jué)得挺新鮮，人人平等，沒(méi)有貧富差別，也幾乎沒(méi)有腐敗。現(xiàn)在的中國(guó)是另外一個(gè)樣子了，很多東西是40多年前想象不到的。我覺(jué)得最大的變化體現(xiàn)在“選擇”兩個(gè)字上，你可以選穿什么樣的衣服、交什么樣的朋友、住在哪個(gè)地方、做什么樣的工作等等。以前，這幾乎是不可能的。

環(huán)球人物雜志：您在提問(wèn)時(shí)，問(wèn)到了關(guān)于改革的問(wèn)題。作為一名中國(guó)問(wèn)題觀察者，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)的改革進(jìn)程？

吉米：中國(guó)的改革發(fā)展帶來(lái)了不少變化，中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我希望能夠繼續(xù)中國(guó)現(xiàn)有的改革政策。但同時(shí)，這種發(fā)展模式已經(jīng)到了一個(gè)該改變的時(shí)候了，因?yàn)樗瑫r(shí)也帶來(lái)了新的問(wèn)題，比如說(shuō)腐敗、污染、社會(huì)公平、貧富差距等。中國(guó)未來(lái)應(yīng)更多地把重點(diǎn)放在社會(huì)公平和老百姓生活質(zhì)量的提高上，不要光顧發(fā)展速度。我想，“美麗中國(guó)”也是這個(gè)意思。作為一個(gè)外國(guó)觀察者，我只能等著看。

環(huán)球人物雜志：作為一個(gè)媒體人，您怎么看信息化帶給中國(guó)社會(huì)的改變？

吉米：對(duì)這點(diǎn)，我體會(huì)是比較深的。過(guò)去，中國(guó)老百姓獲取的信息無(wú)論是內(nèi)容還是渠道都比較少，也沒(méi)有及時(shí)溝通或交流信息的工具。但現(xiàn)在不一樣了，老百姓獲取信息不但快，而且多，發(fā)言機(jī)會(huì)也比以前多了。那么，到底怎么管理這么大的一個(gè)國(guó)家、這么復(fù)雜的一個(gè)社會(huì)，恐怕需要有新的做法。這就像你買了一臺(tái)電腦，換了硬件系統(tǒng)，如果還是用那些老的軟件，恐怕它就運(yùn)行不了。我想中國(guó)的各級(jí)政府也意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，所以很多政府部門現(xiàn)在自己也有微博，以及各種新聞發(fā)布會(huì)。一個(gè)好的政府發(fā)言人，要自然、自信、有說(shuō)服力，但這需要培訓(xùn)和訓(xùn)練，我知道中國(guó)近幾年來(lái)也經(jīng)常給一些官員進(jìn)行培訓(xùn)。

環(huán)球人物雜志：聽(tīng)說(shuō)您也給中國(guó)官員培訓(xùn)過(guò)？講了些什么內(nèi)容？

吉米：上世紀(jì)90年代末到本世紀(jì)初，我接受國(guó)務(wù)院新聞辦公室的邀請(qǐng)，是跟一些中外記者一起去的。我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，官員如果想和媒體打好交道，最好把自己放在媒體人的位置上考慮問(wèn)題。先得了解新聞媒體的工作是什么樣的，記者需要什么樣的題材，為什么那么寫(xiě)。就像做飯一樣，你得知道他需要什么佐料，然后提供給他，這樣雙方才能有效溝通。有的人聽(tīng)了之后恍然大悟，也有的官員還和我做了進(jìn)一步的溝通。

聽(tīng)江澤民談上海的西瓜皮問(wèn)題

環(huán)球人物雜志：在很多中國(guó)人的印象當(dāng)中，不少外國(guó)媒體喜歡報(bào)道中國(guó)的負(fù)面新聞。

吉米：所謂的負(fù)面，哪個(gè)國(guó)家都有，而且哪個(gè)國(guó)家的媒體也都報(bào)道，中國(guó)媒體也報(bào)道，媒體人只是想做職業(yè)要求他做的事。我想我們也不是專門找所謂負(fù)面新聞報(bào)道。實(shí)際上，我看微博上的新聞，大部分是負(fù)面的，就連幾個(gè)中國(guó)人一起吃飯，也是談問(wèn)題的時(shí)候多。

但可能對(duì)中國(guó)人來(lái)講，自己說(shuō)是一回事，如果外國(guó)媒體報(bào)道同樣的東西，就算抹黑中國(guó)。其實(shí)，同一件事，外國(guó)媒體報(bào)道和中國(guó)媒體報(bào)道有什么區(qū)別呢？我希望中國(guó)人可以包容一些，不必那么在意，應(yīng)該顯得自信。

我最擔(dān)心的是，如果外國(guó)媒體把中國(guó)理想化了，那一旦發(fā)生問(wèn)題，外國(guó)人反而會(huì)覺(jué)得問(wèn)題比想象的嚴(yán)重。中國(guó)人不用把外國(guó)媒體的某個(gè)負(fù)面報(bào)道看得太重，也不要把外國(guó)記者當(dāng)成是敵人，他在中國(guó)這樣做，在別的國(guó)家也會(huì)這樣做。外國(guó)媒體并非想要妖魔化中國(guó)，而是指出問(wèn)題，引起有關(guān)方面的注意。

環(huán)球人物雜志：您覺(jué)得中國(guó)人不夠自信？

吉米：在某些領(lǐng)域里，恐怕是這樣。中國(guó)發(fā)展太快，而某些領(lǐng)域的發(fā)展可能還是跟不上中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度。發(fā)展是好事，但同時(shí)也給中國(guó)帶來(lái)了一些挑戰(zhàn)。就像一個(gè)小孩，他長(zhǎng)得很快、很高，但他可能沒(méi)有社會(huì)經(jīng)驗(yàn)，這可能會(huì)影響他的一些行為或者是自信心。我想這是各個(gè)國(guó)家在崛起時(shí)都需要經(jīng)歷的一個(gè)過(guò)程。也有一些人把中國(guó)比喻成一個(gè)演員，他還沒(méi)有完全準(zhǔn)備好，但是已經(jīng)被推上舞臺(tái)。你不能讓人家先等著，說(shuō)我先準(zhǔn)備好再表演。從這個(gè)角度來(lái)講，中國(guó)需要盡快適應(yīng)這種新環(huán)境、新挑戰(zhàn)、新角色，思考作為一個(gè)世界大國(guó)的權(quán)利和義務(wù)。

環(huán)球人物雜志：您怎么看待中國(guó)的同行？

吉米：30年前，中國(guó)記者還比較拘謹(jǐn)，因?yàn)槟菚r(shí)中國(guó)剛剛改革開(kāi)放，可能思維還比較閉塞；20年前，中國(guó)記者在發(fā)布會(huì)上還很少提問(wèn)題；但現(xiàn)在，中國(guó)記者學(xué)習(xí)新的東西非?？欤麄冏兊梅e極了，而且提的問(wèn)題比較尖銳。我希望中國(guó)同行能夠更好地起傳播信息、暴露腐敗以及替老百姓說(shuō)話的作用。

環(huán)球人物雜志：能說(shuō)說(shuō)您在中國(guó)印象最深刻的一次采訪嗎？

吉米：江澤民剛擔(dān)任上海市長(zhǎng)的時(shí)候，我代表《時(shí)代》周刊采訪他，當(dāng)時(shí)是就世界各地大都市做一次報(bào)道。江澤民是在辦公室接受采訪的，而且他允許攝影師一同前往。給我留下深刻印象的有兩個(gè)地方：一是他很痛快地接受了我們的采訪，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還是上世紀(jì)80年代，這很不容易；二是除了談到上海面臨的挑戰(zhàn)和工業(yè)化，他還談到下決心解決上海的西瓜皮問(wèn)題。當(dāng)時(shí)上海大街上有好多西瓜皮，影響了這個(gè)大都市的形象。那一次我們談得很放松。

環(huán)球人物雜志：那么現(xiàn)在，您最想采訪的是什么問(wèn)題？

吉米：我把記者比作消防員，哪里有火情就馬上去哪里，這是記者的義務(wù)。但除此之外，我個(gè)人最想采訪一下中國(guó)航天員，了解他們的生活、家庭和日常訓(xùn)練。美國(guó)宇航局我也想去采訪，因?yàn)檫@些都很神秘。雖然我上了點(diǎn)年紀(jì)，但還有一顆好奇心。我想每位新聞工作者都有一顆好奇心，如果記者的好奇心能得到滿足，一定也能讓觀眾或讀者得到滿足。