覃愛玲

劉福垣已經(jīng)從國家發(fā)改委宏觀研究院副院長一職退休，但仍未完全離開社會工作。和不少退休學(xué)者和官員一樣，他進(jìn)入了協(xié)會工作，擔(dān)任國家發(fā)改委下屬中國人力資源開發(fā)研究會會長一職，且仍然對宏觀經(jīng)濟(jì)形勢和國內(nèi)外大事保持密切關(guān)注。

當(dāng)此經(jīng)濟(jì)形勢復(fù)雜，宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控引人關(guān)注之時，他在國宏大廈的辦公室里接受了本刊記者的專訪，圍繞當(dāng)前中國發(fā)展階段、宏觀經(jīng)濟(jì)形勢和政府可能采取的應(yīng)對措施等問題直抒己見。

“中國還沒到談經(jīng)濟(jì)周期的階段”

《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)處于一個什么樣的階段？

劉福垣：在討論當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展問題時，首先要對“中國現(xiàn)在走到哪兒了”給出一個準(zhǔn)確的時空定位。

目前地球上有70多億人口191個國家，形成了資本主義空間上并存的三個階段。中國現(xiàn)在正處于原始積累的中后期，還不是成熟市場經(jīng)濟(jì)。

中國實(shí)行改革開放已35年，發(fā)展速度一直較快，給人的印象似乎已經(jīng)走了很長的路程，但從改造小農(nóng)經(jīng)濟(jì)到市場化大生產(chǎn)這一關(guān)鍵角度看，這一過程仍然是剛剛開始。中國還有2.6億小農(nóng)戶，雇傭勞動大約只占2/3，還有約1/3的小農(nóng)勞動力，解放生產(chǎn)力的階段還沒有過去。只要每年轉(zhuǎn)變一個百分點(diǎn)農(nóng)民工，GDP9%的增長至少還能保持30年左右。按照快的速度算，也還需要一兩代人時間才能進(jìn)入社會化大生產(chǎn)發(fā)展階段。

所以，當(dāng)前中國的主要矛盾還是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)與市場化大生產(chǎn)這兩種生產(chǎn)方式的矛盾。中國落后的根源是生產(chǎn)方式和社會結(jié)構(gòu)，不消化農(nóng)民工潮和小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，只是在上層建筑和意識形態(tài)領(lǐng)域折騰，不會有出路。

現(xiàn)在很多人談“周期”、“拐點(diǎn)”，生產(chǎn)周期之所以會出現(xiàn)，是市場化大生產(chǎn)由于消費(fèi)不足而引起的生產(chǎn)過剩危機(jī)，只要能正確認(rèn)識到所處的階段，就會發(fā)現(xiàn)，中國還沒有到談周期和拐點(diǎn)的時候，這些概念和現(xiàn)象都是生產(chǎn)社會化發(fā)展到一定程度才適用的。

所以，中國經(jīng)濟(jì)最近的下降，并非市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律使然，而是政策失當(dāng)所致。

《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為具體是什么政策導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)下滑的問題？

劉福垣：中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在遇到的是“倒春寒”，是調(diào)控多動癥的后果，有關(guān)部門休息兩年，經(jīng)濟(jì)很快就恢復(fù)到正常狀態(tài)。

我們應(yīng)該以平常心看待當(dāng)前的形勢，好也好不到哪里去，壞也壞不到哪里去。解決經(jīng)濟(jì)社會兩層皮和農(nóng)民工市民化，真抓實(shí)干也需要一代人以上的時間。在這個戰(zhàn)略相持階段，除了利用中國特色一步到位解決社保，幾乎沒什么皆大歡喜、立竿見影的改革措施，只能小步前進(jìn)。

中國經(jīng)濟(jì)的實(shí)質(zhì)

《南風(fēng)窗》：您一直在提倡通過建立全民社會保障，釋放社會生產(chǎn)力和消費(fèi)力，具體方案是怎樣的呢？

劉福垣：一定不能忘記“中國特色”這幾個字。這其中最重要的一點(diǎn)是，中國仍有大量的國有資產(chǎn)，其意義在于，中國勞動者不是一無所有、而是帶著巨額社?；疬M(jìn)入勞動力市場的。

現(xiàn)在中國政府的做法是通過建立勞動者保險賬戶來進(jìn)行社會保障，這等于剝奪了勞動者對全民共有資產(chǎn)的所有權(quán)，中國特色客觀上已經(jīng)被浪費(fèi)了。堅持中國特色必須明確產(chǎn)權(quán)一步到位，實(shí)現(xiàn)納入財政預(yù)算的社保制度。

我們面臨的一些問題不是什么社會主義還是資本主義，而是封建主義。鏟除封建遺存，加速農(nóng)民工市民化，實(shí)現(xiàn)同工同酬、同等國民待遇是當(dāng)務(wù)之急。而沒有社會保障這個社會公平秤，市民化就是空話。

《南風(fēng)窗》：最近幾年，也有不少人在討論將國有企業(yè)利潤用作社保基金的做法。

劉福垣：這是兩個不同的概念。我談的不是國有企業(yè)的利潤，而是租息，大量的國有資本本身是一種資產(chǎn)，即使不贏利，也是要產(chǎn)生租息的。利用國有資產(chǎn)的租息，一步到位建立全覆蓋、納入中央財政預(yù)算、全國統(tǒng)一的社會保障制度，是完全可行的。

《南風(fēng)窗》：這樣大規(guī)模的社會保障體系，會不會成為福利國家？中國目前的發(fā)展階段顯然很難支撐起福利國家的大規(guī)模支出。

劉福垣：社會保障體系分為“救濟(jì)、保險、保障和福利”四個部分。福利這一塊是指所有社會成員都享有的部分，這一塊中國現(xiàn)在還不多。中國的救濟(jì)現(xiàn)在做得還不錯。但其他社會保障主要靠保險來完成。最應(yīng)該注意的社會保障，現(xiàn)在中國反而受關(guān)注很少。我覺得，這一塊正是應(yīng)該大力發(fā)展的。

保險和保障一字之差，卻是兩種社會制度的差別。保險是對工資基金的扣除，多交多得，金融運(yùn)作，影響當(dāng)期消費(fèi)，克服不了現(xiàn)值與未來值的矛盾，延長退休年齡就要加大財政補(bǔ)貼。個人繳納保險金并不能對個人的社會生活產(chǎn)生保障作用，而是成了一種強(qiáng)制儲蓄，與社會保障是兩個概念。交得起保險的有保障，交不起的呢？

真正的社會保障，應(yīng)該以體面生活費(fèi)為補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)，在這個制度面前人人平等，一律采取目標(biāo)補(bǔ)貼原則，不管退休不退休，個人支付能力差多少補(bǔ)多少，不差不補(bǔ)，納入當(dāng)年財政預(yù)算。按照我的測算，保障比保險至少省一半。

實(shí)行這個制度的前提是全民財產(chǎn)申報，實(shí)行累進(jìn)制的財產(chǎn)稅和遺產(chǎn)稅。這也是身份、權(quán)利平等、社會公正的重要保障。把保險變保障，納入中央財政預(yù)算；用社保換土地，二元變一元，兩代人時間可以實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)方式現(xiàn)代化。

現(xiàn)在的情況是，很多時候補(bǔ)償并不科學(xué)，不缺錢的使勁補(bǔ)，缺錢的拿不到。

《南風(fēng)窗》：您將搞好社會保障放在了當(dāng)前最重要的政策位置上。

劉福垣：這是當(dāng)前改革的主要突破口，搞好了社會保障，老百姓敢花錢了，內(nèi)需市場才能啟動起來。

現(xiàn)在我們搞了一個成本很高的社會保障體系，但是實(shí)際上并沒有起到對老百姓的真正保障作用。所以老百姓對住房、養(yǎng)老、醫(yī)療等都不放心，有錢不敢花，在交了各種保險金后，又進(jìn)行了二次儲蓄。這樣，內(nèi)需就啟動不起來，整個國內(nèi)市場有限。

對外部市場的依賴，已經(jīng)成了一個政治問題。要是中國市場發(fā)展起來，其他國家也會希望能進(jìn)入，我們反而會有更大的主動權(quán)。

“改革由合力決定”

《南風(fēng)窗》：房地產(chǎn)已經(jīng)成為全社會關(guān)注的最重大問題之一。您曾提出通過加大廉租房建設(shè)、實(shí)行年租制等政策來降低房價、解決住房問題，請您談?wù)劸唧w相關(guān)看法。

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劉福垣：目前房地產(chǎn)不是價格水平問題，而是價格形成機(jī)制問題。

應(yīng)該改革房地產(chǎn)流通體制，將房地產(chǎn)分體流通，租、價、稅分流，采取年租制和年稅制，房價只是建安成本加平均利潤，整個建成區(qū)土地年年提供穩(wěn)定的地租，不僅可以補(bǔ)償開發(fā)成本，而且還可以有相當(dāng)大的部分用于社保開支。由于房價減少了69年的租金，一次性房價就大幅度降低了。價格不到目前的1/3，買得起、租得起的人就會多起來。

同時，政府大量興建廉租房，成為第一大房東，給租不起房子的階層補(bǔ)貼房租。在人們能夠以較低廉成本解決住房問題的情況下，房價不可以居高不下。

《南風(fēng)窗》：大家對三中全會的改革方案抱有一定期望，您怎么看可能出現(xiàn)的改革措施？

劉福垣：根據(jù)收入來源和性質(zhì)劃分，目前可分為官僚買辦階層、資產(chǎn)階層、中間階層和無產(chǎn)階層四個主要階層。官僚買辦階層吸取社會創(chuàng)造的利潤，是阻礙社會發(fā)展的；資產(chǎn)階層是創(chuàng)新的進(jìn)步力量，但也在給官僚買辦等特權(quán)階層打工；中間階層的力量則過于弱小；大量農(nóng)民工承擔(dān)了產(chǎn)業(yè)工人職能，但還沒有割斷土地的傳統(tǒng)紐帶，受到二等公民的待遇。

改革的設(shè)計者不可避免地來源于四個階層的代言人，不可能有皆大歡喜的設(shè)計方案。我一度也很迷信頂層設(shè)計，實(shí)踐證明行不通。當(dāng)前局面按哪一個階層的面貌改造中國都不現(xiàn)實(shí)，發(fā)展的實(shí)際軌跡只能是各個階層的合力方向上。實(shí)質(zhì)性問題要靠發(fā)展來解決。而發(fā)展是一個不以人們意志為轉(zhuǎn)移的漫長過程。

事實(shí)上，現(xiàn)在的形勢已經(jīng)很明朗，該干什么不該干什么，大家都心知肚明，但為什么按兵不動。我覺得還是缺少一個痛徹心扉的教訓(xùn)。