關(guān)于生產(chǎn)性保護(hù)

記者：本次非遺節(jié)強(qiáng)調(diào)突出生產(chǎn)性保護(hù)、搭建商品交易平臺(tái)，那我們國家在生產(chǎn)性保護(hù)方面對(duì)文化保護(hù)能起什么作用？像北京的景泰藍(lán)這些項(xiàng)目，在生產(chǎn)性保護(hù)剛剛開始起步的時(shí)候，對(duì)它們技藝的保護(hù)是不是能起到一定作用？

文化部非遺司副司長王福州： “生產(chǎn)性保護(hù)”作為中國經(jīng)驗(yàn)、中國做法的重要組成部分，發(fā)揮了很重要的作用?！吧a(chǎn)性保護(hù)”是十多年來非遺保護(hù)工作中思路比較清晰形成的一種理念，也就是說目前咱們經(jīng)過這十年來的實(shí)踐，通過生產(chǎn)性示范基地，咱們國家命名了41個(gè)生產(chǎn)性示范基地，還陸續(xù)開始了文化生態(tài)試驗(yàn)區(qū)，從文化圈、生態(tài)鏈這個(gè)角度考慮，文化生態(tài)試驗(yàn)區(qū)已經(jīng)批復(fù)了15個(gè)，十二五期間還將再建設(shè)15個(gè)，生產(chǎn)性保護(hù)已經(jīng)成為重要的抓手，發(fā)揮了重要作用。前面在整體性保護(hù)、搶救性保護(hù)、生產(chǎn)性保護(hù)基礎(chǔ)上，經(jīng)過冷靜思考，我們覺得應(yīng)該向科學(xué)保護(hù)轉(zhuǎn)化，所謂科學(xué)性保護(hù)，對(duì)非遺項(xiàng)目本身來講，必須對(duì)非遺項(xiàng)目本身規(guī)律性的認(rèn)識(shí)要加強(qiáng)，目前看，是非遺十個(gè)門類，我們想分別制定出保護(hù)的規(guī)范，結(jié)合下一步開展搶救性保護(hù)工程，首先制定業(yè)務(wù)規(guī)范和業(yè)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，確確實(shí)實(shí)從管理角度分清楚哪些適合生產(chǎn)性保護(hù)、哪些不適合生產(chǎn)性保護(hù)，為非遺保護(hù)做一些扎扎實(shí)實(shí)工作，非遺節(jié)只是一個(gè)平臺(tái)，這項(xiàng)工作我們正在繼續(xù)探討，可以預(yù)期它將會(huì)成為我們重要的工作抓手。

記者：我們知道大部分文物的保護(hù)要投錢，不能光投入沒有回報(bào)，這就是為什么我關(guān)注生產(chǎn)性保護(hù)，這個(gè)機(jī)制是怎么建立的？我們?cè)趺蠢眄標(biāo)兀?/p>

文化部非遺司副司長王福州： 聯(lián)合國項(xiàng)目中有一些瀕危項(xiàng)目，所謂瀕危就是到了非搶救不可的程度，現(xiàn)在看，生產(chǎn)性保護(hù)只是眾多保護(hù)當(dāng)中的一種。目前粗淺地認(rèn)識(shí)，咱們對(duì)這十個(gè)門類當(dāng)中傳統(tǒng)手工藝、傳統(tǒng)中醫(yī)藥、傳統(tǒng)美術(shù)這三個(gè)項(xiàng)目，大家比較一致的看法是能和生產(chǎn)性接軌是比較好的，具有造血機(jī)能，通過自身工作能夠產(chǎn)生一定的效益，這是一類。另一類，根本不太可能和市場(chǎng)接軌，差的比較遠(yuǎn)，歷程比較漫長，勞動(dòng)非常艱辛，造血機(jī)能不好的，從政府管理層面，想加大這方面的投入。非遺法要求實(shí)行的三項(xiàng)目制度其中之一就是傳承人，咱們已經(jīng)評(píng)選了四批國家級(jí)傳承人，每個(gè)傳承人每年都有補(bǔ)貼，盡管數(shù)量有限，省地市縣還有相應(yīng)補(bǔ)貼，對(duì)傳承人的傳承做了一些扎實(shí)工作，盡管不一定科學(xué)、不一定規(guī)范，但是還是引領(lǐng)了咱們這項(xiàng)工作向良性方向發(fā)展。

記者：我比較關(guān)心生產(chǎn)性保護(hù)，產(chǎn)業(yè)化方面有沒有困難？吸引社會(huì)資金進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化和扶持產(chǎn)業(yè)化壯大方面，我們國家有沒有什么扶持政策？

文化部非遺司副司長王福州： 生產(chǎn)性保護(hù)作為一種有效的保護(hù)方式，我們一直在努力探索，我們借助各方面力量，包括專家的力量、社會(huì)的力量，我們想讓人人參與到非遺保護(hù)當(dāng)中來，政府的力量是有限的，群眾的力量是巨大的。我們做了方方面面探索，比如現(xiàn)在正在做的兩項(xiàng)工作：一個(gè)是給一些小的生產(chǎn)企業(yè)免稅問題，文化大發(fā)展、大繁榮，中央對(duì)這塊非常重視，我們希望讓企業(yè)享受到實(shí)實(shí)在在的實(shí)惠，我們一直在協(xié)調(diào)稅務(wù)總局，在市場(chǎng)行為當(dāng)中給企業(yè)減免稅收問題；第二個(gè)探討，今年發(fā)改委已經(jīng)又給咱們?cè)黾恿?0個(gè)億的建筑資金，已經(jīng)列入國家十二五自然遺產(chǎn)保護(hù)利用設(shè)施建設(shè)規(guī)劃中去。

關(guān)于非遺節(jié)對(duì)城市的影響

記者：現(xiàn)在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)節(jié)已經(jīng)舉辦到第四屆了，我想問一下，舉辦遺產(chǎn)節(jié)以來對(duì)成都城市的品牌形象有沒有提升？對(duì)旅游有什么促進(jìn)作用？

成都市副市長傅勇林：我想這是綜合效應(yīng)。首先，成都本身是一個(gè)深具歷史感的城市，剛才說有3100多年歷史，歷史賦予了這座城市獨(dú)有的歷史理性和文化智慧。因此，我們非常愿意為保護(hù)這種城市的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)乃至整個(gè)中國或者人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)做出我們這座城市獨(dú)有的貢獻(xiàn)。再次，這件事情本身對(duì)城市意義非常重大，是深遠(yuǎn)和深刻的，賦有這座城市獨(dú)有的歷史智慧，讓人們知道歷史由何而來，歷史決定了這座城市獨(dú)有的文化稟賦，這座城市如何學(xué)會(huì)與世界對(duì)話，如何更加自信的參與世界文明的創(chuàng)造，包括非物質(zhì)文化遺產(chǎn)在內(nèi)的工作賦予我們這些平臺(tái)、賦予我們這些資源。再次，形而上者謂之道，形而下者謂之器，物質(zhì)文化遺產(chǎn)是器，而我們這所說的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)可是道的層面的東西，特別強(qiáng)調(diào)對(duì)我們這座城市精神非常重要，我們這座城市也在學(xué)會(huì)更加自覺的參與世界城市分工，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)及其相關(guān)的活動(dòng)，比如非遺節(jié)對(duì)于我們來講就非常重要，既是一種文化項(xiàng)目，也是哲學(xué)項(xiàng)目，更是這座城市走向世界、參與世界跨文化對(duì)話的重要平臺(tái)。在這樣的背景下，自然會(huì)提升我們這座城市的對(duì)話能力，同時(shí)也能提升這座城市國際影響力，隨著城市美譽(yù)度提高，我們希望全世界更多優(yōu)秀年輕人、受過現(xiàn)代文明和現(xiàn)代科技教育的年輕人匯聚這座城市，對(duì)于包括旅游在內(nèi)的方方面面都有重要價(jià)值，這也是我們老百姓非常歡迎非遺節(jié)的重要原因。

關(guān)于與港澳臺(tái)的合作

記者：兩岸三地在傳承和保護(hù)非遺方面是如何進(jìn)行的？是不是未來會(huì)形成機(jī)制化？在兩岸方面，今年保護(hù)和傳承非遺方面是不是有一個(gè)具體計(jì)劃呢？

聯(lián)合國教科文組織亞太地區(qū)非遺國際培訓(xùn)中心主任楊治：有關(guān)大陸和港澳臺(tái)在非遺領(lǐng)域合作的情況，主要是在能力建設(shè)方面準(zhǔn)備開展一些活動(dòng)，我們中心是聯(lián)合國教科文組織的二類機(jī)構(gòu)，主要職能就是為亞太地區(qū)成員國還有教科文組織的合作伙伴開展培訓(xùn)活動(dòng)。《公約》通過之后，在國際層面還有國家層面包括地區(qū)層面開展了很多履行《公約》的工作，有成績，當(dāng)然也存在一些問題或者措施不當(dāng)?shù)那闆r，聯(lián)合國教科文組織意識(shí)到這個(gè)問題之后，在全球范圍內(nèi)掀起了能力建設(shè)活動(dòng)，他們叫能力建設(shè)戰(zhàn)略，在全球六個(gè)地區(qū)推進(jìn)，亞太地區(qū)由我們中心來做，包括香港、澳門，算是區(qū)域性，香港也需要履行《公約》，我們也征求了香港政府的意見，他們也同意參加，今年和明年舉辦相關(guān)培訓(xùn)班都會(huì)把香港、澳門相關(guān)工作人員包括官員請(qǐng)過來參與我們的能力建設(shè)培訓(xùn)活動(dòng)。另外一塊，搞一些國際交流，重點(diǎn)停留在治理層面上，搞一些研討會(huì)、專題會(huì)議，我們也會(huì)邀請(qǐng)香港、澳門方面相關(guān)人員參加。

關(guān)于《公約》十周年慶?；顒?dòng)

記者：《公約》十周年慶?；顒?dòng)，咱們?cè)谌蚍秶鷥?nèi)都舉行了哪些慶祝十周年的活動(dòng)？成都這次的活動(dòng)跟這些活動(dòng)相比，獨(dú)特之處在哪里？另外，十周年以來，各締約國履約工作在總體上呈現(xiàn)了什么特點(diǎn)？

聯(lián)合國教科文組織亞太地區(qū)非遺國際培訓(xùn)中心主任楊治： 關(guān)于慶?；顒?dòng)或者紀(jì)念活動(dòng)，根據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)，截止到今天，全球范圍內(nèi)大概17個(gè)國家開展了或者即將開展63項(xiàng)紀(jì)念活動(dòng)，形式比較多樣，有研討會(huì)、培訓(xùn)活動(dòng)、節(jié)慶、展覽、發(fā)行試聽產(chǎn)品等等，大概八類。在眾多紀(jì)念活動(dòng)當(dāng)中，中國舉辦的這次紀(jì)念大會(huì)應(yīng)該說是最具亮點(diǎn)的，體現(xiàn)了三個(gè)特點(diǎn)：兩個(gè)唯一，還有一個(gè)高度。第一個(gè)唯一，這次是唯一由聯(lián)合國教科文組織直接參與籌備的紀(jì)念活動(dòng)，其它活動(dòng)基本都是各自國家自己組織的；第二個(gè)唯一，會(huì)議是全球性的活動(dòng)，有別于其他國家舉辦的區(qū)域性、國家性活動(dòng)，全球范圍最大的活動(dòng)；一個(gè)高度，指的是戰(zhàn)略高度，這個(gè)會(huì)從時(shí)間上、從空間上具有戰(zhàn)略高度?？臻g上指的是全球范圍，時(shí)間上指的是站在一個(gè)新的時(shí)間起點(diǎn)上展望未來若干年，具有一定的深遠(yuǎn)意義，另外，在回顧前十年全球范圍的《公約》實(shí)施情況基礎(chǔ)之上做的展望，會(huì)議成果將會(huì)為國際社會(huì)今后在非遺保護(hù)領(lǐng)域指明或者勾畫一個(gè)方向，一個(gè)藍(lán)圖。

第二個(gè)問題，在全球范圍內(nèi)《公約》實(shí)施情況。應(yīng)該說可以分兩個(gè)方面：一個(gè)方面是有成就、有進(jìn)展；另一方面是存在一些問題。成就方面，各國高度關(guān)注、重視《公約》，從2003年通過《公約》起，十年之內(nèi)締約國已經(jīng)達(dá)到153個(gè)，速度非?？?，全世界聯(lián)合國教科文組織會(huì)員才189個(gè)，將近80%會(huì)員國成為《公約》締約國。還有一個(gè)特點(diǎn)，各國履約過程中，聯(lián)合國教科文組織應(yīng)該說以這幾個(gè)名錄作為抓手，調(diào)動(dòng)各國的積極性，指的是《人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄》、《急需保護(hù)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄》、《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)優(yōu)秀實(shí)踐》，截止到目前為止，列入三個(gè)名錄的項(xiàng)目總數(shù)達(dá)到了298項(xiàng)，急需保護(hù)的31項(xiàng)，代表作257項(xiàng)，優(yōu)秀實(shí)踐10項(xiàng)，其中中國應(yīng)該說表現(xiàn)非常出色，中國急需保護(hù)7項(xiàng)，代表做項(xiàng)目29項(xiàng)，優(yōu)秀實(shí)踐項(xiàng)目1項(xiàng)，中國總數(shù)37個(gè)，占298項(xiàng)的10%多。同時(shí)，從2006年生效到現(xiàn)在將近7年了，也發(fā)現(xiàn)一些現(xiàn)象或者問題，一個(gè)是重申報(bào)輕保護(hù)，各國都存在這個(gè)問題，申報(bào)熱情高漲，2011年和2012年申報(bào)數(shù)量大概在200多項(xiàng)，教科文組織評(píng)審能力進(jìn)行不足，每年也就能評(píng)審5-60項(xiàng)，評(píng)審能力跟申報(bào)數(shù)量有一個(gè)差距，是永遠(yuǎn)解決不了的一個(gè)矛盾。目前，各國普遍存在專業(yè)機(jī)構(gòu)不夠、專業(yè)人才不足以及實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)少、專門知識(shí)不夠的問題，教科文組織已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題了，2010年制定了全球能力建設(shè)戰(zhàn)略，從2011年開始實(shí)施，全球范圍內(nèi)開展大批培訓(xùn)活動(dòng)，亞太地區(qū)大概有包括中國在內(nèi)的48個(gè)成員國，我們要為他們做好培訓(xùn)。